Téma:

Tak ještě jinak. Asi nemáš přístup k literatuře z té doby.Jak jsem psal výše, F. Pažout popsal G. mihanovichii v. albiflorum ze semínek, které dovezl Harry Blosfeld z Paraguaye. Semínka byla hnědá a stejná jako u typu G. mihanovichii. Kde semínka Blossfeld sbíral, nebo je měl od A.M.Friedricha se neví. To se tehdejším gymnofilum nelíbilo, a oprávněně, i když v té době se i takhle popisy provádět mohly. Například Dr. Schuetz popsal G. pungens, které pocházelo ze zahradnictví Valentové v Bratislavě. Seminka v popisu chybí a naleziště je neznáme.

Ale zpět k mihanovichii. Proto že do té doby se G. mihanovichii var. albiflorum nenašlo, ale nalezlo se v Paraguayi nové G. friedrichii s bilými květy v u Ftn. Gen. Garay, zrušil Schuetz G. mihanovichii var. albiflorum a ve své Monografií rodu Gymnocalycium ji uvádí jako basionymum. Také o něm píše ve : FRIČIANA ŘADA VIII SVAZEK 51

Mezi rostlinami, vypěstovanými z Blossfeldových semen, pocházejících od A. M. Friedricha se vyskytly formy s bílými květy, jako má var. moserianum, avšak s větším počtem tuhých ostnů. Ing. Pažout je roku 1963 popsal jako Gymn. mihanovichii var. albiflorum. Patří nesporně do okruhu Gymn. friedrichii, překombinování však dosud provedeno nebylo. Přeřazuji je tedy jako varietu ke Gymn. friedrichii při této příležitosti.
Jak jsme se měli možnost dovědět z informací novějších cestovatelů, vysky-tuje se tato varieta na izolovaném nalezišti u Ftn. Gen. Garay. Je to nejrobustnější varieta z celého tohoto příbuzenstva. Bývá až 10 cm v průměru a vyznačuje se až 3 cm dlouhými, četnými, často směrem vzhůru zahnutými ostny, takže poněkud připomíná Astrophytum senile. Tělo je tmavošedozelené až černofialové.
Zde vypěstované, naroubované semenáčky, měly ostny jen asi 15 mm dlouhé. Ale i tak se nápadně lišily od všech jiných forem Gymn. mihanovichii -friedrichii.

Jenže G. friedrichii var. albiflorum má semínka okrová, světlá oproti hnědým semínkům var. mihanovichii. Takže rozhodně nejsou jedno a to samé, situaci ještě zhoršili kaktusáři, kteří tyto rostliny křížili a původní rostlina od Pažouta tak ztratila hodnověrnost.

Jasne, tomu rozumim aa tak jsem to i cetl, a doslo mi, ze ten prevod Schuetze asi nesedi.
Ale slo mi o to, ze jsi psal, ze
a) var. albiflorum se vyskytuje jak u maihanovichii tak i fridrichii (predpokladam fakticky, nejen nomenklaturne).
b) hlavnim rozlisovacim znakem je barva semen, hneda i m, okrova u f.
c) vysel jsi semena m - hneda, f - okrova

me z toho plyne, ze tak je to v poradku a dle ocekavani. Jsem spokojen, stasten, ze neco je jasne.

Ale dal pises, ze nekde se asi stala chyba a uvidis, co z toho vyleze a to je to, cemu nerozumim, kdyz vse podle tohoto vypada spravne. Jsem zmaten a neklidny.

Promin, stale mam poci, ze mi neco unika.

Beny napsal:

10ník napsal: Kdysi jsem vyséval obě var. a semínka byla u G.mihanovichii v. albiflorum hnědá a u G. friedrichii var. albiflorum světle okrová nebo béžová - takhle to mám ještě v poznámkách. Barevnou stupnici jsem neměl.
Takže tam někdo něco zabukařil a musím počkat, zda se situace nevyjasní, třeba novými nálezy.
Zatím to řeším jako pekařův císař s obrazy Mony Lízy : necháme si všechny, neboť nevíme která je ta pravá.

Omlouvam se, ale nerozumim tomu. Pred par prispevky pises, ze nejspolehlivejsi rozlisovaci znak jsou semena, u G. mih. hneda, u fridrichii okrova. A tady pises, ze u vysevu G mihanovichii v. albiflorum byla hneda a u fridricha svetle okrova a nezda se tito. Kde je ten problem? Diky.

Musíš číst pozorněji, Dr. Schuetz převedl G. mihanovichii v. albiflorum pod G. friedrichii, i když má hnědá semínka jak je i v popisu F. Pažouta. G. mihanovichii v. albiflorum zrušil.
Schuet se za Pažoutova života nijak zvlášť podrodem Muscosemineum nezabýval, to byla Pažoutova parketa a Schuetz se mu do toho nepletl, ono by to asi nebylo přínosem, ( dva kohouti na jednom smetišti ).
Teprve pozdějí až přebral po něm některé rostliny, zřejmě na nátlaky některých gymnofilů udělal v této skupince gymnokalycií změny. Ale bylo to již v době, kdy ve sbírkách bylo více hybridů než původních rostlin a to už byla situace dosti nepřehledná, tak že se v tom dobře nevyznal už nikdo. Jinak všechna čest Dr. Schuetzovi, jeho práce a odbornosti si do dnes vážím, jinak to ani nelze.

10ník napsal: Kdysi jsem vyséval obě var. a semínka byla u G.mihanovichii v. albiflorum hnědá a u G. friedrichii var. albiflorum světle okrová nebo béžová - takhle to mám ještě v poznámkách. Barevnou stupnici jsem neměl.
Takže tam někdo něco zabukařil a musím počkat, zda se situace nevyjasní, třeba novými nálezy.
Zatím to řeším jako pekařův císař s obrazy Mony Lízy : necháme si všechny, neboť nevíme která je ta pravá.

Omlouvam se, ale nerozumim tomu. Pred par prispevky pises, ze nejspolehlivejsi rozlisovaci znak jsou semena, u G. mih. hneda, u fridrichii okrova. A tady pises, ze u vysevu G mihanovichii v. albiflorum byla hneda a u fridricha svetle okrova a nezda se tito. Kde je ten problem? Diky.

Před léty jsem získal odnožku G. friedrichii z rostliny, která byla také z importů H. Blosfelda. Má velmi nevýrazné příčné proužky, které po čase téměř zmizí. Květ má čistě žluté prašníky i pyl, což se tak často u G. friedrichii nevidí. Od veškerých svých příbuzných se tak dosti liší a vnímal jsem to jako nějakou výjimku, ale na stránce p. Schädlicha jsem viděl velmi podobné gymnokalycium a dnes už mám na tuto rostlinu jiný náhled.

www.richtstatt.de/gymnos_v3/image.php?a=show&l=de&ty=1&id=198

G. friedrichii fa

Kvetou mi Gymnocalycium papschii WP 83/11









Květy jsou celé dopoledne zavřené, otevírat se začínají až odpoledne, kolem 14:00 jsou otevřené napůl (to jsou lobivie a jiné už zase napůl zavřené) a plně otevřené až kolem 15:00.

František Pažout svého času popsal Gymnocalycium mihanovichii var. stenogonum a několik překrásných variet, většina z nich dnes patří pod Gymnocalycium friedrichii. No našlo se několik zlých jazyků, kteří tvrdili, že popisoval kultivary a pamatuji si moc dobře i názor: když vytvořil hybrid G. denudatum CV. Jan Šuba tak to měl všechno hybridy. Názor že popisoval kultivary se traduje do dnes, ale není tomu tak. Naopak si myslím, že Ing. Pažout byl pečlivý a hybridy vytvořili teprve kaktusáři, kteří Pažoutem popsaná a i jiná gymnokalycia z podrodu muscosemineum neuměli pěstovat. Ve snaze zachránit tyto vzácnosti je křížili mezi sebou a spoléhali na to, že se hybridy vracejí zpět a časem je vyselektují. Kdysi jsem si také opatřil několik málo z těchto rostlin ( ne všichni byli ochotni nějakou tu odnožku poskytnout ) s tím, že teprve čas ukáže zda jsou to kultivary nebo skutečně pocházejí z přírody. V posledních létech několik krát navštívil Paraguay a Bolívii p. Volker Schädlich a tak se díky jemu dají očekávat nové i staronové nálezy. Na jeho stránce jsem našel zajímavou formu G. friedrichii VoS 598, která je zřejmě totožná s mým G. friedrichii, které pochází z importů dovezených do Evropy Harry Blosfeldem. Jen je veliká škoda, že p. Schädlich nemá na své stránce více fotografií G. mihanovichii a friedrichii, to by jsme se poměli.
www.richtstatt.de/gymnos_v3/image.php?a=show&l=de&ty=2&id=153
G. friedrichii fa.

Díky, milý 10níku, vidím, že jsem to s tím profesorem nepřehnal.
Teď jdu něco dělat a potom si ti ještě jednou přečtu.
Měj se v Chacharistánu, zdravím z VysoČíny. |Moš

Kdysi jsem vyséval obě var. a semínka byla u G.mihanovichii v. albiflorum hnědá a u G. friedrichii var. albiflorum světle okrová nebo béžová - takhle to mám ještě v poznámkách. Barevnou stupnici jsem neměl.
Takže tam někdo něco zabukařil a musím počkat, zda se situace nevyjasní, třeba novými nálezy.
Zatím to řeším jako pekařův císař s obrazy Mony Lízy : necháme si všechny, neboť nevíme která je ta pravá.

Monografie Gymnocalycium: G. fridrichii var. albiflorum
líší se od typu četnějšími až 8mi silnějšími trny a květy s čistě bilými okvětními lístky. Naleziště není uvedeno, dnes víme, že roste u Ftn. Gen. Garay.

B.Schuetz Fričiana VII / 51, 17, 1979
Gymnocalycium friedrichii var. albiflorum (PAŽ.) comb. nova
Mezi rostlinami, vypěstovanými z Blossfeldových semen, pocházejících od A. M. Friedricha se vyskytly formy s bílými květy, jako má var. moserianum, avšak s větším počtem tuhých ostnů. Ing. Pažout je roku 1963 popsal jako Gymn. mihanovichii var. albiflorum. Patří nesporně do okruhu Gymn. friedrichii, překombinování však dosud provedeno nebylo. Přeřazuji je tedy jako varietu ke Gymn. friedrichii při této příležitosti.
Jak jsme se měli možnost dovědět z informací novějších cestovatelů, vysky-tuje se tato varieta na izolovaném nalezišti u Ftn. Gen. Garay. Je to nejrobustnější varieta z celého tohoto příbuzenstva. Bývá až 10 cm v průměru a vyznačuje se až 3 cm dlouhými, četnými, často směrem vzhůru zahnutými ostny, takže poněkud připomíná Astrophytum senile. Tělo je tmavošedozelené až černofialové.
Zde vypěstované, naroubované semenáčky, měly ostny jen asi 15 mm dlouhé. Ale i tak se nápadně lišily od všech jiných forem Gymn. mihanovichii -friedrichii.
Viděl jsem mnoho importů. Ty typické, s mnoha dlouhými ostny, poznáme na první pohled. Ale jsou i rostliny slabšího vzrůstu s ostny krátkými a lámavými. a ty se dají těžko odlišit od var. moserianum. Protože však naprostou převahu v populaci mají formy typické, naleziště je izolované, ekologické podmínky jsou také jiné, mám za to, že tato varieta má plné opodstatnění.

V Monografii rodu Gymnocalycium má Schuezt k G. friedrichii var. albiflorum jen stručnou charakteristiku bez popisu semen.

F. Pažout popsal ve Fričianě III / 17, 6, 1963 Gymnocalycium mihanovichii var. albiflorum, kde je i černobílé vyobrazení.

B.Schuetz ve fričianě VII / 51, 17, 1979 provedl překombínaci na Gymnocalycium friedrichii var. albiflorum.
Jenže Pažout uvádí v popisu : Vnější lístky na rubu nazelenalé, až narůžovělé nebo nahnědlé, vnitřní okvětní lístky jsou však porcelánově bílé, takže lze celé květy označit na rozdíl od zelenožlutých květů typu jako bílé. Pohlavní orgány květu, plod i semeno jsou stejné jako u typu, jen prašníky bývají tmavší.
Právě popsaná varieta se tedy liší od typu druhu G. mihanovichii. i od ostatních jeho variet, o nichž jsem se zmínil v úvodu, svými ostře řezanými žebry, tvrdým otrněním velkých a hustých areol a porcelánově bílými květy. Je od nich dobře odlišitelná již jako malá rostlina bez květů. Byla vypěstována ze semene dovezeného Blossfeldem a po rozmnožení předána botanické zahradě KU v Praze, pak do kultur L. Kozelského v Kolíně a v r. 1962 vídeňským kaktusářům.

Takže semínka byla hnědá.
Pokračování.

Moši to není celé. Chtěl jsem to dopsat ale fórum mě spadlo. Tak počkej , musím to napsat znova.

Díky, pane profesore

Moš napsal: Milý 10níku, děkuju.

Dobře, tomu rozumím.
Semena jsou různá, i když to není jednoduché rychle ověřit a při absenci druhé stejné rostliny je to prakticky nemožné.

Zeptám se jinak: U obou druhů jsou variety albiflorum?

Ano kámošku Mošku. U obou jsou var. albiflorum. Semínka G. friedrichii se svou barvou specializovala na dané podmínky (ochrana před přehřátím). Omlouvám se, že jsem to nenapsal hned.

Milý 10níku, děkuju.

Dobře, tomu rozumím.
Semena jsou různá, i když to není jednoduché rychle ověřit a při absenci druhé stejné rostliny je to prakticky nemožné.

Zeptám se jinak: U obou druhů jsou variety albiflorum?

Moš napsal: To mě řekni Stenly, kde bereš tak krásné fotky?

Teď netuším, jestli máš na mysli samotné fotky, nebo rostliny na těch fotkách

Rostliny ve skleníku, fotky v mobilu....

Moš napsal: Milý 10níku,
je třeba hodně desetníků, nikdy jich není dost.
Kvůli jednomu se tuhle chlapi v hospodě při mariáši málem porvali.

Takže, milý 10níku (a ostatní), mám dotaz.
Opravdu je jediný rozdíl mezi G. mihanovichii v. albiflorum a G. friedrichii v. albiflorum otevření, resp. neotevření květu?
Původně bylo G. friedrichii a všechny jeho variety řazeno pod G. mihanovichii, kde bylo i G. M. albiflorum - někde to tak ještě berou dosud.
Po osamostatnění G. F. od G. M. jsou tedy albiflora dvě? Původní pod mihanovichi a nové pod friedrichii?
Ano nebo ne?

Z jiného soudku:
I pan Milt uvádí ke G. friedrichii v. moserianum jako synonymum G. stenopleurum Ritter
www.carciton.cz/kaktusy/clanky11_4.htm

Už jsem potřetí zalil (semenáčky podruhé, první zalití nestihli na stanovišti).
|Moš

Nejspolehlivějším rozlišovacím znakem jsou semínka. U mihanovichii jsou hnědá a u friedrichii světle okrová.

Moš napsal: To mě řekni Stenly, kde bereš tak krásné fotky?

...u sousedů to asi nebude

Milý 10níku,
je třeba hodně desetníků, nikdy jich není dost.
Kvůli jednomu se tuhle chlapi v hospodě při mariáši málem porvali.

Takže, milý 10níku (a ostatní), mám dotaz.
Opravdu je jediný rozdíl mezi G. mihanovichii v. albiflorum a G. friedrichii v. albiflorum otevření, resp. neotevření květu?
Původně bylo G. friedrichii a všechny jeho variety řazeno pod G. mihanovichii, kde bylo i G. M. albiflorum - někde to tak ještě berou dosud.
Po osamostatnění G. F. od G. M. jsou tedy albiflora dvě? Původní pod mihanovichi a nové pod friedrichii?
Ano nebo ne?

Z jiného soudku:
I pan Milt uvádí ke G. friedrichii v. moserianum jako synonymum G. stenopleurum Ritter
www.carciton.cz/kaktusy/clanky11_4.htm

Už jsem potřetí zalil (semenáčky podruhé, první zalití nestihli na stanovišti).
|Moš

To mě řekni Stenly, kde bereš tak krásné fotky?

Tom napsal: V sobotu jsme byli s Mošem u Marka Grepla( specialistu na musca) a ten říkal že všechny ty VoS sběry kvetou bíle nebo trošku narůžověle. Že to co jsou růžovokvětý friedrichii u nás, tak to už je selekce....

Tak úplně do slova bych to nebral. Záleží také na způsobu pěstování a hnojení a na teplotě. Je-li u nás déle horké počasí, tak i ty bělokvěté kvetou růžově. S tímto má zkušenosti i Tom Kulhánek, jak jsem se s ním o tom kdysi bavil.

G.gaponii ssp. macrocarpum.... rostlina s velkým plodem, díky němu dostala jméno....

Pozdě.....

V sobotu jsme byli s Mošem u Marka Grepla( specialistu na musca) a ten říkal že všechny ty VoS sběry kvetou bíle nebo trošku narůžověle. Že to co jsou růžovokvětý friedrichii u nás, tak to už je selekce....

Gymnocalycium friedrichii var. moserianum.
Popis: Liší se od typu Gymnocal. friedrichii dvojnásobnou velikostí těla, třemi trny v areole a bílým květem.
Komentář: V pozdějším věku může být trnů až 5.
G.friedrichii v.moserianum


G.friedrichii a G.friedrichii v.moserianum

Stenly napsal: Něco pro Moše...
Gymnocalycium friedrichii var.moserianum

Tak těmhle už je hodně blízko G. friedrichii var. stenopleurum. A myslím, že by se mělo správně podle něj i jmenovat : Gymnocalycium friedrichii var. moserianum ssp. stenopleurum, jelikož to původní stenopleurum je jeho hybrid.

Něco pro Moše...
Gymnocalycium friedrichii var.moserianum

Krásné fotky a ještě krásnější kytky.
Zírám

Něco pro Moše a nejen pro něj.
Gymnocalycium friedrichii var. albiflorum. Květy se otevírají při teplotě 30°C a více, při nižších teplotách se otevřou jen na půl a proto si je někteří kaktusáři pletou s G. mihanovichii v. albiflorum. Tuto kytku už ve sbírce nemám, neboť si ji někdo " koupil " v mé nepřítomnosti.