Téma:

pavelp napsal: Dotaz na 10níka.
vím ,že diskuze je dále ,ale zaujala mě informace ,že cituji " Gymnocal. spec Marajes je hybridní už naznačuje jejich semeník, který je zelený což je pro tento podrod velmi neobvyklé."
Mám ve sbírce pouze dvě rostliny .Jde o rostliny z velkých výsevů kde kamarád měl semeníky jak zelené tak do červena/růžova. Znamená to tedy ,že u něho došlo k opětovné hybridizaci ?

Pavle opětovná hybridisace asi ne, ale v dalších generacích se mohou vracet pozvolna zpět. Tak jak to bývá i u květů např. G.denudatum Šuba, kdy se z původních sytě růžových vracejí na bílou.

Dotaz na 10níka.
vím ,že diskuze je dále ,ale zaujala mě informace ,že cituji " Gymnocal. spec Marajes je hybridní už naznačuje jejich semeník, který je zelený což je pro tento podrod velmi neobvyklé."
Mám ve sbírce pouze dvě rostliny .Jde o rostliny z velkých výsevů kde kamarád měl semeníky jak zelené tak do červena/růžova. Znamená to tedy ,že u něho došlo k opětovné hybridizaci ?

Tom napsal: Co se týče dvoudomosti Gymnocalycií, tak za posledních pár let nevím o žádné seriózní práci. Většinou jsou to jen zmínky v odborných časopisech. Já sám mám zkušenost u bruchii a carolinense. Tuším, že ještě mohou být dvoudomé kytky z Uruguaye a Brazilie a třeba málo rozšířené gymno ve sbírkách jako je poeschlii.
Přidám foto stažené s FB, autor Tomáš Kulhánek.
G.poeschlii se samičím květem.


Nojo tome ale to G. poeschlii je ještě hodně mladé a proto že je to rovněž hybrid ze dvou podrodů, tak se nedá dělat jakýkoli závěr, proto že u hybridů takové problémy jsou. Vždyť i mladé semenáče diploidních druhů mají občas nevyvinuté květy. Např. G. ragonesii ( ne každé! ) když začíná kvést tak může mít zakrnělou bliznu a nebo dokonce blizna zcela chybí. U některých ochoterenae se stává, že jsou prašníky zakrnělé a bez pylu. Teprve až odrostou tak se květy vyvíjejí normálně. Myslím, že to chce opravdu čas. Na to poeschli jsem se díval na FB a je tam jen jedna. Tom Kulhánek by měl doplnit jak se květy u všech semenáčů vyvíjejí dál.

Co se týče dvoudomosti Gymnocalycií, tak za posledních pár let nevím o žádné seriózní práci. Většinou jsou to jen zmínky v odborných časopisech. Já sám mám zkušenost u bruchii a carolinense. Tuším, že ještě mohou být dvoudomé kytky z Uruguaye a Brazilie a třeba málo rozšířené gymno ve sbírkách jako je poeschlii.
Přidám foto stažené s FB, autor Tomáš Kulhánek.
G.poeschlii se samičím květem.

čudla napsal: 10niku zdravím , sleduji besedu o samčích a samičí květů gymen , jak je to u G.horsti a G. bueneckeri občas se mi je podaří sprášit , udělají plody a semena neklíčí

plod G, horstii v. bueneckeri

Ahoj čudlo, nepíšeš tady jak semínka získáváš, dej tu prosím tě více informací.

Musíš si pořídit papouška. V bobku už budou semena klíčivá.

10niku zdravím , sleduji besedu o samčích a samičí květů gymen , jak je to u G.horsti a G. bueneckeri občas se mi je podaří sprášit , udělají plody a semena neklíčí
plod G, horstii v. bueneckeri

Napadlo mě projít polní čísla z posledních let a zatím jsem našel JPR 95-137/395 G. schickendantzii Marayes, San Juan, Argentina 725m. Možná to budou i ony. Zeptej se Toma jestli je vyséval.

Milý 10níku DÍKY
budu ti říkat WIKI

Moš napsal: Co napsat, 10níku?
Prvně abych nezapomněl moc poděkovat, jsem totiž úplně ohromen.
Jdu teď svrtávat uchycení rozvaděče a spotřebičů na elektroinstalaci do mého poschoďového pařeniště (větrání, topení, svícení), ale už se těším, jak si to večer zase přečtu (a pak ještě znovu a asi ještě víckrát) a potom budu hledat na netu, protože tam je to samá nová informace.
Jen dotaz na začátek.
Kde se vzalo G. spec Marajes?
Je přírodní (jméno zřejmě podle lokality), nebo měl někdo štěstí s opylením a dal si práci s rozmnožením?
Zatím moc děkuju a zdravím.|Moš

Gymnocalycium spec. Marajes. V roce 1962 je sbíral v Argentině Lembke a semena posílal firmě K. Uhlig, ta je nabízela pod číslem U 130 Gymn. Marajes. Jestli se nemýlím tak Marajes se vyskytuje v prov.San Juan. Jde tedy o přírodní hybrid a proto jej nikdo nepopsal. Dr. Schuetz to jistě věděl, jinak by tuto rostlinu popsal jako nový druh nebo alespoň jako var. patřící pod G. schickendantzii. Bližší údaje i s černobílým vyobrazením najdete v článku Gymnocalycium schickendantzii a delaeti, časopis Kaktusy 1970. Tobě jsem Moši poslal sken, takže študuj.

Co napsat, 10níku?
Prvně abych nezapomněl moc poděkovat, jsem totiž úplně ohromen.
Jdu teď svrtávat uchycení rozvaděče a spotřebičů na elektroinstalaci do mého poschoďového pařeniště (větrání, topení, svícení), ale už se těším, jak si to večer zase přečtu (a pak ještě znovu a asi ještě víckrát) a potom budu hledat na netu, protože tam je to samá nová informace.
Jen dotaz na začátek.
Kde se vzalo G. spec Marajes?
Je přírodní (jméno zřejmě podle lokality), nebo měl někdo štěstí s opylením a dal si práci s rozmnožením?
Zatím moc děkuju a zdravím.|Moš

A když už píšu o těch hybridech, tak přidám ještě dva z podrodu Muscosemineum. Gymnocal. spec Marajes. Že je hybridní už naznačuje jejich semeník, který je zelený což je pro tento podrod velmi neobvyklé. Měl jsem dvě větší rostliny a semínka jsem vyséval opakovaně a to jak čerstvá tak i starší, ale semenáčků jsem se nikdy nedočkal. Stejné to asi bude s Gymnocalycium stenopleurum, které má v popisu plod šedozelený, plodové maso bílé, semínka hnědá a dnes se již ve sbírkách zřejmě nevyskytuje. To co dnes pod tímto jménem pěstujeme jsou jen překrásnou formou G. friedrichii var. moserianum, které mají plod červený a semínka světlá, okrová. Letos jsem si na internetu procházel obrázky G. friedrichii a našel jsem sběrovku P 435. Myslím, že je totožné se stenopleurum, které dnes známe. Asi před 40 ti léty jsem měl 3 porce semínek G. stenopleurum Kohres. Jen si už nepamatuji jak semínka vypadala, poznámky jsem si ještě tenkrát nevedl, zkrátka jsem to jako začátečník podcenil . Vyklíčily z nich rostliny, jejichž obrázky jsem již zde vkládal, ale mezi těmito semenáčky velmi zvolna vyrostl jeden, který se od ostatních lišil větším počtem žeber = 14. Když se mě jednou konečně povedlo opylit květy, plody byly zelené, plodové maso bílé (transparentní) a semínka hnědá, kulatá. Semínka jsem několik krát vyséval a nevyklíčilo ani jedno. No a na závěr, kdo máte podobné i jiné zkušenosti, tak prosím pište a jestli máte obrázky tak je vkládejte. O to přeci jde, no ne?

G. stenopleurum plody

G.stenopleurum semínka



G. stenopleurum z někdejší sbírky Bohumila Schuetze

Nemůžu ale tyto postřehy přenášet na Gymnocalycium caroliense a Gymnocal. gertrudae, proto že je nemám v pozorování. A jistě tady můžou tu být i jiné důvody pro nevyvinutá květenství, např. mohlo dojít ke křížení s druhem, který má období kvetení v jinou roční dobu. Samičí a samčí pohlavní orgány mají pak jiné informace a nejedou „ synchro “, což může mít za následek jejich neúplného vyvinutí. Květy tak mohou mnoho let vypadat jako samičí a pyl vyvinou jen v pro ně příhodných podmínkách. Nejlíp je takové hybridy označit zvlášť čísly, pozorovat jejich případné změny a dělat si o každé rostlině poznámky. Ono je dost pravděpodobné, že některý z těch samičích květů se po čase vyvine ve květ zcela normální, tj. z obojími pohlavními orgány. Chce to čas a trpělivost, ale proto že je člověk tvor od přírody zvídavý tak věřím že dříve nebo později se na tyto zvláštnosti přijde. Hodně by nám pomohlo, kdyby odborníci někam uvedli genom gymnokalycií, věřím že většina těchto rostlin již zpracována je, tak nevím na co to mají doma v šuplíku. A také věřím, že po zveřejnění alespoň části těchto informací by mnozí i ne gymnofilové byli moc vděční. Člověk k životu potřebuje i nové informace a neustále své vědomosti doplňovat, tam kde se nedostávají pak o případnou věc či zálibu zájem ochabuje. Pokračování.

V roce 2007 abych získal několikaletý předstih jsem si opatřil větší hybridní denudatum Šuba, které bylo ze semínek získaných z jedné rostliny a tento jsem opět sprášil vlastním pylem a semena vysel. Z kvetoucích semenáčů jsem vybral jeden a semínka získal znova samosprašností. Po jejich vysetí rostly semenáčky pomaleji a na květy jsem čekal mnohem déle. Když konečně několik málo kusů zakvetlo, ukázalo se, že nejsou plně vyvinuty. Měly zakrslé prašníky a pyl zcela chyběl a to i v následujících létech. Myslím si, že se tak bránily úplné degeneraci, která by nastala po opakovaném samoopylení. Blizny byly vyvinuty normálně a daly se opylit pylem z předešlé generace i pylem z původní rostliny. Semínka jsem už dále nevyséval a rostliny šly kromě jedné na kompost. Jestli ji ještě mám ve sbírce a letos pokvete, pak foto zde vložím. Pokračování.

Tak nejprve o samosprašnosti. G. denudatum CV Jan Šuba vznikl křížením G. denudatum z Podrodu Macrosemineum a G. baldianum z podrodu Ovatisemineum. Jsou tedy vzdáleně příbuzné a obě jsou diploidní s chromozomy 2n = 22. Hybrid Jan Šuba má chromosomy 2n = 44. Tím, že má zesílený genom, má samčí pohlavní orgány i po otčí rostlině což je G. baldianum. Proto může být i samosprašné a ne jen cizosprašné. Samosprašné jsou jedině tehdy, když kvete jen jediná rostlina a cizosprašné jsou, když kvetou najednou ve skupině se svými příbuznými a to i jinými hybridy, např. G. megalothelon. Tady umí samosprašnost zřejmě zablokovat. Navzájem vylučují a přijímají feromony a vědí tak o sobě. Z toho vidíme, že samosprašnost pro ně není přirozená a využívají ji jen v nouzi. Časem by vedla k degeneraci. Pokračování.

No Moši tak to bych také rád věděl, ale nemohu si vzpomenout, jestli někdo o dvoudomostí květů něco psal. Mohl by někdo z odborníku něco alespoň nastínit, proto že je to věc dosti zajímavá. Jak je to s dvoudomostí například u Gymnocalycium uruguayense nevím. Ale čirou náhodou se při mých pozorováních vyskytlo něco hodně podobného u Gymnocalycium denudatum CV Jan Šuba. V dalších příspěvcích se pokusím vysvětlit, o co konkrétně jde, ale pro snazší pochopení musím začít od začátku a to u samosprašnosti jelikož to na sebe úzce navazuje. Proto že jsem jen amatér a drobnopěstitel, nebudu používat odborné pindy, alespoň to bude srozumitelnější i pro začínající kaktusáře, tedy hovořím (píšu) jak mě zobák narostl. Pokračování.

Moš napsal: Tome, podívám se.
A taky si počkám, až mně 10ník, nebo někdo jiný, vysvětlí, jak může dojít k tomu, že kaktus má samčí a samičí květy.
10níku, prosím.

Něco jsem spíchl, ale je toho více, tak že na pokračování. Vydrž.

Něco na dobrou noc G.castellanosii ssp.ferocius....

Tome, podívám se.
A taky si počkám, až mně 10ník, nebo někdo jiný, vysvětlí, jak může dojít k tomu, že kaktus má samčí a samičí květy.
10níku, prosím.

Moš napsal: Tome, ty seš nezmar.
Taky mám pár denudát od tebe a vypadají stejně.
Ale zvrhl jsem se po tom rychlém startu na Gymna jenom na Muska, takže kdyby ti chyběl do série kus, dej vědět, stejně je musím dát pryč.
|Moš

Čau M..oš. ? denudatka ne, ale určitě něco bych zase vzal ?. Dotaz, máš ode mě Carolinense JN 1057?? To co jsem si nechal jsou samice a hodil by se mi aspoň jeden samec ?, kdyby náhodou.

G.carolinense JN 1057

Tome, ty seš nezmar.
Taky mám pár denudát od tebe a vypadají stejně.
Ale zvrhl jsem se po tom rychlém startu na Gymna jenom na Muska, takže kdyby ti chyběl do série kus, dej vědět, stejně je musím dát pryč.
|Moš

G.denudatum.... sedm různých sběrů... už začínají být ve květu schopné velikosti, takže se nemůžu dočkat

Ten čínskej mobil za tři tisíce fakt pěkně fotí
G.neuhuberi...

Tom napsal: G.basiatrum/platygonum, Jo 455

Tome hezké kytičky. A s jejich "odchovem je to stejné jako s G. piltziorum. Z výsevu zůstanou 2-3 takže jak jsi psal výše : Vysévat, vysévat, vysévat. Naštěstí jsou tyto hybridky také samosprašné a semínka získáme snadněji.

G.basiatrum/platygonum, Jo 455

Moš napsal: Teda Tomíku, ta máš ale krásné kytky.
Už ti věřím:vysévat, vysévat, vysévat ...

Přesně..... občas něco zdechne, občas něco pos...š, ale i přes to vypěstuješ pár pěkných kytek do sbírky, kterým budeš rozumět a budou zvyklé na tvoji kultůru....

Teda Tomíku, ta máš ale krásné kytky.
Už ti věřím:vysévat, vysévat, vysévat ...

Skupinka G.marsoneri....

Něco z těch teplomilnějších. G.eurypleurum FR 1178. Šestileté semenáčky.

Ještě mám takovou fotoodpověd pro Štefana. Občas se stává, že si pořídíte dva pěkný semenáčky. Pomalu je aklimatizujete, ale i přesto o jednu rostlinu přijdete..... důvodu může být spousty.
Samozřejmě to každého naštve a pro mě je to impuls to napravit, změnit. Nejlépe vyset pěknou porcičku.
Takže například před pár lety jsem si pořídil plitziorum P 38. Jedna krásně roste a druhá prodělala nějaký úžeh a nejsem schopen tu rostlinu i po několika letech rozpumpovat. Kořeny jsou zdravý, stíňím už tři roky a nic, takže asi popelnice.
A má reakce na neúspěch je vysev......

P 38

Asi popelnice

Následná reakce jsou výsevy JS 200





A výsevy P 38