Téma:

Mamlas napsal: Když o něčem řeknu, že je to hybrid, tak je taky dobře říci čeho s čím, jinak je to málo zajímavé.
Jsem si jistý, že to hybridní rostliny nejsou. Všechny populace z okruhu G. bruchi se vyznačují přítomností jednopohlavních květů. A problém s plodností nemají, populace bývají velice početné, včetně té, ze které pocházejí rostliny na fotkách.
Spíš nevíme jaký benefit kaktusům jednopohlavní květy přináší, nejsou to jen gymna ale třeba taky Echinocereus coccineus. Jednopohlavní květy jsou časté u G, bruchii a G. monvilei a oba druhy jsou velice úspěšné ve srovnání s jinými druhy gymen rostoucími v jejich areálu. Pak tu jsou jednopohlavní květy u brazilských a uruguayských gymen, jako G. horsti nebo G. hyptiacanthum - jejich současné populace jsou malé, často ostrůvkovité v krajině příliš mokré pro kaktusy. Dá se na to podívat taky tak, že jsou to poslední gymnokalycia, která se tam udržela a pak jsou taky úspěšnější než ta, která tam už dnes nejsou, protože vyhynula.

Už asi po třetí píšu: Bez určení genomu nelze říct s jakými gymnokalyciemi jsou kříženy, laboratoř nemám a tak spoléhám na serioznost odborníků, že časem genom gymnokalycií zveřejní. Počkáme a uvidíme.

Když o něčem řeknu, že je to hybrid, tak je taky dobře říci čeho s čím, jinak je to málo zajímavé.
Jsem si jistý, že to hybridní rostliny nejsou. Všechny populace z okruhu G. bruchi se vyznačují přítomností jednopohlavních květů. A problém s plodností nemají, populace bývají velice početné, včetně té, ze které pocházejí rostliny na fotkách.
Spíš nevíme jaký benefit kaktusům jednopohlavní květy přináší, nejsou to jen gymna ale třeba taky Echinocereus coccineus. Jednopohlavní květy jsou časté u G, bruchii a G. monvilei a oba druhy jsou velice úspěšné ve srovnání s jinými druhy gymen rostoucími v jejich areálu. Pak tu jsou jednopohlavní květy u brazilských a uruguayských gymen, jako G. horsti nebo G. hyptiacanthum - jejich současné populace jsou malé, často ostrůvkovité v krajině příliš mokré pro kaktusy. Dá se na to podívat taky tak, že jsou to poslední gymnokalycia, která se tam udržela a pak jsou taky úspěšnější než ta, která tam už dnes nejsou, protože vyhynula.

Mamlas napsal: Zajímavá G. bruchi rostou na severní straně Sierra del Moro v provincii San Luis:
Tohle je čistý samec - v květech nikdy není blizna a tedy není co opylit

rostlina vlevo je obojpohlavní, ale ne samosprašná, malá vpravo s poupaty je samice.

Všechny jsou u mě už 13 let, ale samice investuje spoustu energie do plodů a tak ani moc neroste.

Ty květy nejsou plně vyvinuty. Na těch dvou krajních zleva je to vidět nejvíce, okvětních plátků je mnohem méně a vypadají trochu znetvořené. Zřejmě je ta mladá odnož nestačí vyživit, ale i tak se dá poznat, že tohle bruchii je hybridní a z plodností má problém.

Ke květu u mně mají nejblíže tyhle kulturní Gymnocalycium bruchii



Mimochodem, všechny jsou z jednoho zdroje a všechny jsou samice. Vloni jsem je opylil pylem rostlin z jiného zdroje (rovněž kulturní bez PČ a lokality), část semenáčků byla bez chlorofylu.

Zajímavá G. bruchi rostou na severní straně Sierra del Moro v provincii San Luis:
Tohle je čistý samec - v květech nikdy není blizna a tedy není co opylit

rostlina vlevo je obojpohlavní, ale ne samosprašná, malá vpravo s poupaty je samice.

Všechny jsou u mě už 13 let, ale samice investuje spoustu energie do plodů a tak ani moc neroste.

Bambas napsal: Zdravím všechny a měl bych prosbu.Mám několik nových rostlin, které jsou jen popsány polními čísly. Jedná se asi o 20 rostlin od 13 sběračů.Chtěl bych se zeptat, dají se dohledat názvy gymen podle těchto čísel?

Dají se dohledat. Skus to tady : cl-cactus.com/default.asp?Lang=en

a tady : www.fieldnos.bcss.org.uk/finder.html

Zdravím všechny a měl bych prosbu.Mám několik nových rostlin, které jsou jen popsány polními čísly. Jedná se asi o 20 rostlin od 13 sběračů.Chtěl bych se zeptat, dají se dohledat názvy gymen podle těchto čísel?

G.altagraciense, RF 1085, Potrero de Garay, 774 m

Mám tříletý potěr, to si ještě počkám. Ale už jich pár strká poupata.

Takhle vypadají desetiletý semenáčky. Vytrhují pěkně a hlavně ty blond.

peri napsal:

Tom napsal: Tuhle kytku obdivuji každý rok...G.neuhuberi

Nemá chybu.

Tom napsal: Tuhle kytku obdivuji každý rok...G.neuhuberi

Nemá chybu.

Máte někdo ve sbírce gaponii, jen tak k porovnání a pokochaní.
G.gaponii WP 00-356/751, North of Mina Clavero

Tome, ty nikdy nezklameš

Tuhle kytku obdivuji každý rok...G.neuhuberi

Pomaličku startujeme......a chci podotknout, že padesát procent jsou samice a je jedno jestli jsou to staré klony nebo semenáčky z IS popřípadě F1.

Já si myslím: každá kytka se chce rozmnožovat - proto dělá květy - neplodné květy - něco se pokazilo - křížením se vytvořil neplodný hybrid. Druhy byly od sebe příliš vzdálené geneticky a tak to nefunguje.
Hybrid je v prvním pokolení samosprašný a dělá klíčivá semena a v dalších generacích se to už nepovede - došlo k takové kumulaci negativních genů, že se ztrácí plodnost - druhy byly od sebe příliš vzdálené geneticky.
Předpokládám, že se jedná o velké čísla případů, ne o pár rostlinek, kde by to mohlo být nějakou mutací, nevhodnou výživou .....
Hromada organismů i rostlin, jsou "mladé druhy", které nejsou ještě geneticky ustálené a mohou se tlakem prostředí nebo výběrem měnit, nebo jsou to přírodní hybridy, které se dál vyštěpují v dalších populacích.
Samčí a samiččí rostliny u jednoho druhu kaktusů - podle mě nějaký genetický problém - polyploidizace, možná příbuzenské křížení ve sbírce....

G.bruchii deminii MN 80





vlevo "samice" se zakrnělými prašníky...druhé dvě kytky jsou samci (blizna i prašníky vyvinuty) ...bzučel jsem
Každá kytka je odnož ze semenáčku, tedy jiný klon...původ - semena od MN mému příteli...

Tom napsal: Mám 8 rostlin G.carolinense a zatím k dnešnímu dni šest samic ......,ale určitě vím, že jedna rostlina co mi vykvete asi dnes bude s pylem.

Tome prosím tě, jestli bude mít pyl, tak ji vyzkoušej jestli je samosprašná. Ještě před rozkvětem ji umísti co nejdál od gymen a dej pod síťku. Předem dík.

Mám 8 rostlin G.carolinense a zatím k dnešnímu dni šest samic ......,ale určitě vím, že jedna rostlina co mi vykvete asi dnes bude s pylem.

Co se týče postavaní achirasense jestli je brát samostatně nebo jako poddruh monvillei, to už záleží na každém pěstiteli. Ale rozhodně některé semenáčky ve velikosti cca 6cm jsou podobné více monvillei a až teprve ve velikosti 10-15 cm se začnou měnit k achirasense.
Posuďte sami:
G.orientale v.vikulovii nález mezi Merlo(SL) a Lutti(Cor.) Ve sbírce si je vedu pod achirasense. Jde o semenáčky, které budou mít první květy.






G.achirasense v.chacrasense VS 863. Zatím jak monvillei, ale záhy tu bude změna




A poslední G.orientale JN 1050 (G. achirasense v. orientale) semenáčky o velikosti 4 až 5 cm s násadou prvních květů.

Já mám revizi rodu udělanou od Manželky.
Kaktusy....Hezké
....Nehezké
a To je taky kaktus jo?
Velice praktické,leč nepoužitelné..../prodám nehezké kaktusy/by se asi moc neuchytilo

Mamlas napsal: Dosud nikdy neviděl rostlinu G. monvilei, která by měla pyl a nebyla samosprašná. Ze San Luis mám všechny s pylem, takže nemůžu ověřit, zda se vůbec dají opylit s jinými proveniencemi natož zkoumat vlastnosti vzniklých semenáčů.
Jakých že druhů má být G. brachyanthum a var. gertrudae = monvilei ze San Luis hybridem?

No zřejmě jsi mé příspěvky pořádně nečetl. V jednom právě vyčítám odborníkům, že nepíšou jaký mají gymnocalycia genom, bez toho se dál nepohneme a nedá se říct s kterým gymnokalyciem je G. monvillei zkříženo.
Co se týče platných botanických názvu tak s tebou souhlasím. Ale už kdysi Dr. Schuetz psal, že kaktusářům to nestačí a je třeba vytvářet pojmenování var. a forem kterými se liší. Nedovedu si představit, že distributor nabídne semínka G. monvillei bez jakéhokoli označení, ze kterých vyjdou semenáče neplodné, bez pylu. Onen distributor by se asi se zlou potázal. No a konečně ty také používáš neplatné botanické názvy. Ve tvých příspěvcích najdeme např. Acanthocalycium, Lobivia, Mediolobivia, Digitorebutia, Aylostera. Tyto rody neexistují. Pokud tedy po nás platné botanické názvy vyžaduješ, tak bys měl nejprve začít u sebe ať nám jdeš příkladem, anebo být vůči nám tolerantnější, stejně jako jsi tolerantní i k sobě. A raději Tomovi poraď jak to je s jeho Gymnocalicium polycentralis. Díky.

Monvillei u Achiras?? Teď mě asi zkoušíš že? To že vedle sebe můžou růst v provincii San Luis monvillei ( gertrudae) a achirasense je známo, ale ne u Achiras. Máš fotku?
Ještě druhá možnost kontaktu je v Cordobě mezi nejjižnější monvillei a takzvaným vikulovii.

Mamlas napsal: Obávám se, že achirasense je od monvilei odlišné na úrovni druhu. Na typové lokalitě u Achiras roste i monvilei, nejen achirasense.

Obávám se, že achirasense je od monvilei odlišné na úrovni druhu. Na typové lokalitě u Achiras roste i monvilei, nejen achirasense.

Dosud nikdy neviděl rostlinu G. monvilei, která by měla pyl a nebyla samosprašná. Ze San Luis mám všechny s pylem, takže nemůžu ověřit, zda se vůbec dají opylit s jinými proveniencemi natož zkoumat vlastnosti vzniklých semenáčů.
Jakých že druhů má být G. brachyanthum a var. gertrudae = monvilei ze San Luis hybridem?

Mám ještě dotaz na znalce starých jmen a kytek. Jak vypadá G.polycentralis, respektive valnicekianum fa.polycentralis.
Před pár roky jsem vysel valníčka, který vypadá jako polycentralis.
Na fotkách ty vlevo. Jsou to ony?

Moc pěknej článek Mamlasi/Milane, už jsem ho četl po třetí tu na stránkách i v gymnofilu.....a není co dodat. Také souhlasím, že to všechno je monvillei. A dokonce některé achirasense jsou dost blízko.....
Ale s čím nesouhlasím, že bych nerozeznal kytky z Cordoby od kytek že San Luis. Ty ze San Luis mají typicky jehličkovité trny a květy jsou taky úplně jinde.... samozřejmě tam budou výjimky, ale dal bych si úspěšnost na 80 až 90%.

Mamlasi díky moc za ten odkaz. Je to skvělý článek a potvrzuje to, co si o dvoudomosti myslím. Gymnocalycium monvillei subsp. brachyanthum je samosprašný hybrid a má chromozomy 2n = 44, kdežto G. monvillei má chromozomy 2n = 22. Dávám odkaz na databázi.
ccdb.tau.ac.il/Angiosperms/Cactaceae/Gymnocalycium/Gymnocalycium%20monvillei%20(Lem.)%20Pfeiff.%20ex%20Britton%20&%20Rose/
Jak je v článku uvedeno: květy jsou oboupohlavné a samosprašné, ale také samičí, (o samčích květech ani zmínka) což mne více přesvědčilo o zkušenostech s G. denudatum CV Jan Šuba jak jsem psal výše. Tj. dochází-li v dalších generacích opakovaně k samoopylení, pak se brání úplné degeneraci tím, že samčí pohlavní orgány zablokují, aby již k dalším samoopylením nedocházelo. Funkční zůstávají jen pohlavní orgány samičí, které přijmou pyl od své předešlé generace.

10ník napsal: Moši má hlava děravá, zapomněl jsem k tomu závěru podstatnou věc. G. monvillei ssp. brachyanthum je samosprašný hybrid a z něj asi pochází var. getrudae. Je možné že tady došlo k další hybridizaci a proto by bylo důležité znát jejich genom. Proto že květy jsou bez pylu, tak se samozřejmě nedá ověřit zda jsou samosprašné. Ale možná že var. gertrudae je triploidní hybrid a triploidy samosprašné nejsou, tam to funguje jinak. Proto je důležité znát genom gymnokalycií, jinak se nehneme z místa.

Tady jsem napsal svůj pohled na G. monvilei www.kkplzen.eu/index.php/cesty-za-kaktusy-a-sukulenty/302-gymnocalycium-monvilei.
Dá se shrnout asi tak, že když něco vypadá jako monvilei a chová se jako monvilei, tak je to monvilei bez ohledu na to, jak to nazývají ti, co kaktusy pojmenovávají po sobě případně po sponzorech. Tedy žádné brachyanthum ani gertrudae, vše je monvilei.Kdybychom třeba k lobiviím přistoupili stejně jako gymnofilové ke gymnokalyciím, tak jich máme 10000 druhů.
Jsem si jistej, že když byste přišli ke mě a já schoval od svých monvilei jmenovky, tak mezi nimi nikdo ty ze Sierra San Luis nepozná.
V článku není, že čím výše, tím více se najde samic a i ze semen sbíraných nad 2000 m n.m. vzejde část samic. To ale neznamená, že tam nejsou rostliny oboupohlavní!

Tome, k přednímu plotu to máš ještě 30,5 metru ...