Téma:

Ono je to spíš, že tu není tolerance ! A proč tu nejsou komentáře podobného ražení u ostatních rostlin ? Nad různými z mého pohledu schoury a nezajímavými rostlinami ? Já navštěvuji pár zahraničních kaktusářských stránek a nikde jsem tam takové komentáře nečetl.

Srandičky si dělat mezi kamarády a ne na kaktusářským fóru. Já myslím,že zrovna tady je spousta kamarádů,tenhle se kamárádí s tím a támhleten zase s jiným. Tak proč ne srandičky? Ono je to spíš o tom,že pokud někdo zrovna nejásá nad kdejakou vohavou,tak tobě se z toho dělá špatně a je ti z toho smutno. Líbí se ti,tak si je val domů po stovkách a druzí ať si dělají srandičky. Mě se taky líbí tyhle vohavy,ale vybral bych si jednu ze sta a ty by jsi vzal zbytek,proč ne.

Srandička ? Srandičky je dobré si dělat mezi kamarády, ale ne na kaktusářském fóru. Stále si vybavuji vaše řeči o budhismu a asijské filozofii a úctě k životu a vy pak vyplodíte tohle ? A co mám říkat na vaší myšlenku, že je možné křížit Mammillarii s Bledulí ? Myslíte Bleduli jarní ? Myslím, že by bylo dobré ten váš výplod odstranit a Láďovi se omluvit a raději zamechat podobných srandiček. Je mi z vás hodně smutno....vážím si vašich znalostí a vaše komentáře bývají většinou poučné a přínosné, ale prostě tohle neberu, tohle ne....

Chlapi! Tak si to tak neberte. A vůbec už ne osobně. To měla být jen srandička.
A abych řekl k tomu obrázku něco podnětného: Ten žlutý semenáček už měl být naroubovaný, protože takle blízko substrátu ho ohrožují půdní mikroorganizmy. Zkrátka je to choulostivka. A taky jako podložku je nutno použít semenáček nějakého cereusu a ne žádnou infikovanou řezanku. Ten semenáček je pěkně sytě žlutý, což značí, že má zachovaná některá životu potřebná barviva včetně nedůležitější složky chlorofylu (protochlorofylid "a" ?). Díky čemuž stále vegetuje i bez roubování. Profesionální šlechtitelé těchto mutací takovéto mutanty neroubují, ale vyrobí z nich explantátovou kulturu a je to.
Jinak je lepší vysévat semena, u kterých předpokládám výskyt panašovaných jedinců v době, kdy mám v růstu dostatek kvalitních podložek.

Jsem šokován reakcí pana Ing.M.L. Když jsem se s ním osobně setkal, tak jsem byl nadšený z jeho přístupu a toleranci k barevným rostlinám, no snad je to jen nějaký duševní úlet, nebo nevím jak si to vysvětlit ? Nebo v tom je úmysl ublížit ? Jsem v rozpacích a je to moc smutné.

juniperbushman napsal:

Láďa napsal: Semenáčky Mammillaria deherdtiana z loňského srpnového výsevu.

A pointa je jaká, když už jste si s tím dal tu práci ?

Chtěl jsem ti něco na to Rozkošníku odepsat, ale asi bych taky hřešil tim slovem jak říkal Karel, takže téma radši uzavřu, protože už to zachází do oblasti obviňování lídí, kterou si prosím vyříkejte pomocí SZ.
Odpočívej v pokoji Aztekium valdezii, ať tě kozy nesežerou.

A kde je napsáno, že to byl nelegální dovoz? Jen tak mimochodem Jarda je uznávaný odborním na mex a nejedna instituce s ním spolupracovala a spolupracuje. Jinač by ani na Pražské Spiny, které spolupřipravoval, tak by nedocestovala skupina uznávaných botaniků a i zastoupení z ochranářských organizací mexu. Tak že jak to je a není ví Jarda a pro nás ostatní už asi stačilo. On je v mexu tak sledovaná osoba, že si jen tak nemůže něco lajznout. No a vosahávání mezi vejce na letišti při odchodu je běžná prax "výstupních" kontrol. A pomalu se připravujeme, že to budou dělat na celém kaktusovém a sukulentářském světě. Věnujme se raději kaktusům a jak nám ty Aztekium valdezii krásně rostou.

P.S. A že se nikdo nerozčiloval nad semínkama Agave albipilosa a teď prodejem rostlinek hmmm asi to nikdo nepěstuje a aztekia všichni.

O peníze mě tu přeci nejde vůbec /to byl dost ubohý protiargument/, je to o principu, že se někam zajede, tam nafasuje co mi nepatří a pak pod záminkou, že se to vlastně zachranuje před kozama /který to zatím ale zdaleka nespásly ani za ty stovky a možná i miliony let/doveze k nám a ještě tak prezentuje . A tak jsme svědky jak Češi pašujou nejen kaktusy, semena,orchideje ale i papoušky, želvy a hady /nacpané ve flaškách od pití./.Jaký je mezi tím rozdíl???
Jestli k nám dojde semínko legálně a bude za 10 000 kus, je mi to zhola fuk a jen tak dobře a kdo po tom touží, ať si to pořídí.Jeho věc.Nic proti legálnímu dovozu nemám.
Ale vydávat to co se nyní děje za záslužný čin???? Jak bychom se tvářili, kdyby nám někdo z venčí brakoval naše divoké lilie, orchidee......, mnohdy endemity.A argumentem by bylo, že to tu občas posekáme, občas spasou krávy, srnky a zajíci.Kozy neuvádím, těch je tu pramálo.Vždyť i kaktusy se u nás kradou, je každý rok několik takových událostí, tak proč to koho u nás trápí, vždyť u jiného se budou mít možná líp.
Jo pokud by se dovezlo legálně určité množství semen, tady oficko nakultivovaly semenáče, byl bych zřejmě v pokušení též rozbít prasátko a jít do fronty. Neb kyti je to zajisté pozoruhodná.A je mi jasné, že by to nebylo za korunu jak výše též nabízeno.Ale chtěl-li bych , musel bych solit.
A že si tam toho místní neváží, ...že je to tam jak pampeliška? Silně pochybuji o smysluplnosti této argumentace. I u nás je stále ještě plno takových,,pampelišek,,kterých si taktéž zrovna nevážíme.
Je mi jasné, že tu stojím proti ,,VĚTRNÝM MLÝNUM,, vždyť co záleží na názoru proti vášni sběratele.
Někdo řekne naivka, vždyť se to tak dělalo odjakživa, ale i tento argument pokulhává, odjakživa se též mlátili lidé po hlavách a bylo to správné?Řeklo se , že to správné není a pranýřuje se to i mezinárodně. Tak co s tím???

Já se také domnívám, že cena je slušná a děkuji všem, kteří se o podobné "drancování" starají a zřejmě tím i některé rostliny zachraňují. Nemohu nevzpomenout nedávné zprávy zrovna z mexika, kde došlo k devastaci prastarých pyramid jen proto, že pro někoho byl cennější pozemek jako stavební parcela než jako kulturní hystorická památka - tak je prostě srovnal buldozerem.

Ja si myslím, že tá cena je úplne v poriadku. Pred 20 rokmi by to bolo veľa, ale teraz už nie. Veď je to rastlina ako z inej planéty a okrem toho nemusí ju mať každý kdo si to zamane. Hlavne aby to šikovní kaktusári vypestovali, pretože v prírode človek nikdy nevie.

Rozkošníku, je těžko říct, kolik těch kytek tam vlastně je, jak ohrožená je to populace, nicméně nikdo nemluvil o brakování kytek, nýbrž o semenech a to se na mne nezlob, ale pokud si někdy viděl jak to vypadá na lokalitách, tak je těch několik malinko semínek, který se ti podaří sebrat jako plivanec do oceánu ve srovnání s tím, co roznesou mravenci, sežerou ptáci, či jinak to odputuje do krajiny.
Já jsem skálopevně přesvědčenej, že i kdyby těch semen dovezl někdo tisíce, tak na populaci to nebude mít nijaký významný vliv. Navíc ten potenciální tlak na dostatek semen bude jen dočasný, než vyrostou první kytky v kultuře, pak to bude kytka jak každá jiná.
Samozřejmě vykopaný kytky jako na tý fotce z Koreje to už je víc dskutabilní záležitost.

Mě ale přijde, že hlavně ti Rozkošníku buhvíproč hejbe žlučí cena za semínko prachový 100 korun. To mi ovšem přijde nemístný neb pokud se nechystáš si to kupovat, tak tě to může nechat ledově klidným, protože se tě to netýká. Počkej pět let a kup si pak za stovku jednu kytku. Je to pořád stejný, za pár let ty kytky jsou k mání za velmi příznivý ceny. Myslím, že si se bez tohodle druhu obešel doteď a obejdeš se i dál.
A jestli si tím někdo vydělá pár kaček který mu alespoň dílčím způsobem pomůžou zmírnit to co do svojeho hobby nastrkal, to bych teda už vůbec neodsuzoval. Děláme to všichni, když prodáme nějakej přebytek tu a tam, takže fakt nerozumim co tě na tom všem tak podebírá.

A tuhle matematiku jsi došel jak? To jako velký aztékium je jednoduše aztékium x astrofitko = velký aztekiu s kořenem astrofitka ?? Fakt bych rád znal tvoji matematiku na Aztekium valdezii a proč jsi to už před rokama neudělal

Dá se to udělat i levněji...podle jednoduchého vzorce:

ritteri x hintoni = valdezi

Ponuka semien www.gerardo.cz/en/aztekium/20046-aztekium-valdezii-5-seeds.html

www.facebook.com/deawcactus
fotka z Koreje

Dost se bavím čtením příspěvků v tomto tématu. Pořád si říkám, jestli jsem podobnou debatu, názory už někde nečetl ? Řekl bych, že tak před sto lety, Dlouhý lovec čelil stejným narážkám a neříkají teď někteří celkem s hrdostí, to byl ten NÁŠ ? A ceny jakéhokoliv zboží jsou relativní, když někdo ví, kde se to a to dá sehnat levněji, tak je to pro něj fajn a když to někdo neví, nebo prostě k tomu nemá přístup, tak se mu zdají - pro mnohé ceny vysoké, poněkud přijatelné.
Kdysi jsem na starém foru položil otázku ohledně cen kaktusů, ale odpovědi chodily poněkud nesmyslné, teď jsem přišel na to, že se to prostě nedá opakovat. Někdo dá za kytku 500 kč a je spokojený, někdo dá i trojnásobek a je také spokojený. Včera jsem koukal na jistou nabídku jednoho mexického rodu, staré pěkné kytky, ale ceny pro mě naprosto šílené, ale jak je uvedeno v nabídce, jsou už všechny prodané, takže se třeba 1.700 kč za kytku někomu nezdálo až tak moc. A tak je to se vším.

Nebudu se tu vyjadřovat co-kdo-kdy, ale .... zatím máme jenom drobné podklady o tom jak se věci skutečně mají. Místní berou kaktusy jeno jako u nás pampelišku a jenom pár botaniků opravdu rostliny ochraňuje. Pro domorodé obyvatele - nechceli někdo takové označení tak pto domácí obyvatele je důležitější napást kozu. Stejně jako naše kozy žerou chráněné rostliny na louce, ale jak to má chudinka koza vědět co jo a co ne. Po pravdě zatahovat do debaty nad kytkama "čistě osobní" problémy jedince, jestli má či nemá, jestli platí či neplatí a jestli už dal a má dáti, je úplně na jinou debatu. Počin dotáhnutí semínek domu z mexu je stejný, jako počin dotáhnutí semínek například z Chile. Prostě chceme ty kytky mít. Druhou věcí je, o jakou pohnutku jde, jestli bádání a hledání a nebo "kšeft". Protože na kšeft se jezdí například ve velkém jinač. Auto jede, hup česání, auto jede, hup česání, auto ..... a doma katalogy jako hrom a nabídky 1000 a nebo i 10000 porcí ..... no kterej hňup bude dělat výsev 1000 a 10000 .... jenom ten kdo potřebuje podnože a nebo ten, kdo to dělá na kšeft. Běžný kaktusář se spokojí s troškou rostlin a udržení jejich do květuschopnosti (teda to saguaro ale pomalu roste) a stejně je to i u kteréhokoliv aztékia. Tohle valdezii je stejná skupina problému jako byla digitostigma a nebo podobné už dvoleté špeky z mexu. Je to stejné. Za pár roků se budeme u nás těšit "normálním" kytičkám, ale na lokalitách už může bagrovat někdo štěrk a nebo tomu kozy daj naprdel tak, že už ani ty kozy tam nebudou. Proto debatu jestli ano nebo ne a jak a proč, to patří úplně jinde. Když se lofka vojťechovka ukázala světu, trvalo to pár drobných let a bez spolupráce botaniků v domovině by se to nedalo a stejně je to i tentokrát. Semínka jako prvé a administrativa až jako druhá, neboť v opačném pořadí to prostě nefuhguje. Pokud lokalitu teď zavřou a bude hlídána, tak bude uhlídána do uchcípnutí rostlin.

P.S. první digitostigmy šli za mnohem a mnohem víc, tohle je vlastně lidovka



Filipe tohle po nějakémto přečtení někam zahoď, kam to patří, děkuji.

Ochrana rostlin a genofondu se dělá poněkud jinými metodami a né stylem Pět za Pětset s odhadnutelným pravděpodobným ničemným výsledkem.Jakpak by se líbilo nám kaktusářům,kdyby návštěva,kterou jsme u sebe doma přijali,nám záludně vybrakovala nejlepší kytky a tím,že je to pro naše a jejich dobro,že se těm kytkám u nich bude dařit líp, že bychom je stejně zhubili a že je to tak vlastně v pořádku. A co se máme co vztekat,vždyť nám ještě něco zbylo.Líbilo by se nám to? Líbilo by se Vám To?A takovejch keců pro pár semen? Jenomže je to rozdíl? Uznávám, že pro nález lokality bylo vynaloženo nemalé úsilí, nemalé byly i ostatní náklady, ale co to mění na holé skutečnosti, Co to mění na vlastnických poměrech?Pro PĚT semen bytam asi nikdojen tak nejel. No a že to tak dělaj jiní taky.....A to musíme být za každou cenu jako oni.???Takže ,oco tu vlastně jde,??? Dle mého o peníze až na prvním místě, neb dluhy je nutno poplatit za každou cenu.Nejsme tak poněkud pokrytci?Účelsvětí prostředky.

Juraji,tak tomu se mě nechce věřit,protože všude ve světě si přírodu chrání jak to je nejvíc možný a jedni z největších,ne-li přímo největší plundrující hovada jsme právě my a je nám jedno jestli uděláme nějakou prasečinu u nás nebo třeba ve zmiňovaným Mexiku,vidíme to dnes a denně ve všech koutech republiky.

JMUSIL:

Ono je to vše o úhlu pohledu.

Až bude stát jako Mexiko či Argentina chránit svou přírodu tak, že bude nedotkutelná pro všechny bez vyjímky, pak asi bude na místě se pozastavit nad tím, že nějaký čecháček porušil pravidla a že nějaký ten materiál dostal do naší vlasti. Situace je ale jak všichni víme zcela odlišná a tak se jedná spíše o záslužný čin. Byť za peníze.

"škody" spôsobené cudzincami na kaktusovec flóre v Mexiku sú mnohonásobne menšie ako tie, čo si tam urobia domáci.A úplne beztresne.

jmusil napsal: ...A ani bych nesoudil, zda pohnutky byli komerční nebo objevitelské. Kdo jej zná, snadno si odpoví sám.

Jardu znám,neznám ho sice dlouho,ale o komerci a vejdělek u něho stopro nejde.

Moc pěkný
Aztekium valdezii KS 1355, 2013, Karel Šlajs, Mexicó, Nuevo León (západně od Tunalguilla)

Foto: Karel Šlajs

Ono je to vše o úhlu pohledu.

Až bude stát jako Mexiko či Argentina chránit svou přírodu tak, že bude nedotkutelná pro všechny bez vyjímky, pak asi bude na místě se pozastavit nad tím, že nějaký čecháček porušil pravidla a že nějaký ten materiál dostal do naší vlasti. Situace je ale jak všichni víme zcela odlišná a tak se jedná spíše o záslužný čin. Byť za peníze.
Myslím, že za přínos , který Jarda za celou domu cestování za kaktusy za těch 20 let českému kaktusářství dal, si kritku nezaslouží. Určitě ho to cestování stálo několikanásobně víc, než kdy na kaktusech vydělal. A myslím, že i díky této výpravě se dozvíme o těchto rostlinách brzy mnohem víc. A ani bych nesoudil, zda pohnutky byli komerční nebo objevitelské. Kdo jej zná, snadno si odpoví sám.

Karle, moc hezky si to napsal.

Akorát jsem udělal já nějak moderátorskou chybu, že jsem tohle téma už dřív nepřesunul z diskuse o rostlinách do obecných tlachacích témat. Ten titul sice vypadá nadějně, ale je to jak píše Wurm. O kytce se tu nikdo nic zajímavýho nedoví.

Takže to napravuju.

Karlíku,neráčej se horšit,vašnosti.Začni sem nakukovat častějc a zvykneš si.

Vážení přátelé
Přečetl jsem si úvodní článeček a chce se mi reagovat. Právě ale studuji Čtyři dohody od J Duška. A tam se se hned v první dohodě praví "Nehřeš slovem". A tak svoje slova, které jsem chtěl napsat autorovi polykám a napíšu jiné, čímž snad pisatele neurazím.
Tahle kytička je tak unikátní a prozatím v kaktusářském světě vzácná, že se její ceně nepodivuji.
Navíc Jarda Šnicer k získání semen musel vynaložit nemálo sil a fin. prostředků.
Asi jen málokdo z nás si dokáže představit, kolik času musel strávit nad mapami než se mu podařilo z kusých informací kterými disponoval, vytipovat místo kde nové aztekia rostou. Navíc tisícům dalších kaktusářů by k objevení tohoto skvostu nestačil ani čas desetinásobně delší. Jardo...... bravo.
Na závěr možná ještě komerční nabídka pro ty kterým se zdá cena semen této raritky pobuřující. Prodám semena Ferocactus glaucescens. Pět semen za slovy jednu korunu.
Karel Pavlíček.

Trochu zmatený příspěvek zdá se. Co mělo být prosím cílem tohoto sdělení?

Doplňuji: Miro, to nebylo na tebe a tvůj příspěvek, ten mi přišel zcela adekvátní, moje reakce byla na ten úvodní blábol, co tady vyplodil Rozkošné Kaktusy.

Místo toho, abychom se tady bavili společně o kytce, jak se bude pěstovat, jak nám pěkně rozšířila tento rod, kdepak asi roste a proč se našla až za tak dlouho a další, tak tady někdo nepodložené rozpřádá konspirační teorie. Holt lidé jsou různé.

Rozkošné kaktusy napsal (výběr textu):
Tak jsme si mohli .... počíst o nálezu nového Aztekia valdezii včetně fotky, a o tom jak bude pravděpodobně chráněno a jaký je to unikát ...... 5-slovy pět semínek za 500 Kč ........ No ale proti gustu, žádný dišputát, jen je na to nutný silný žaludek.

Já smečoval:
Proč silnej žaludek, ty to budeš jíst?

Jen pro doplnění: xerophilia.ro/wp-content/uploads/2013/08/AZTEKIUM-VALDEZII.pdf