Dne 16. března 2024 byl zveřejněn nový Zpravodaj Klubu kaktusářů Plzeň 2/2024

   
Vítejte, host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
viz. název tématu...

Téma:

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 24. čvn 2012 08:03 #17931

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

stano napsal:



Lobivia haematantha v. hualfinensis JBE 376.2, Hualfin


Musím tě zklamat, ale to není
Lobivia haematantha v. hualfinensis
to mě spíš připadá na Lobivia haematantha v. viridis
Zas co jeto za chlapa JBE .:!: :?: :pinch:
Poz.morče.:woohoo:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od morče.

Re: In memoriam aneb i kaktusy mají své padlé hrdiny 07. dub 2012 17:02 #14130

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2395
  • Obdržená poděkování 3675

Rozkošné Kaktusy napsal: Kdyby nechcípaly kytky, tak chcípnou zahradníci.

Kdysi pan odborník Podlaha ukazoval v televizi roubování jabloní a ten jeho předvaděč a umělec to sbíjel hřebíkem. Jindy učil národ jak řízkovat v létě jehličnany, použili při tom práškový stimulátor. Rázem nebyl nikde k mání. Na můj dotaz v několika obchodech mi bylo sděleno, že maj Podlahu rádi, že ten stimulátor lidi kupovali po krabicích/na kila/. Jo jo, není nad to, když se podávaj jen částečné informace a nebo to dělá ,,odborník,,.


To ale není jen o komerci. Mičurin "rouboval švestky na telegrafní tyče se 100 % ním úspěchem". Myslím, že dostal Leninovu cenu míru. Moc si už nepamatuji, co do nás hustili tenkrát, ale vím, že měl i dobré výsledky, protože byl pracovitý. Byl to takový samouk zneužitý politikou. To je můj názor.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: In memoriam aneb i kaktusy mají své padlé hrdiny 07. dub 2012 07:34 #14100

  • Rozkošné Kaktusy
  • Avatar uživatele Rozkošné Kaktusy
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Odklad nepřítel úspěchu
  • Příspěvky: 1703
  • Obdržená poděkování 1802
Koukám, že jsem ulítnul trochu do jiného tématu /Filosofické úvahy..../ když tak to prosím Filipe přešoupni. Dík

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: In memoriam aneb i kaktusy mají své padlé hrdiny 07. dub 2012 07:30 #14099

  • Rozkošné Kaktusy
  • Avatar uživatele Rozkošné Kaktusy
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Odklad nepřítel úspěchu
  • Příspěvky: 1703
  • Obdržená poděkování 1802
Abych to uvedl na pravou míru. Rozlišuji kytky a vůbec veškerou květenu na dvě zásadně odlišné skupiny.
1 skupina- rostliny vypěstované pro momentální potěchu jako dárek oslavenci, či dočasné zkrášlení příbytku. Tady myslím, že smysluplná životnost je limitována délkou estetického účinku v závislosti na minimalizaci nákladů. Dost mne vždy rozčílí, když dám řezanou kytku oslavenci-kyni a ona jí rychle odnese někam do chladu, aby vydržela co nejdéle a nezvadla. Pak se na ní zapomene a vyhodí se jak zvadne. To nemá logiku, to co měla splnit, nemohla, protože se s ní nikdo už nepotěšil.Příklad/karafiáty, chryzule,bramboříky,vánoční hvězda,vánoční kaktus pro nesběratele....../
2. skupina květena dlouhodobé spotřeby -/fikus, Monstera, jabloň, kaktus do sbírky/ tyto rostliny by měly vydržet pokud možno déle a k tomu by měly být i úměrné náklady.

Ty ,,odborníky,, co rozuměj všemu,ty i jinak populární umělce co kecaj dle scénáře do všeho tak ty doopravdy nemusím. Prsty ověšené zlatem a cpou se do sázení kytek..... Paní Jiřinu Bohdalovou mám jako herečku vcelku rád, udělala obrovskej kus práce ve svém oboru, ale jakmile začne radit na zahrádce prchám pro nitrák.
A pana Podlahu tedy fakt nemusím.Kdysi mne dost pobavil pan Vydra, když učil, jak se pokládá dřevěná podlaha...... Děs.
Poděkovali: karjan, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: In memoriam aneb i kaktusy mají své padlé hrdiny 07. dub 2012 06:19 #14098

  • Kaktusovka
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • kaktus je nejlepší antidepresivum
  • Příspěvky: 49
  • Obdržená poděkování 33

Rozkošné Kaktusy napsal: Kdyby nechcípaly kytky, tak chcípnou zahradníci.

Kdysi pan odborník Podlaha ukazoval v televizi roubování jabloní a ten jeho předvaděč a umělec to sbíjel hřebíkem. Jindy učil národ jak řízkovat v létě jehličnany, použili při tom práškový stimulátor. Rázem nebyl nikde k mání. Na můj dotaz v několika obchodech mi bylo sděleno, že maj Podlahu rádi, že ten stimulátor lidi kupovali po krabicích/na kila/. Jo jo, není nad to, když se podávaj jen částečné informace a nebo to dělá ,,odborník,,.


Já někdy žasnu kolik národa se stále na pana odborníka Podlahu dívá, pracuju v léčivkách, občas ve svém pořadu vypustí nějaké to léčivé moudro a to se pak nestačíme divit co lidí na to skočí. Před pár lety na podzim vysazoval jahodový záhon, no byla teplá suchá zima, na jaře půlka záhonu ve věčných lovištích, odborník si pozval jiného odborníka a jal se radit co že se těm jahodám stalo, skutečný odborník odborně poradil: no pane doktore to jste je měl občas zalít :woohoo:
Kaktusů se to netýká ale když se tu tento odborník nakousl neodolala jsem :woohoo:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Kaktusovka.

Re: In memoriam aneb i kaktusy mají své padlé hrdiny 06. dub 2012 22:26 #14097

  • Rozkošné Kaktusy
  • Avatar uživatele Rozkošné Kaktusy
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Odklad nepřítel úspěchu
  • Příspěvky: 1703
  • Obdržená poděkování 1802
Kdyby nechcípaly kytky, tak chcípnou zahradníci.

Kdysi pan odborník Podlaha ukazoval v televizi roubování jabloní a ten jeho předvaděč a umělec to sbíjel hřebíkem. Jindy učil národ jak řízkovat v létě jehličnany, použili při tom práškový stimulátor. Rázem nebyl nikde k mání. Na můj dotaz v několika obchodech mi bylo sděleno, že maj Podlahu rádi, že ten stimulátor lidi kupovali po krabicích/na kila/. Jo jo, není nad to, když se podávaj jen částečné informace a nebo to dělá ,,odborník,,.
Poděkovali: Petr, Kaktusovka

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 20:22 #12587

  • Jirka
  • Avatar uživatele Jirka
  • Offline
  • Moderátor
  • Moderátor
  • Příspěvky: 1276
  • Obdržená poděkování 4037
Krásná diskuze. Kaktusáři jsou veselí chlapíci. Baví mě to tu, i sranda je...:) :) :)
Poděkovali: ILPAZK, belinda, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 20:10 #12586

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 493
Budu se těšit ... :cheer:
Pavel

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 20:02 #12585

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822

ILPAZK napsal: To Cykas: No, víš, já změnil názor a nakonec dal za pravdu třeba Filipovi. Sice se mi dál nelíbí roubované rostliny a nemám rád ani kaktusové hybridy, ale uznávám, že z experimentálních důvodů (udržení vzácných rostlin, získání semen z těchto rostlin a pod.) je to jedna z osvědčených metod. A jako experimentátor a pokusník prostě nemohu žádnou metodu zavrhnout, jestliže díky ní získám dostatek semen na pokusy a nakonec i krásné pravokořenné rostliny. Zřejmě až narazím na nějaký květuschopný naroubovaný sclerocactus, tak neodolám ...


No to je škoda, že si změnil názor. Musím se za tebou příští týden zastavit a popovídáme o té ošklivé věci :evil: .

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 19:43 #12582

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 493
Vypůjčím si slova pana Wericha: to nevím, ale určitě je někde nějaká komise, která hledá budovu ... :lol:
Pavel
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 19:40 #12581

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2395
  • Obdržená poděkování 3675
V tom to je. Až budeme dělat všichni kaktusy podle jednoho přepisu a postupu, tak se tady nebude o čem bavit. Pouze o splnění předpisu, kvóty a implementovaných požadavků EU. Nevíte někdo, jesti už, není v Beruseli odbor pro pěstování a přidělování kvót pro pěstování kaktusů?

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 19:29 #12579

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 493
To Cykas: No, víš, já změnil názor a nakonec dal za pravdu třeba Filipovi. Sice se mi dál nelíbí roubované rostliny a nemám rád ani kaktusové hybridy, ale uznávám, že z experimentálních důvodů (udržení vzácných rostlin, získání semen z těchto rostlin a pod.) je to jedna z osvědčených metod. A jako experimentátor a pokusník prostě nemohu žádnou metodu zavrhnout, jestliže díky ní získám dostatek semen na pokusy a nakonec i krásné pravokořenné rostliny. Zřejmě až narazím na nějaký květuschopný naroubovaný sclerocactus, tak neodolám ...
Pavel
Poděkovali: Filip Jelínek, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od ILPAZK.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 19:09 #12577

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2182
  • Obdržená poděkování 2198
Tak je pusti ke slovu :lol:
Balkón není nafukovací, škoda :(
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 18:59 #12576

  • Zdenda
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Andy
  • Příspěvky: 1335
  • Obdržená poděkování 2733

Petr napsal:

cykas napsal: :(


Ty ti dali, co? Nic si z toho nedělej. Já pěstuji na kořenech proto, že se mi to jinak nelíbí, ale uznávám důvody ostatních. Jak jsem psal. Mičurin rouboval jak divokej a měl i výsledky a taky nevýsledky (rajče na brambor apod.). Zatím máme svobodu v tom, co děláme a jak si to děláme a to je důležité. Už tady byly pokusy o omezení ariáků, lofek apod. tohle je potřeba hlídat. Jinak si podle mě může dělat každý co chce, tedy myslím se svými rostlinami.


No, kdyby mé rostliny mohly mluvit, nebylo by to na moji adresu asi nic hezkého.
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 18:26 #12571

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2395
  • Obdržená poděkování 3675

cykas napsal: :(


Ty ti dali, co? Nic si z toho nedělej. Já pěstuji na kořenech proto, že se mi to jinak nelíbí, ale uznávám důvody ostatních. Jak jsem psal. Mičurin rouboval jak divokej a měl i výsledky a taky nevýsledky (rajče na brambor apod.). Zatím máme svobodu v tom, co děláme a jak si to děláme a to je důležité. Už tady byly pokusy o omezení ariáků, lofek apod. tohle je potřeba hlídat. Jinak si podle mě může dělat každý co chce, tedy myslím se svými rostlinami.
Poděkovali: Rozkošné Kaktusy

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 17:33 #12568

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822
:(
Poděkovali: Jirka

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 17:23 #12567

  • juniperbushman
  • Avatar uživatele juniperbushman
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 331
  • Obdržená poděkování 843
Přiznám se, že já jsem velký roubíř. Na zahradě jsem mél na třech jabloních naroubováno přes čtyřicet odrůd. Naučil jsem se roubovat jehličnany, a to dokonce jako jabloně venku. Dokonce i roubování velkokvětých rododendronů jsem zvládl.
Takže, když přijdu do skleníku a objevím tam nějakou pěknou podnož, chodím s ní po skleníku tak dlouho, dokud nenajdu vhodný roub a naopak, když objevím rostlinu, kterou je potřeba naroubovat, šmejdím po skleníku, dokud nenajdu vhodnou podložku.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 15:29 #12562

  • varček
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 602
  • Obdržená poděkování 3135
:idea: Keď ide o život kaktusári vrúbľujú samenáčiky aj veľké kaktusy,lekári transplantujú orgány aj keď to má niekedy odporné až kriminálne súvislosti. Asi tu už nejde o princíp, ale o vkus a charakter.
Možno niekedy vedci prenesú gén mrazuvzdornosti napríklad do rastlín rodu discocactus a neverím, že by všetci kaktusári odmietli takto zmanipulované rastliny pestovať.:idea:
Miroslav Varček hľadač krásy
Poděkovali: miro

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od varček.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 14:07 #12561

  • belinda
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 971
  • Obdržená poděkování 2756

Petr napsal: Já pěstuji jen na kořenech. Jesti někdo svoje kaktusy roubuje třeba na telegrafní tyče jak Mičurin švestky, je to jeho věc.

Jasně,že je to každýho věc.Já osobně taky nejsem 2krát pro roubování ale umět by se to mělo a použít,jak píše Farrael-ze zdravotních důvodů.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 13:26 #12559

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2395
  • Obdržená poděkování 3675
Já pěstuji jen na kořenech. Jesti někdo svoje kaktusy roubuje třeba na telegrafní tyče jak Mičurin švestky, je to jeho věc.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 12:33 #12557

  • Farrael-Sama
  • Avatar uživatele Farrael-Sama
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 713
  • Obdržená poděkování 473
Vadí mu to, protože je to dle některých proti přírodě. Ty jsi snad viděl Sclerák růst v přírodě na jusbertu? :-D Ale sám ho taky neodsuzuju ač jsem ještě nerouboval a zatím to ještě nemám v plánu. Leda jako záchranu pro mne důležitý či vzácný kaktus, který to potřebuje ze zdravotních důvodů.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 16. bře 2012 11:31 #12554

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5473
Ring volný. :P

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Výsevy rodů Sclerocactus, Pediocactus, Navajoa 16. bře 2012 11:25 #12552

  • Calipso
  • Avatar uživatele Calipso
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 389
  • Obdržená poděkování 810
Cykas napsal:

Jirko, moje řeč. Když se nesmí kupírovat psům uši, mělo by se zákonem zakázat i roubování kaktusů

Tomi teda vysvětli nějak rozumně,proč ti to tak vadí ?:D:P .
Já jsem sice vyskoušel jen 2 rostliny,protože mám rád taky pravokořenné rostliny,ale určitě mi to nějak nevadí.
Pokud chce někdo experimentovat se semeny tohoto druhu a je mu třeba nad 50 let s tím že chce předat skušenosti ostatním,tak každý rok získaný ke květuschopnosti a získaní semen je jen k dobru,takže mi to připadá v pořádku,co ty na to ?:D

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Výsevy rodů Sclerocactus, Pediocactus, Navajoa 16. bře 2012 11:18 #12551

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822
Jirko, moje řeč. Když se nesmí kupírovat psům uši, mělo by se zákonem zakázat i roubování kaktusů. Obojí je nepřirozené :evil: .

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od cykas.

Re: Filosofické úvahy a postoje k pěstování 18. led 2012 10:33 #9385

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2667
  • Obdržená poděkování 10440

Jara napsal: Všechno co tady píšete je pravda.Jenom když jsem uviděl sbírku hybr.astrofyt komletně naroubovanou na silných špalcích,bylo mně zřejmé,že je to asi kvůli kšeftu.Vždyť i superkabuta,onzuka aj.se dají držet na vl.kořenech.

Druhé možné vysvětlení je, že ten pěstitel se věnuje dalšímu šlechtění. Je docela rozdíl, když semenáčky hybridů kvetou za rok nebo za deset.
e-mail kurka62zavinacteckacz

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Výsev v přímém přenosu aneb jak to teda vlastně všechno je ? 17. led 2012 18:37 #9368

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5473
Sorry, ale tohle je Cykasi klasickej náběh na flame, to prostě musim moderovat ven. :evil:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Filip Jelínek.

Re: Výsev v přímém přenosu aneb jak to teda vlastně všechno je ? 17. led 2012 18:26 #9365

  • Calipso
  • Avatar uživatele Calipso
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 389
  • Obdržená poděkování 810
Ja chci roubovat,ale jen z toho důvodu abych měl semena na experimentováni na vlastnich kořenech.
Jinak jsem radši když to roste na vlastních :P

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Výsev v přímém přenosu aneb jak to teda vlastně všechno je ? 17. led 2012 18:21 #9363

  • Zdenda
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Andy
  • Příspěvky: 1335
  • Obdržená poděkování 2733

cykas napsal: Calipso, nenech se přesvědčit. Není nic ošklivějšího, než roubovaný kaktus :evil:

(Čekám samé "kladné" odezvy na moji připomínku)


A von ho někdo přesvědčuje?

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Výsev v přímém přenosu aneb jak to teda vlastně všechno je ? 17. led 2012 17:48 #9362

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822
Calipso, nenech se přesvědčit. Není nic ošklivějšího, než roubovaný kaktus :evil:

(Čekám samé "kladné" odezvy na moji připomínku)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: A co takhle Thelocactusy 30. říj 2011 09:26 #6721

  • Rozkošné Kaktusy
  • Avatar uživatele Rozkošné Kaktusy
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Odklad nepřítel úspěchu
  • Příspěvky: 1703
  • Obdržená poděkování 1802
Kaktusář si tyhle skvosty nekoupí a je to určeno jen pro tu spotřebu. Možná však, že koupí tohoto nesmyslu se nakazí kaktusařinou někdo nový a když najde cestu mezi sběratele tak to bude jedině dobře.Takže pokud tento paskvil udělá obdarovanému radost a přivede ho posléze mezi nás, dobře tak. Pak už ho vychováme.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Vygenerováno za 0.697 sekund
Powered by Kunena fórum
   
Copyright © 2024 Klub kaktusářů Plzeň. Všechna práva vyhrazena.
Joomla! je svobodný software vydaný pod licencí GNU General Public License.