Téma:

Ty ostny fkt nekroutím já....

Pár poupat k dobru ...


G. esperanzae


G. cardenasianum


G. erinaceum var. paucisquamosum


G. vatteri

Diky moc za vysvetleni rozdilu. Ale, mel bych takovou kacirskou myslenku. Staci tyto rozdily k tomu, abych je nemohl obe nazyvat ssp.paucispinum? Tim nijak nechci zpochybnovat to, ze bychom je meli pestovat oddelene a zachovavat stanovistni formy. To jiste. Ale mam pocit, ze tady u gymen si nekdy prilis hrajeme na sebensi odchylky. Hledaji se odlisnosti misto toho, abychom hledali veci, ktere je spojuji. Pak je milion nazvu, ktere se spojuji do agregatu... Znovu opakuji, jsem pro zachovani stanovistnich forem, ale tez pro rozumne rozdeleni a nenasobeni jmen na zaklade drobnych odlisnosti.

A druha poznamka, ktera mne zaujala u G baldianum P127. Zaznelo tu, ze je to prirodni hybrid.
Uz jednou jsem tu rozpoutal hybridni debatu, ktera mela neblahy dopad, tak bych chtel jen jasne deklarovat, ze mi jde o vysvetleni veci, ktera mi neni jasna.
Popisy druhu vznikaly postupne, jak byly nalezany jednotlive populace kaktusu objevovany. Ted se treba objevi nova populace a prohlasime, ze se jedna o prirodni hybrid, tedy hybrid puvodne popsanych druhu. A co kdybychom nejprve objevili populaci kterou ted povazujeme za hybrid (treba to P 127), bylo posano, a pozdeji teprve to, co mame jako ¨klasicke¨ baldianum. Ja amatersky za hybrid povazuji neco, co vzniklo misenim dvou druhu. Ale to bych musel umet stanovit co jsou puvodni druhy a to, jak jsem pochopil, je bez analyzy DNA problem. DNA u vetsiny populaci neznam. Jak to tedy je, co kdyby doslo k objevovani a popisu v jinem poradi?

Jsou to dotazy spekulativni, ale jde mi o to pochopit a ujasnit si pojmy.
Diky

G.riojense ssp. paucispinum- žebra mají plošší a méně vystouplé hrbolky, trny jsou více k tělu než u spec Tell. Spec Tell má
trny odstávající, žebra více hrbolatá a pupeny tmavé, šupiny jsou silně lemované bílou a růžovou a jsou tak mnohem pestřejší.
G.riojense ssp.paucispinum






G. spec Tell

Tohle G. neuhuberi mě letos fkt potěšilo.

Štefan napsal: Gymnocalycium baldianum P 127 jsem vyséval v roce 2014. Vloni mi kvetly poprvé - květy měly spíše růžověfialové než červené, ale měly stejný odstín. Nekvetly ovšem všechny rostliny (mám jich celkem 18). Letos mě překvapily barevnou škálou květů

celkový pohled na část rostlin

Tak mám z toho trochu smíšené pocity. Já mám baldianum zafixované jako červenokvěté a takové jsem kdysi i měl - krásně tomu odpovídá rostlina desetníka o příspěvek výše

10ník napsal: G.baldianum STO253

...

a tahleta barvička se prostě v mém výsevu neukázala

Docela bych uvítal nějaké reference o téhle sběrovce - jestli jí někdo má a kvete mu podobně anebo jsou to už hybridy.

P 127 ve sbírce nemám, ale znám je a barva květů skutečně varíruje. Jde o přírodní hybridy, ale zatím o tom ještě spousta kaktusářů nechce ani slyšet. Bylo by vhodné přečíst něco o hybridogenezi alespoň na internetu, nějaký článek se najde.
Jak tady před časem Tom vzpomínal přednášku Ing. RNDR Radomila Řepky tak opomněl (nevím proč) napsat, že se tato přednáška jmenuje: Hybridogeneze jako majoritní evoluční mechanizmus v rodu Gymnocalycium.
Mrzí mne, že jsem přednášku nemohl z rodinných důvodu zhlédnout, ale již název mě řekne, že bez hybridizace není vývoj, ba naopak, pokud si tyto rostliny nemohou vyměnit informace (lidově výměna krve), dochází k degeneraci, jak to dnes můžeme pozorovat u některých endemitů. Přírodovědci již více krát zdůraznili : Vyhyne li jeden druh, vyhyne i další. Proč asi?
Gymnocalycia prošla hybridizaci již nesčetně krát, s tímto jsem se již před léty smířil a dnes s tím nemám žádný problém.
Ba naopak, můžu se tak těšit, že se občas objeví něco nového, i když možná jen na krátkou dobu, jelikož se hybridy vracejí zpět.

Dodo napsal: Někdy asi před 15 lety jsem si z našeho kaktusářského zájezdu dovezl 1 zralý semeník, který mi věnoval pan Smutný, tuším z Pardubic (myslím, že už taky není mezi námi). Gymno popsané neměl, ale bylo nádherné, tvrdil mi, že je to gymnocalycium sp. Telaritos...

Na obrázcích jsou Gymnocal. riojense var. paucispinum, které popsal H. Till a sloučil je s Gymnocal. Spec Tell., které jsou jejich hybridy. První je diploidní a druhá tetraploidní. Var. paucispinum je dosti uniformní a spec Tel velmi variabilní, což se dá poznat za několik málo let po výsevu. Tím že je H. Till sloučil však dochází k záměně a pletou si je i někteří gymnofilové. V Rakousku spec Tel nazývají G. riojense var. tellaritosense a jsem toho názoru, že by bylo lépe nazývat jej G. riojense var. paucispinum ssp. tellaritosense, jak se dnes s mnohými hybridy dělá.

Skutečné G. spec tell je na obr. od Josky.

Dodo ještě jej vyzkoušej jestli je samosprašné, pokud je cizosprašné tak je to Gymnocal. riojense var. paucispinum.

Jsou to úžasné kytky. Fotím si riojense od Telaritos v jedné sbírce - dával jsem ho sem už dříve: kkplzen.eu/index.php/forum/5-Kaktusy/434-gymnocalycium?start=3360#58928

Vyfotil jsem si ho znovu vloni:

Někdy asi před 15 lety jsem si z našeho kaktusářského zájezdu dovezl 1 zralý semeník, který mi věnoval pan Smutný, tuším z Pardubic (myslím, že už taky není mezi námi). Gymno popsané neměl, ale bylo nádherné, tvrdil mi, že je to gymnocalycium sp. Telaritos. Semínka drobná, ale po vysetí klíčila velmi dobře. Dnes už jsou ty kytky všechny někde mezi pěstiteli, nechal jsem si jednu misku, ve které tato gymna rostou celou dobu cca 13-15 let a jeden extra vytrněný exemplář. Od jara do podzimu jsou venku na terase. Jen se jim letos nějak nechce do kvetení.

Gymnocalycium baldianum P 127 jsem vyséval v roce 2014. Vloni mi kvetly poprvé - květy měly spíše růžověfialové než červené, ale měly stejný odstín. Nekvetly ovšem všechny rostliny (mám jich celkem 18). Letos mě překvapily barevnou škálou květů







celkový pohled na část rostlin



Tak mám z toho trochu smíšené pocity. Já mám baldianum zafixované jako červenokvěté a takové jsem kdysi i měl - krásně tomu odpovídá rostlina desetníka o příspěvek výše

10ník napsal: G.baldianum STO253

...

a tahleta barvička se prostě v mém výsevu neukázala

Docela bych uvítal nějaké reference o téhle sběrovce - jestli jí někdo má a kvete mu podobně anebo jsou to už hybridy.

G.baldianum STO253



G.hyptiacanthum

Pupeny
G.chacoense


G.schatzlianum-WR 541,La Pampa,Liuhel


G.uruguazense flore roseo Frič


Začínající plod G.denudatum CV Jan Šuba

G.marsonerii var.matoense VoS 228. Letos jsem je ještě nefotil, tak že opáčko. Jsou to hezké gymna a stojí zato je ve sbírce mít, s přibývajícím věkem rostou do krásy.

Další méně známé gymno...matoense VoS 288, jen trochu škoda, že rostlina je špinavá dočasně od Dithane.

G.anisitsii VoS 28...

G.riojense v.piltziorum P38. I v tom horku to dnes ještě nedal.

Pupeny.
G.ambatoense LF75


G.carminanthum


G.castellanosii ssp. ferocius JO1482


G.glaucum


G.ochoterenae v.tenuispinum


G.paraguayense

csad napsal: Kdyby nekdo vedel,co je tohle za kytku,budu rad.

normalne je vic placata,o vikendu mi do toho dost naprselo,tak je nacucana. Kdysi mela i jmenovku,ale uz je to nečitelne,jen vzadu stoji " p.Novy,Liberec".
Mam ji vicemene protoze se mi libi ty kratke,tvrde trny.

Květ je G. castellanosii, tak že jeho ssp. ferocius.

Kdyby nekdo vedel,co je tohle za kytku,budu rad.








normalne je vic placata,o vikendu mi do toho dost naprselo,tak je nacucana. Kdysi mela i jmenovku,ale uz je to nečitelne,jen vzadu stoji " p.Novy,Liberec".
Mam ji vicemene protoze se mi libi ty kratke,tvrde trny.

Opět pár semenáčků...
G.armatum JO 1655/1..

G.aff.ferrari JO 123...

G.pungionacanthum HT 622

G.nidulans JBE 176...

G.piltziorum JS 200

G.hossei CH 1795

G.stellatum

Pupeny.
G.prochazkanum-VS 141


G.ochoterenae ssp.vatteri

Jsou jak přes kopírák.
Teda, abych to zmírnil, jak z jednoho hnízda ...

Pár rostlin z okruhu pflanzii-zegarae v květu.

Další méně známá kytička G.ritterianum ssp.acentracanthum VG 228....

Čau Tome,

vždycky se těším na tvoje pěkné nové fotky, hned jak ti skončí směny a máš volno.
Nikdy nezklameš. Pěkné.
|Moš

Pár žánrových obrázků z minulého týdne a slunného víkendu (od noci jen leje a leje).

Pár semenáčků v květu...
gaponii ssp.geyeri GN...

Schroederianum LB 960....

sp.Tom 09-392/1

affine RER....



Denudatka....

G.mazanense, JO 1365.4, south of Villa Mazan

Gymen moc nemám, ale tohle je fakt pecka, darována Jirkou Musilem
G. achirasense MT07 076 Cuesta Sierra Porto.

Dnešní květy.
G.friedrichii var. fleischerianum, chladnější počasí zapříčinilo, že květy nejsou růžové.


G.friedrichii, taktéž není letos květ růžový.


G.nuehuberi


G.nuehuberi


G.triacanthum-KP272