Téma:

Ladis Astr napsal: To máš pravdu,každý máme nějaký názor a je dobré znát více názorů. Ale co taková debata přináší pozitivního? Jak píšeš,ještě dlouho se tu asi nebudeme bavit o pěstování A.valdezii. Tak čemu je se tady dočíst o tom kdo,kde,kdy,legálně,nelegálně? Můj názor je,že k ničemu,ale rád si to přečtu aspoň pro legraci,protože mnohdy to k ničemu jinýmu než k úsměvu není.Proto jsem taky na úvod napsal maličkej citátek z Hoštic.

Co není pozitivním přínosem pro jednoho, neznamená že nemůže být pro druhého. Řada kaktusářu ale cestuje a přivážejí si sebou semínka (někteří dokonce rostliny), pak je přirozeně nabízejí kamarádům (i tobě Láďo), no a pak se třeba někomu stane, že ho někdo zažaluje, pošle na něj interpol a špiní jeho jméno v novinách (nebo třeba jen naši República Checa). Právem či neprávem? ... nezlobte se, mě to prostě zajímá.

To máš pravdu,každý máme nějaký názor a je dobré znát více názorů. Ale co taková debata přináší pozitivního? Jak píšeš,ještě dlouho se tu asi nebudeme bavit o pěstování A.valdezii. Tak čemu je se tady dočíst o tom kdo,kde,kdy,legálně,nelegálně? Můj názor je,že k ničemu,ale rád si to přečtu aspoň pro legraci,protože mnohdy to k ničemu jinýmu než k úsměvu není.Proto jsem taky na úvod napsal maličkej citátek z Hoštic.

Já do toho sice nechci nijak zasahovat, ale mám na to trochu jiný názor. V příspěvcích o A. valdezii nevidím nic tak hrozného, co by patřilo na "kompost". To že má někdo jiné názory než já ještě neznamená, že ho budu někde škatulkovat, zamykat témata, mazat příspěvky nebo odsuzovat. Tohle je přeci diskuze a o tom to je, debatovat o různých názorech. Je myslím pochopitelné, že téma "A. valdezii", nebude ještě nějakou dobu tak úplně o kytce a pěstování. Koho nebaví ten humbuk kolem tak ať to téma nečte. Já si docela rád přečtu všechny názory na danou problematiku.

"Už se perooou, už se perooou, já to říkala hned ze začátku, že si ty čumáky rozbijou, ha hááááá "
Já myslím, že opravdu taková debata patří na kompost, jak píše Filip, protože nic nikomu nepřinese. Ten se bude přiklánět na stranu toho a druhej zase na stranu támhle toho a bude se takhle "diskutovat" pořád dokola. Jednou jistý je, že kaktusy i semínka už tady jsou a nic na tom nezmění nějaký debaty a nezmění ani to, jestli ty kytky i semínka byly dovezeny legálně nebo na černo a už vůbec ne, jestli kaktus byl nalezen loni, nebo před pár lety. A to, že Američan svádí na Thajce a Japonec na Čecha a všelijak obráceně, že je to právě on, kdo v nalezištích plundruje, taky nějaká diskuze nezmění, tak to bylo, je a bude. "Kdo je bez viny, ať hodí kamenem"

Konal jsi dobro, můžeš jít do postele

miro napsal: poznámka pod čárou: A která část byla o valdezii zamknutá? Nenašel jsem. Než jsem to dopsal, už jsme v šuplíku o filozofii, taky dobrý, administrátorům třikrát sláva

Miro smůla, dokouk sem film, náhodou sem nakouknu a zkazilo mě to pěknej pocit z večerního vysejvání. Takže jsem konal.

Tohle téma není o A. valdezii, ale je to kompost. A proto to patři na kompost.

Pokud si někdo na své stránky zavěsí nabídku, tak to musí mít ošetřené, neboť jinač strká hlavu do chřtánu něčemu velkému. Valdezzi má jméno od roku 2013, ale kytky jsou známé již dávno předtím a dávno předtím je měl už i někdo v kultivaci. A pokud v popisu píšou ... utajená lokalita, tak jak je možné že odtud měl někdo drzost rostliny vybrat a "kanálem" je dostat ven. No snad jenom ten, kdo to mohl udělat, kdo může a ostatní nesmí? Místní "znalci". Jenom to má jeden háček, nezvládají kultivaci, nezvládají ochranu, zvládají likvidaci a huntování. Pěstírny typu "thajland" nabízeli už hotové rostliny koncem roku 2013 a stejně tak i USA. A kdo chtěl a měl na to, mohl si je klidně koupit. Teda pokud si je nedal poslat k nám, ale někde jinde k někomu v rámci EU. Potom už si je jenom v klidu dovezl domu a pěstoval. Je to to samé, jako semínka a nebo rostliny sukulentní flóry Afriky a přilehlých končin. Z pěstíren ve světě (teda i z USA které jak se ví sousedí s Mexikem a není problém do států z mexu dotáhnout i náklaďák něčeho). No a nejsou všechny nabídky "veřejně" na webu a tak mnoho lidí kouká na kytku jako na superhvězdu. Nabídky běhají jako "v uzavřené společnosti", teda jen někdo, kdo je zapojen. No a pokud se nabízejí semínka z kulturních rostlin ... neporušují normu. Trefenej asi jsem, kdo z kaktusářů není, proto píšu.

---

P.S. Jinač už k tomuto psát nebudu, neboť je to věc "nabízejících a poptávajících". Aby neměl někdo dojem, že nadržuji jedné a nebo druhé straně. Ono je na té debatě na fóru vcelku zajímavé jenom to, že tu pokecávaj lidi, kterejch se to vlastně nijak nechytá. Prostě takový hospodský kecy. No a na hospodu moc času nemám, neboť musím teď v zimě kultivovat a hejčkat kytičky, který teprve budou mít popis a dostanou své krásné jméno. Zatím jsou to "špeky" spec. z lokalit jako je například krásné místo Rancho Desnudoculo a Gran Talesesférica ve státě N.L.

---

poznámka pod čárou: A která část byla o valdezii zamknutá? Nenašel jsem. Než jsem to dopsal, už jsme v šuplíku o filozofii, taky dobrý, administrátorům třikrát sláva

Vážení pánové a dámy, kolegové,
tak předně, sám páně Pavlíček ve svém měsíčníku popisuje naleziště tak, že Azekiu valdezii od domorodců, koz a jiné havěti v blízké budoucnosti zánik nehrozí. Takže padá ten rádoby poctivý fakt, že něco zase zachraňujeme před kýmkoli..
Za druhé nebylo vydáno a to vím naprosto bezpečně povolení k dovozu a to ani našimi příslušnými orgány, jako je Celní správa, MŽP a jejími složkami. Z čehož plyne fakt, a mám to ověřený, že se jedná o podloudný a nepovolený dovoz v rozporu zákony a našimi závazky. Ať se to komu líbí nebo ne.To, že je tady glorifikována a omlouvána prachobyčejná zlodějna, je jedna věc. Ale jsem zvědav , pokud se výše zmíněné orgány probudí, jak jim kdo bude vysvětlovat, odkud co mají, jak k tomu přišli a kde mají na to certifikát. A to se jedná i o produkci výpěstků z takto získaných zdrojů, neb je to získáno v rozporu se zákonem a tudíž se jedná o trestný čin.. podotýkám, že obdobná situace je prakticky průřezově napříč všemi dovozy kaktusů našimi sběrači . Ano. očekávám řev a poprask, osočování všeho druhu, nadávky a dogmata, to však na situaci nic nezmění. Až mi někdo, kdokoliv, ukáže povolení k dovozu vydané našimi orgány., milerád se zde dotčeným omluvím. Jinak je to jak výše popsáno. Jsem si vědom , toho, že dříve se nejednalo jinak, prostě Frič sbíral co se dalo, a nemám mu to dnes za zlé, také ctím jeho zásluh. Ale to byla jiná doba a jiná situace a se současností to srovnávat je poněkud scestné. Je zajímavé, že můj postoj k případu A.valdezii již prezentovaný před několika týdny a pak téma uzamčeno, vzbudil reakci především u potrefených husí, Ale to si musí přebrat každý sám. Uvědomte si, že jakmile cokoliv napíšete na net, je to automaticky k dispozici všem a všude a tak když někdo popisuje ve svých příspěvcích kde co viděl a pak uveřejní nabídku semen se svými polními čísly, zadělává si do budoucna na možné dost velké problémy a to nejen sobě ale i svým odběratelům.Tož nechť nám to roste, vážení.

No ještě k valdezii ... berou si do huby Jardu, ale já vím i o následujícím za 10 semínek
číslo XXXXXXX - AZTEKIUM VALDEZII - Nuevo León západně od Tunalguilla ..................1000,-
tak že jde skutečně o humbuk a "lov na Jardu".

Dneska se už píše "ne posrat"

P.S. Ale nic,jenom se nadáva na kaktusáře, ale nenapíšou pravdu, že se to našlo už v roce 2009 a popis 2013 ve světové kaktusářské velmoci Rumunsko ... že si to nepopsal v mexu kurňa ...... A teď se hledá, kdo z "rákosníků" to tam vydlabal. Házej to na nás, ale se nedáme

Omlouvám se, ale jsem staršího data. Tuším o co asi jde, ale nešlo by to polopatě. Ve škole mě učili jen "No pasaran" ze španělské občanské války.

No skvělé...v překladu - viz Vladimírův link:

Tu je článok www.milenio.com/monterrey/Hallan-nueva-cactacea-venden-UE_0_187181310.html
Za únik informácií biológ Mario Marroquin Valdez podal sťažnosť u Federálneho zástupcu pre ochranu životného prostredia (Profepa).www.milenio.com/monterrey/Denuncia-saqueo-cactaceas-Profepa_0_189581101.html
...se uvádí:




MILENIO Monterrey Devátého listopadu oznámila, že v Nuevo Leon měli nalézt nové druhy kaktusů, zvané Aztekium valdezii. Nicméně na internetu několik stránek již nabízejí rostlin a pět z jeho semen za 500 euro...
...tak koruny se rovnají EURu...














Poslední úprava

Tu je článok www.milenio.com/monterrey/Hallan-nueva-cactacea-venden-UE_0_187181310.html
Za únik informácií biológ Mario Marroquin Valdez podal sťažnosť u Federálneho zástupcu pre ochranu životného prostredia (Profepa).www.milenio.com/monterrey/Denuncia-saqueo-cactaceas-Profepa_0_189581101.html

No šlápnul jim do "huby", limitovaný počet semínek kulturních rostlin jim kazí kšefty. Na burzách venku jsou nabízeny rostliny, velké kvetoucí, pravokořené i roubované. Odkud asi jsou pane "mexický", kudy vedou divné chodníčky. Jo a naleziště? Ani bych se nedivil, že tam už pod keříčkem sedí hajnej s flintou, aby bránil zájmy živitele a ne mexické vegetace.

Jen mě teď ještě napadlo, do jaké míry je ten článek přínosný. Aby teď horda chudých Mexičanů nevyrabovala celé naleziště

Kurňa ten Jarda je dobrej, že už o něm píšou i v novinách v Mexiku
U nás by za takovou reklamu do Mladé fronty dal asi nemalé peníze
Asi to některým hodně leží v žaludku ...

Joooooo někdo má rád holky a jinej zase vdolky Ale pánové Sadovský a Schütz věděli co tenkrát píšou a já myslím,že na jejich slovech se toho moc nezměnilo.

Stará kniha, ještě neznali rozsah sulek a krásné drobné epišky

I já trávím dlouhé zimní večery s knížkou v ruce a zrovna včera se mi moc líbila jedna pasáž.

"Příslušníci rodiny Cactaceae tvoří pestrou společnost. Od maličkých,jen jako hrášek velkých blossfeldií až po věžovité sloupy nebo kandelábry cereusů panuje nesmírná rozmanitost forem a tvarů. Všechny jsou pěkné,všechny jsou zajímavé. Jsou rozčleněny do četných rodů,jakoby závodily a naši pozornost a přízeň. Ale jeden rod se od ostaních liší,je nejušlechtilejší ze všech. Je to rod Astrophytum "

tak ta zima-nezima je taková nějaká podivná ...
a podíval jsem se do knihovny a znovuobjevil malou knížečku od jednoho kaktusáře? :

Karel Čapek/ výňatek z povídky Ukradený kaktus
"...
Abyste věděli, tihle praví kaktusáři, to je něco jako sekta dervišů; já myslím, že jim místo fousů rostou ostny a glochidy, tak jsou do toho zažraní. U nás máme dvě takové sekty: Spolek kaktusářů a Sdružení kaktusářů; čím se od sebe liší, to nevím, myslím, že jedni věří, že kaktusy mají nesmrtelnou duši, kdežto druzí jim přinášejí krvavé oběti; ale zkrátka ty dvě sekty se navzájem nenávidí a pronásledují se ohněm a mečem na zemi i v povětří.
..."

vladt napsal: Být tohle téma moje a mít nad ním bič, tak to tady promažu aby zůstalo jen to co je k tématu.

Zrovna sem se vrátil ze Šumavy a plně s tebou souhlasím.

Jinak jsem pro zachování humoru a nadhledu, takže ten příspěvek, který to odstartoval jsem nechal kde je, protože já jsem kupříkladu tam vtip našel

Pouze ty další diskuse nesouvisí s tématem, takže jsem je umístil na správný místo.

Myslím, že tady můžete i nadále pokračovat ve slušném tónu, za který všechny zúčastněné chválím.

Kdo se někdy otřel o filatelii, tak ví, že nejvyhledávanější a zdaleka nejdražší známky jsou tzv. chybotisky. Jeden arch z několikamilionového nákladu měl nějakou tiskovou vadu a známky z něj se v určitém detailu liší od těch ostatních milionů stejných a bezchybných.Platí se za ně i miliony a byly i případy, že se "chybotisky" vyráběly úmyslně uměle. Lidi se chtějí odlišit, proto odlišnosti v čemkoliv vyhledávají a jsou ochotni leckdy krvavě platit. Možná i v kaktusařině přichází takový trend, jak naznačuje třeba rostoucí obliba astrofytových mutací ve světě. Tak možná, že Radek je takový český průkopník a jeho radost mu přejme a nekažme. Já mu ty moje "příšerky" rád pošlu, pokud se dožijí jara. Jsou v zeolitu, tak věřím, že ano. No a k těm srandičkám - souhlas s Petrem a dalšími, že humor na fórum určitě patří taky. Jiná věc je názor na to, co humor a srandička je a co ne. Každý to vidí jinak, já třeba tak, že tam potřebuju mít ten atribut nějaké pointy a vtipu, abych se tomu mohl zasmát. V tomhle konkrétním případě jsem to tam nenašel, proto jsem se autora ptal na pointu. Unikal mně totiž smysl toho příspěvku. Jinak si ale myslím, že se nestalo nic tak hrozného a že je možné tuhle kapitolu úspěšně uzavřít a přejít zase k pěstování kaktusů.

Vůbec jsem se do toho nechtěl míchat, protože já to co se mi na fóru nelíbí přecházím většinou mlčením. Jestli tady někdo napíše, že jsem blb, je to jeho názor a já mu nebráním. Je to jeho názor a třeba správný. Mě to nemůže ublížit. Radku, známe se, tak nebuď tak vztahovačný. Já vím, že ty svoje "potvory" miluješ. Nemyslím si, že máš pravdu, že na fóru se nesrandičkuje. Já to dělám furt. Srovnávat kaktusářské stránky podle místa původu dost dobře nejde. Jsou to jiné kultury a jiné národy a mají svoje způsoby vyjadřování. No a dál, to není od tebe, ale vladt(a). Cenzury jsem si za svůj život zažil dost a bohužel zjišťuji, že zase začíná být akceptována včetně autocenzury. Radku co se ti nelíbí IGNORUJ včetně osobních narážek a mysli si svoje. Jinak to totiž nevyřešíš a budeš se pořád s někým trumfovat A PROČ?

Správná adresa je www.ruegenkaktus.de

Není potřeba se hádat, nebo urážet. Na to máme naše politiky.
Co se kaktusů, sukulentů atd. týče, každému se nejspíš líbí něco jiného. Jak by to vypadalo, kdyby jsme měli všichni totožné sbírky.
No a jak jsem tak dnes bloumal po internetu, narazil jsem na stránky člověka, který pěstuje kaktusy, které kvetou bíle. Nic jiného. Viděl jsem u něho i bíle kvetoucí mentosu aj.
Byly to stránky www.albiflora rügencactus.com. Doufám, že jsem si to zapamatoval dobře.
Zdraví Jara
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Radek B. napsal: Ono je to spíš, že tu není tolerance ! A proč tu nejsou komentáře podobného ražení u ostatních rostlin ? Nad různými z mého pohledu schoury a nezajímavými rostlinami ? Já navštěvuji pár zahraničních kaktusářských stránek a nikde jsem tam takové komentáře nečetl.

To ti teda stačí fakt málo.Co budeš dělat, až dojde k opravdovému průseru?

Být tohle téma moje a mít nad ním bič, tak to tady promažu aby zůstalo jen to co je k tématu.

Teda chlapi, klobouk dolů, jestli vás trápí jen tyhle problémy:

juniperbushman napsal:

Láďa napsal: Semenáčky Mammillaria deherdtiana z loňského srpnového výsevu.

Nechci se vám míchat do výměny názorů, ale mě to nijak urážlivé nepřipadalo. Prostě jsem to přešel a šel na další příspěvky. Z tohohle mi nijak nepřipadalo, že by pan Líbal byl proti bezchlorofilním jedincům! Já sám je nemám, ale líbí semi. Krystáty a podobné "invalidy" mít nemusím, ale tohle jsou barevně zajímavé doplňky sbírky. Jen jsem se divil, že to ještě žije a dokonce to vyhání trníky. Tak zanechte nedůtklivostí. A všem přeji úspěšný kaktusářský rok 2014...

Radek B. napsal: www.kaktusy.com.pl/pliki/kurioza/chimery.html
Stránky pana Piotra Licznerského

Radku, nevím proč se pořád rozčiluješ, když někdo dá najevo, že se mu tyto kytky nelíbí.
I já dávám palec dolu Tohle jsou pro mě zmrzačené rostliny a mně jich je líto