Téma:

Tome, ty nikdy nezklameš

Tuhle kytku obdivuji každý rok...G.neuhuberi

Pomaličku startujeme......a chci podotknout, že padesát procent jsou samice a je jedno jestli jsou to staré klony nebo semenáčky z IS popřípadě F1.

Já si myslím: každá kytka se chce rozmnožovat - proto dělá květy - neplodné květy - něco se pokazilo - křížením se vytvořil neplodný hybrid. Druhy byly od sebe příliš vzdálené geneticky a tak to nefunguje.
Hybrid je v prvním pokolení samosprašný a dělá klíčivá semena a v dalších generacích se to už nepovede - došlo k takové kumulaci negativních genů, že se ztrácí plodnost - druhy byly od sebe příliš vzdálené geneticky.
Předpokládám, že se jedná o velké čísla případů, ne o pár rostlinek, kde by to mohlo být nějakou mutací, nevhodnou výživou .....
Hromada organismů i rostlin, jsou "mladé druhy", které nejsou ještě geneticky ustálené a mohou se tlakem prostředí nebo výběrem měnit, nebo jsou to přírodní hybridy, které se dál vyštěpují v dalších populacích.
Samčí a samiččí rostliny u jednoho druhu kaktusů - podle mě nějaký genetický problém - polyploidizace, možná příbuzenské křížení ve sbírce....

G.bruchii deminii MN 80





vlevo "samice" se zakrnělými prašníky...druhé dvě kytky jsou samci (blizna i prašníky vyvinuty) ...bzučel jsem
Každá kytka je odnož ze semenáčku, tedy jiný klon...původ - semena od MN mému příteli...

Tom napsal: Mám 8 rostlin G.carolinense a zatím k dnešnímu dni šest samic ......,ale určitě vím, že jedna rostlina co mi vykvete asi dnes bude s pylem.

Tome prosím tě, jestli bude mít pyl, tak ji vyzkoušej jestli je samosprašná. Ještě před rozkvětem ji umísti co nejdál od gymen a dej pod síťku. Předem dík.

Mám 8 rostlin G.carolinense a zatím k dnešnímu dni šest samic ......,ale určitě vím, že jedna rostlina co mi vykvete asi dnes bude s pylem.

Co se týče postavaní achirasense jestli je brát samostatně nebo jako poddruh monvillei, to už záleží na každém pěstiteli. Ale rozhodně některé semenáčky ve velikosti cca 6cm jsou podobné více monvillei a až teprve ve velikosti 10-15 cm se začnou měnit k achirasense.
Posuďte sami:
G.orientale v.vikulovii nález mezi Merlo(SL) a Lutti(Cor.) Ve sbírce si je vedu pod achirasense. Jde o semenáčky, které budou mít první květy.






G.achirasense v.chacrasense VS 863. Zatím jak monvillei, ale záhy tu bude změna




A poslední G.orientale JN 1050 (G. achirasense v. orientale) semenáčky o velikosti 4 až 5 cm s násadou prvních květů.

Já mám revizi rodu udělanou od Manželky.
Kaktusy....Hezké
....Nehezké
a To je taky kaktus jo?
Velice praktické,leč nepoužitelné..../prodám nehezké kaktusy/by se asi moc neuchytilo

Mamlas napsal: Dosud nikdy neviděl rostlinu G. monvilei, která by měla pyl a nebyla samosprašná. Ze San Luis mám všechny s pylem, takže nemůžu ověřit, zda se vůbec dají opylit s jinými proveniencemi natož zkoumat vlastnosti vzniklých semenáčů.
Jakých že druhů má být G. brachyanthum a var. gertrudae = monvilei ze San Luis hybridem?

No zřejmě jsi mé příspěvky pořádně nečetl. V jednom právě vyčítám odborníkům, že nepíšou jaký mají gymnocalycia genom, bez toho se dál nepohneme a nedá se říct s kterým gymnokalyciem je G. monvillei zkříženo.
Co se týče platných botanických názvu tak s tebou souhlasím. Ale už kdysi Dr. Schuetz psal, že kaktusářům to nestačí a je třeba vytvářet pojmenování var. a forem kterými se liší. Nedovedu si představit, že distributor nabídne semínka G. monvillei bez jakéhokoli označení, ze kterých vyjdou semenáče neplodné, bez pylu. Onen distributor by se asi se zlou potázal. No a konečně ty také používáš neplatné botanické názvy. Ve tvých příspěvcích najdeme např. Acanthocalycium, Lobivia, Mediolobivia, Digitorebutia, Aylostera. Tyto rody neexistují. Pokud tedy po nás platné botanické názvy vyžaduješ, tak bys měl nejprve začít u sebe ať nám jdeš příkladem, anebo být vůči nám tolerantnější, stejně jako jsi tolerantní i k sobě. A raději Tomovi poraď jak to je s jeho Gymnocalicium polycentralis. Díky.

Monvillei u Achiras?? Teď mě asi zkoušíš že? To že vedle sebe můžou růst v provincii San Luis monvillei ( gertrudae) a achirasense je známo, ale ne u Achiras. Máš fotku?
Ještě druhá možnost kontaktu je v Cordobě mezi nejjižnější monvillei a takzvaným vikulovii.

Mamlas napsal: Obávám se, že achirasense je od monvilei odlišné na úrovni druhu. Na typové lokalitě u Achiras roste i monvilei, nejen achirasense.

Obávám se, že achirasense je od monvilei odlišné na úrovni druhu. Na typové lokalitě u Achiras roste i monvilei, nejen achirasense.

Dosud nikdy neviděl rostlinu G. monvilei, která by měla pyl a nebyla samosprašná. Ze San Luis mám všechny s pylem, takže nemůžu ověřit, zda se vůbec dají opylit s jinými proveniencemi natož zkoumat vlastnosti vzniklých semenáčů.
Jakých že druhů má být G. brachyanthum a var. gertrudae = monvilei ze San Luis hybridem?

Mám ještě dotaz na znalce starých jmen a kytek. Jak vypadá G.polycentralis, respektive valnicekianum fa.polycentralis.
Před pár roky jsem vysel valníčka, který vypadá jako polycentralis.
Na fotkách ty vlevo. Jsou to ony?

Moc pěknej článek Mamlasi/Milane, už jsem ho četl po třetí tu na stránkách i v gymnofilu.....a není co dodat. Také souhlasím, že to všechno je monvillei. A dokonce některé achirasense jsou dost blízko.....
Ale s čím nesouhlasím, že bych nerozeznal kytky z Cordoby od kytek že San Luis. Ty ze San Luis mají typicky jehličkovité trny a květy jsou taky úplně jinde.... samozřejmě tam budou výjimky, ale dal bych si úspěšnost na 80 až 90%.

Mamlasi díky moc za ten odkaz. Je to skvělý článek a potvrzuje to, co si o dvoudomosti myslím. Gymnocalycium monvillei subsp. brachyanthum je samosprašný hybrid a má chromozomy 2n = 44, kdežto G. monvillei má chromozomy 2n = 22. Dávám odkaz na databázi.
ccdb.tau.ac.il/Angiosperms/Cactaceae/Gymnocalycium/Gymnocalycium%20monvillei%20(Lem.)%20Pfeiff.%20ex%20Britton%20&%20Rose/
Jak je v článku uvedeno: květy jsou oboupohlavné a samosprašné, ale také samičí, (o samčích květech ani zmínka) což mne více přesvědčilo o zkušenostech s G. denudatum CV Jan Šuba jak jsem psal výše. Tj. dochází-li v dalších generacích opakovaně k samoopylení, pak se brání úplné degeneraci tím, že samčí pohlavní orgány zablokují, aby již k dalším samoopylením nedocházelo. Funkční zůstávají jen pohlavní orgány samičí, které přijmou pyl od své předešlé generace.

10ník napsal: Moši má hlava děravá, zapomněl jsem k tomu závěru podstatnou věc. G. monvillei ssp. brachyanthum je samosprašný hybrid a z něj asi pochází var. getrudae. Je možné že tady došlo k další hybridizaci a proto by bylo důležité znát jejich genom. Proto že květy jsou bez pylu, tak se samozřejmě nedá ověřit zda jsou samosprašné. Ale možná že var. gertrudae je triploidní hybrid a triploidy samosprašné nejsou, tam to funguje jinak. Proto je důležité znát genom gymnokalycií, jinak se nehneme z místa.

Tady jsem napsal svůj pohled na G. monvilei www.kkplzen.eu/index.php/cesty-za-kaktusy-a-sukulenty/302-gymnocalycium-monvilei.
Dá se shrnout asi tak, že když něco vypadá jako monvilei a chová se jako monvilei, tak je to monvilei bez ohledu na to, jak to nazývají ti, co kaktusy pojmenovávají po sobě případně po sponzorech. Tedy žádné brachyanthum ani gertrudae, vše je monvilei.Kdybychom třeba k lobiviím přistoupili stejně jako gymnofilové ke gymnokalyciím, tak jich máme 10000 druhů.
Jsem si jistej, že když byste přišli ke mě a já schoval od svých monvilei jmenovky, tak mezi nimi nikdo ty ze Sierra San Luis nepozná.
V článku není, že čím výše, tím více se najde samic a i ze semen sbíraných nad 2000 m n.m. vzejde část samic. To ale neznamená, že tam nejsou rostliny oboupohlavní!

Tome, k přednímu plotu to máš ještě 30,5 metru ...

ještě 4 m, tím dostanu cca plochu 10m a pak už jedině vytápěný....

Moš napsal: Tome, každoroční prodlužování skleníku o pár metrů je dost neefektivní, dej to naráz od plotu ke plotu.

Tak taky něco přidám....



A tyto se ještě pořádně nenapili...

Tome, každoroční prodlužování skleníku o pár metrů je dost neefektivní, dej to naráz od plotu ke plotu.

Mí oblíbenci jsou G.triacanthum. Někdo to vede samostatně a někdo pod bodenbenderianum ( riojense) to už záleží na pěstiteli. Já na to názor i zkušenosti zatím nemám.
Jo 134 Ancasti, Icaño
Tři trny

Pět trnů



RF 325 Ancasti, Icaño
Tmavé trny

CH 1771 Ancasti, čtyřleté semenáčky s velmi světlými trny

Moši má hlava děravá, zapomněl jsem k tomu závěru podstatnou věc. G. monvillei ssp. brachyanthum je samosprašný hybrid a z něj asi pochází var. getrudae. Je možné že tady došlo k další hybridizaci a proto by bylo důležité znát jejich genom. Proto že některé květy jsou bez pylu, tak se samozřejmě nedá ověřit zda jsou samosprašné. Ale možná že var. gertrudae je triploidní hybrid a triploidy samosprašné nejsou, tam to funguje jinak. Proto je důležité znát genom gymnokalycií, jinak se nehneme z místa.

Teda kluci vy jste se po dlouhé době pěkně rozepsali
10níku, díky za vědomosti
Tome a Stenly, díky za fotky.
Díky
|Moš

Nevim, ale letos to zdokumentuju a ne jenom tu Gertrudu.

10ník napsal: Tome mám ještě dotaz. Před loni jsi dával G. monvillei ssp. brachyanthum var. gertrudae, které měly samičí květy. Jaké květy měly loni? Stejné?

Tak Moši tuhle besedu o dvoudomosti bych už uzavřel, i když Tom zatím neodpověděl na dotaz o G. monvillei ssp. brachyanthum var. gertrudae. Ale jak tady psal o G. carolinense JN 1057 a G. bruchii tak mají květy vyvinuté jen samičí pohlavní orgány což vím i z jiných zdrojů a samčí jsou zakrnělé. No nedovedu si představit, že taková gymnocalycia se v přírodě udrží. Vše živé má v genech zakódováno žít, přizpůsobit se a rozmnožit. Tak že tyhle gymna by byly samy proti sobě. Proto je pokládám za nevydařené hybridy se sterilními samčími pohlavními orgány, jejichž květy přijmou cizí pyl od jiných rostlin. Myslím, že by dnes asi nebyl problém zjistit v laboratoři genom pohlavních orgánů a zjistit tak do kterého podrodu patří. Tak nezbývá než si počkat. Snad to odborníci již brzy vyřeší.

Maron napsal: Cześć Stenly,masz piękne roślinki,szczególnie Gymnocalycjum, które bardzo lubię,może masz nadwyżki to chętnie bym kupił
bo interesuj mnie tylko Gymnocalycje.

Ahoj Maron, díky moc za uznání!
Bohužel, vysevy nedělám nějak ve velkém měřítku, nedělám to na kšeft. Takže těch přebytků není mnoho. Ale jak něco bude, dám vědět, třeba zde na fóru.

Cześć Stenly,masz piękne roślinki,szczególnie Gymnocalycjum, które bardzo lubię,może masz nadwyżki to chętnie bym kupił
bo interesuj mnie tylko Gymnocalycje.

Tom napsal: Stenly.... paráda. Budu tě muset navštívit.

Ahoj Tome, to není problém, přijeď, rád tě u mě uvítám! Ale proti tobě jsem břídil, takový Malý Bobeš...

Tome mám ještě dotaz. Před loni jsi dával G. monvillei ssp. brachyanthum var. gertrudae, které měly samičí květy. Jaké květy měly loni? Stejné?