Téma:

Vtipné je, že to ale jednou tak dopadne. Kytky v přírodě zmizí a pak tam budou jezdit velké vědecké výpravy, které budou zachraňovat místní populace tím, že budou vysévat a sadit kulturní rostliny. Jaká to ironie. A vsadím boty, že to tak dopadne.

Já s tebou Rozkošníku také souhlasím.
Ale tam, kde se točí peníze, sedí bezpáteřní jedinci. A je jim srdečně jedno jaké to bude mít nebo může mít důsledky. Hlavně že to sype. A až jednu komoditu vyčerpají, půjdou plenit jinou.
A není síla a ani autorita, která by jim v tom zabránila. Ona tedy asi je, ale když to sype i jim, proč by to zakazovali. Jinak si to nedokážu vysvětlit. U nás v republice se také plundruje státní kasa, a nikdo s tím nic moc nedělá. A politici nám prostřednictvím médií sdělí, že to vlastně dělají pro naše dobro. tak jak to vlastně píšeš i Ty, cituji: Tehdy se každej zaštiťoval jakýmisi vědeckými zájmy, jakýmsi pseudoochranářstvím, že to zachraňuje u sebe pro budoucnost.
A rozházet v Mexiku nějaká semena by asi také nebyl dobrý nápad.
Tak co s tím?
Pardal

Souhlasím s tebou, leč to pořád omíláme to stejné dokola.A kytky z IS jsou přece jenom jinde než ty kulturní, po generace přemnožované, minimálně podstatně líp kvetou.

Neva, já s tím počítal, alespoň tak zřejmo, že to někdo čtl.
Už vidím teď na podzim a v zimě ty sáhodlouhý seznamy importních semen a u nich značky a čísla sberačů. Jo pokud by se jednalo o řízený sběr pro pěstírny za účelem jak píše Farrel napěstování produkčních kytek a následnou expedici kulturních ke sběratelům , bylo by to o něčem jiném, takhle je to jen a jen pouhé bezohledné brakování přírodních zdrojů .
Pamatuji ještě dobu, kdy se i k nám celkem hromadně dovážely importy z nalezišť. Tehdy se každej zaštiťoval jakýmisy vědeckými zájmy, jakýmsi pseudoochranářstvím, že to zachraňuje u sebe pro budoucnost. Jen a jen žvásty. Kolik těch importů do dneška ve sbírkách přežilo, v jakém jsou eventuelně stavu, kolik se z nich dostalo semen či rostlin mezi ostatní sběratele a nebo dokonce zpátky na původní místa výskytu.Jsou to velmi žalostný výsledky. Je spousta druhů co již tu jsou dávno, ale stejně se k nám dováží IS semena, namísto toho, aby se kultivovala semena z našich zdrojů. Jóó ty nemaj sběrovku, tak jen proto jsou k ničemu a skoro nikdo je nechce. To radši vydolujeme semínka z kytky na nalezišti i za cenu zničení matky. Jen když se kapsa namaže.. No a vrchol všeho je, když už někdo nadělá květuschopné kytky z IS semen a pěstuje rostliny bez uzardění vedle sebe a sbírá pak semena ze záhonu mamilárek, semena ze záhonu sulek, ze záhonu rebucek, ze záhonu gymen, ze záhonu čehokoliv a dá k tomu akorát jmenovku tý kytky ze který ta semena sebral, bez ohledu na možnost vzájemného mezidruhového sprášení.No a na jmenovce a v obsáhlém katalogu to uvádí jako IS protože jemu to přece narostlo na kytkách z IS. Kdo má a jaký má IZOLÁT. Mělo by se zavíst jako jsou www :potraviny na pranýři, tak podobně semena a producenti na pranýři.

Rozkošníku, sorry, ale elegantně si zavlek do tématu bezchlorofyláků úplně jinou diskusi. Tak aby to někoho nemátlo, tak jsem změnil téma.

Samozřejmě máš pravdu. Ty původy na jmenovkách jsou taková móda poslední doby, ale skutečně to přírodě ubírá prostředky pro vytváření nových generací. Nemělo by se to totiž přehánět. Ano jednou za čas v určitém množství pro oživení genofondu zde pěstovaných rostlin - proč ne, ale všechno by mělo mít své meze.
Kulturní kytky a semena z nich nejsou špatná. Naopak jsou jedinci z nich vypěstovaní často odolnější pro naše podmínky, než jedinci z importních semen a s každou další generací se tato odolnost zvyšuje.

No počítám, že jsem řádně píchnul do vosího hnízda, ale ať mi zkusí můj názor někdo nedemagogicky vyvrátit. Je jasné ,že jakmile uvidím někde jmenovku s řádkou čísel a zeměpisných údajů, je jasné, že ta kytka mohla a měla růst někde ale docela jinde než v pěstáriu pěstitele, že se zpátky do přírody nikdy nevrátí a takový ty řečičky, neudělám-li já udělá jiný, co mám ve skleníku já, v přírodě může zůstat..........., tak takový řečičky jsou jen o vlastním si uklidňování svědomí. Ještě jsem neslyšel o zpět navracení rostlin kaktusů do přírody. Nebo již někdo vrátil přírodě na naleziště alespoň semena koček, sulek, horizontů,strombáků, stejnokaktů,oreáků, pun atd atd...
Neslyšel jsem o takovém případě.Jo, že jsou už i pěstária v domovinách, ano vyskytují se takové ojedinělé úpřípady, ale co to je ta produkce vzhledem k tomu co se sebere z volné.A stejně jsou určena pro export kytek do zámoří a né k navrácení do lůna přírody.. Semínka z našich kulturních kytek jsou skoro neudatelná, každý se žene za číslama.
No kdo kejhá nyní jak potrefená husa, dobře mu tak, asi ví o čem je řeč. Kdo se zamyslí a zkusí to dělat kulturně a jako vzdělaný inteligentní člověk vážící toho, že může ještě dnes se ve volné přírodě kochat a nebo jen obdivovat fotky a filmy rostlin in natura aniž by je nějakm ochuzoval, klobouk dolů.
No a teď perte do mne vy kejhalové, cupujte mne, na mém názoru stejně nezměníte.
Oč je horší dobře a správně udělaný semínko kulturně vypěstovanýho horizonta, theláka mamle... od sebranýho v přírodě?

No světlo zajisté potřebují, nemají toliko zelené barvivo, ostatní barviva jsou. Již jsem viděl něco vyčáblíků.
Jinak proti bezchlorofilním nic nemám, každý ať si pěstí co jemu libo a co ho zajímá. Bývala doba, kdy nebyli v takové nemilosti a dost se jich dělávalo. Je to stejná z hlediska přírody anomalie, jako všelicí umělý kříženci astrophyt. Nebo vzpomeňte na bezchlorofilní ariáky, vyhodil by to někdo?. Demonstrativně možná, ale je to z mého úhlu pohledu dost krátkozraké.
Stejně to s postupem civilizace a likvidacemi přírodních stanovišť půjde dříve či později do hybridna t.j. do cultivarů.Zatím se spousta sběratelů pachtí za semeny z nalezišť, případně za semeny z rostlin ze semen z nalezišť. Představím-li si, kolik lidí ta naleziště každý rok projde a to nejen od nás, tak se divím, že ještě nějaký rostliny tam vůbec jsou. Něco sežerou kozy, něco uhyne změnou klimatu na daném místě viz nedávno zveřejněné fotky zdecimovaných echinocactusů, něco vykopou domorodi pro naivní cestovatele co si to pak nechaj sebrat na hranicích, něco skonzumují ostatní tvorové . No a ve finále to odrbají od semeníků sběrači. Jaký je dorost na lokalitách? To je semen, co se jen u nás prodává a nejsme sami. Toto se děje všude.Počítala příroda s tím, že tu budou nějací sběratelé kaktusů? Myslím, že jí to nikdy ani nenapadlo a tak rychle reagovat na naše nápady nedovede.Nezvedne náhle během 200let množství květů na rostlině, neudělá náhle větší a bohatší plody na semena....
Sami pod sebou si podřezáváme větev aniž se nad tím někdo zamýšlí.Vždyť kolik semen musí příroda vyprodukovat, aby se z toho vyloupla jedna jediná kytka do květuschopna, no a člověk sběrač to sebere a je po ptákách.Už z toho mála semeníků nic na přírodní lokalitě nevzejde, nic nenaroste, nic nevykvete a nedá semeno.Sebral to ,,milec,, přírody, vyčistil,dal do pytlíků a pakuje se na tom. Něco se prodá, něco se zkazí. No a od pěstitele?- nic se zpět do přírody nevrátí.
Ale je to ten byznys, ten vyšší zájem civilizace....je to normální a obyčejné barbarství, z hlediska celého lidstva a jeho přírodního dědictví, několika málo jedinců, co musejí mít u té své jedinečné kytky jmenovku na který se skví za někdy i jménem celá řada ůdajů o místě, kde měla ta rostlina prapůvodně růst a dávat potomstvo pro příští generace ostatních obdivovatelů krás přírody.
Pokud zůstane stávající trend v pěstitelství a sběratelství, budem se velice brzy divit.

Uploaded with ImageShack.us

To já když se musím dostat zpátky na zem a do normálu, mám vyzkoušeno zajít si na hřbitov.
Tam teprve člověk pochopí jak nicotný je a o co nicotnější jsou problémy, které ještě před hodinkou považoval za neřešitelné.

Já ti děkuji Rozkošníku, líp bych to nenapsal.

A dlužíte mi pivo, úplně sem se tím přesouváním do kompostovýho tématu s krycím názvem filosofický úvahy zapotil....

Ach jo, tož to mne hoši kokejte přestat s...t. Každýmu občas ulítne slůvko, to už patří k lidský podstatě. Ale jsme lidé a dostali jsme do vínku řeč a snad i trochu rozumu a tak jich užívejme ku vzájemnýmu prospěchu. Nedorozumění je celkem běžná věc , o to běžnější by mělo být pochopení, uznání a vysvětlení si postojů bez nějakých uráženího se, a truců. Morče, tebe si vážím převelice, neznám tě sice osobně, což je mi i líto a rád bych to i časem napravil, máš parádní kytky a dáváš sem spoustu informací a odkazů na dobrý stránky, kytky znáš a tak si dovoluji protestovat proti nějakým dezerterským úmyslům. Není to na místě, není to potřeba a je to zbytečné. Všimni si, že forum je celkem a tomu jsem velmi rád, široká výměna názorů prakticky na cokoliv co se týče kaktusů a života kaktusářova. Je to moc dobře a o to líp , že to tu často srší humorem, byť i peprným, neb ho v běžným životě zase až tolik není.Miro napsal svůj názor a byl to jeho názor, což sám uznal. Myslím, že za názory se trestalo v době minulé i nedávné a bylo by velkým neštěstím, kdyby to mělo pokračovat.. Takže si hlavy horké dejte studenou lázeň, zajděte si na nejvyšší místo v nejbližším okolí, nebo si vlezte na židli a pohleďte na ten svár s patřičným nadhledem.Nikdo nikam neutíkejte a bavme se dál jako rozumem nadaní lidé, kteří jsou navíc blahosklonně tolerantní. Jestli tohle dokážete a teď myslím na všechny, děkuji Vám . Vždyť život je tak krátký , tak nač ty půtky.

Morče, už jsme o téma ouplně jinde, už jde o inkontinenční zalévání podmokem

varček napsal: Prihlás ho do klubu, len teraz narýchlo neviem či do kaktusárskeho, alebo do klubu pomočovaných.

Já nepotřebuji být ve dvou klubech a jsem hrdy na svůj klub dík nemám zájem.

Myslíš Cocra???? tak to se přiznám, že to neznám.Hele a to je z Jihu, či Severu, no jestli máš foto, to bych se pokochal. Asi nějaká novinka. No doufám, že až to půjde, že mi kousek odřízneš.

No tentokrát jde o našeho kokra, ten teprve jednou bude zasazenej do substrátu

Stejně je ale tvoje úvaha o zavedení pojmu inkontinence mezi pěstovatelské praktiky ke kaktusům dobrá. Jenom nevím, jak si to hned lidi spojej dohromady, neb každý v tom vidí to co to zrovna menusí být. Když vlastné leješ vodu pod kaktusy zásadně a jenom pomocí jediné kytky a jediného květináče - protečením, tak by se vlastně mělo správné používat výraz "zalévání pomocí inkontinence" Jenom ale nevím, jak by to potom v mnoha sklenících "čmuchalo", když by se k tomu přidaly ty dva přehazovači šuplíků - no ty co maj ty ruský jména - ten Альцгеймер и Паркинсон nebo německý?

No jestli má dobrou drenáž a proleješ pořádneě, tak se pochčije každá kytka. Myslels to tak zajisté????

No sedlo by mu to možná ve Vrútkách, tak jak nám onehdá další Miro vykládal

Prihlás ho do klubu, len teraz narýchlo neviem či do kaktusárskeho, alebo do klubu pomočovaných.

Ten můj starej chudák se začal pomočovat. No jo, starej pes ale lobívky se mu líběj

Přesouvat nic nebudu a mazat účty už teprve ne.
Jen vás poprosím, važte slova a zkuste být k sobě vzájemně vlídnější.
A pojďme se vrátit k psíkům a lobívkám prosím.

Tak Morče nevím jak je to s názorama Nesnesš toho ještě moc? Dostal jsi přece jenom odpověď na "svůj" názor a byl to "jenom můj názor"

Hele kytky máš hezký, pěstovat to umíš, ani já a ani Stano nejsme hnupáci co je jenom tak něco rozhodí, tak neutíkej, nebuď srab rád si u tebe nad tvojema kytkama a tvojem přístupu pěstování pokecám.

A pro admina sršte můj učet děkuji.morče.[/quote]

to nie, to by bola asi skoda pre toto forum, staci vazit slova... zvysok je v pohode

miro napsal: Zdá se, že Morče začíná být hezkej neurvalec a "jedinečnej znalec". Je vidét, že nám Morče asi "něco světového ukáže". Ale jenom na okraj, Janko Beliančin je PAN KAKTUSÁŘ a to bez nadsázky. Jeho skutečné kavlity, znalosti, dovednosti a zručnosti uznávají nejenom naši skuteční popŕední odborníci a znalci, ale i zahraniční. To že nedává někde cedulky podle "přání" ale podle sebe, tak se s tím musí smířit i Morče. Je dobré se kouknout i na druhé dvě fóra, které tu jsou a jestli někdo neví že jsou, tak asi moc málo hledá a je sám se sebou (asi i Morče)naprosto spokojený. Já se k Jankovi jezdím učit, čerpat inspiraci a snažit se alespoň částečně zvládnout to, co dokáže a ví. A to nejsem žádnej mladík a s kaktusama trávím víc času, než si asi Morče dokáže představit. Tohle ale všechno patří do jiných šuplíků tohodle fóra a proto prosím admina, aby to pŕehodil a nekazil "výšplechy" někoho celou tuhle rubriku.

neurvalec a "jedinečnej znalec". Ha ha ale je to omil, ale že člověk nemůže vyjádřid názor tak to je ubohý . Janko Beliančin je PAN KAKTUSÁŘ neříkam že není a pokud sem ho urazil tak se mu z hboka omlouvám .A pro admina sršte můj učet děkuji.morče.

Lobivia haematantha v. hualfinensis a Lobivia haematantha v. viridis, dvě rostliny si postavte vedle sebe, teda dvě, tak dvěstě od každé z různých výsevů a já vám to potom zamíchám a vytahám cedulky. No a když mi to skutečně někdo zase srovná do dvou skupin, budu se těšit. Já ty lobky hledal společné s Jankem a tam jsem sám vidél, jak je s variabilitou. A barva nějaké epidermis? Stačilo trochu schované ve stínu a bylo to zase jiné jako na sluníčku. Tak Morče tohle je z těch co jsme tam semínka brali. Mám i originál rostliny a asi by jsi se divil. Na obrázku je mladá rostlina, která ještě teprve začne ukazovat ostny jak mají vypadat.

Zdá se, že Morče začíná být hezkej neurvalec a "jedinečnej znalec". Je vidét, že nám Morče asi "něco světového ukáže". Ale jenom na okraj, Janko Beliančin je PAN KAKTUSÁŘ a to bez nadsázky. Jeho skutečné kavlity, znalosti, dovednosti a zručnosti uznávají nejenom naši skuteční popŕední odborníci a znalci, ale i zahraniční. To že nedává někde cedulky podle "přání" ale podle sebe, tak se s tím musí smířit i Morče. Je dobré se kouknout i na druhé dvě fóra, které tu jsou a jestli někdo neví že jsou, tak asi moc málo hledá a je sám se sebou (asi i Morče)naprosto spokojený. Já se k Jankovi jezdím učit, čerpat inspiraci a snažit se alespoň částečně zvládnout to, co dokáže a ví. A to nejsem žádnej mladík a s kaktusama trávím víc času, než si asi Morče dokáže představit. Tohle ale všechno patří do jiných šuplíků tohodle fóra a proto prosím admina, aby to pŕehodil a nekazil "výšplechy" někoho celou tuhle rubriku.

morče napsal:

Aleš napsal: Na tom druhým foru o tom někde padlo slůvko a bylo ta zmíněno, že je to Slovák jménem Beliančin.

Dík na kterým :

A takhle pizdit chudáky lobivie tak ať k nim píše jen polní číslo a naleziště nebo aff.: .po.morče.

Uz len doplnam to, co tu bolo najdene a napisane - JBE je skratka Janka Beliančina z Tepličky nad Váhom, blízko od Žiliny, clena nášho spolku vo Vrútkach. Každému prajem navstivit jeho zbierku, tí ktorí mali možnosť ju vidieť, nešetria chválou, dovolím si tvrdiť že na Slovensku je jedna z najkrajších a najkvalitnejších. Janko bol opakovane v Argentíne, najčastejšie s p. Odehnalom z Brna. Ma perfektne zvladnutu techniku vysevov, viem, ze boli si u neho po rastliny aj tí , ktorí boli s ním na expedicii a z dovezenych semien nic nedopestovali... U mna je to Pán kaktusár! Kto ho pozná, vie o čom hovorím. aj preto mi vyraz "pizdit" nepripada adekvátny...

Tady je ta diskuze z fora. Takže to bude asi on. Vím, že je v tom trochu zmatek, protože on používal taky zkratku JB, ale tu měl i pan Josef Bis tady z východních Čech. Tak to rozšířil na JBE.
A jo, ta sbírečka vypadá opravdu krásně.

kaktusari.eu/phpbb/viewtopic.php?f=30&t=1093&p=18948&hilit=belian%C4%8Din#p18948

spkvrutky.webnode.cz/news/jan-beliancin-teplicka-nad-vahom-zilina/
Aleš asi sem ho našel a je z žiliny je to mladej chlap .spoz.morče.
Ale z kaktusama to umí a má pěknou sbírku to musím uznat snad je to on.JBE.

Aleš napsal: Na tom druhým foru o tom někde padlo slůvko a bylo ta zmíněno, že je to Slovák jménem Beliančin.

Dík na kterým :

A takhle pizdit chudáky lobivie tak ať k nim píše jen polní číslo a naleziště nebo aff.: .po.morče.

Na tom druhým foru o tom někde padlo slůvko a bylo ta zmíněno, že je to Slovák jménem Beliančin.