Téma:

Beny pěkný gymna, hlavně to achirasense. Jen tu kytku co máš za andreae je určitě něco jinýho.

Pred nejakym casem jsem sem daval poupata nekolika kytek. Cca o dva tydny pozdeji.

G achirasense LB 332


G andreae STO 872






A neco noveho

G boszingianum LF 15


G boszingianum P 205

Petr Z. napsal: Nejsem úplně gymnofil, ale musím říct, že tohle je parádní!!!! Klobouk dolů!!! Nemáš i Armata? Ty se mi z tohohle rodu asi líbí nejvíc...super trny!

No Petře, bohužel si nějaký ten čas budeme muset počkat, všechny armata mám ve velikosti tak 1,5cm
Tak alespoň tyto, kulturní...

Gymnocalycium friedrichii var. angustostriatum jsem nikdy neměl. Sice mě jeden gymnofil kdysi podaroval odnožku, ale je to něco jiného. Originál kytičku jsem někdy v osmdesátých letech vyfotil v někdejší sbírce Bohumila Schuetze, který ji měl po Pažoutovi a existovala jen jediná rostlina. Občas na ní vyrašila odnož, tak že se dostala i do jiných sbírek, ale semínka která se později nabízela byla již hybridního původu. V celkem nedávné době se našla zajímavá gymnokalycia pod čísly LB 2178, VoS 14a od Aqua Dulce, ale nemyslím že to je to staré angustostriatum. Přece jen vypadají jinak.
Na Cactuspro je ke stažení kniha jejímž autorem je Rakouský Gymnofil Günther Moser : Kakteen — Adolfo Maria Friedrich und sein schönes Paraguay, s mnoha obrázky gymnokalycií z podrodu Muscosemineum a mezi ně mi je i barevné vyobrazení G. friedrichii var. angustostriatum.

www.cactuspro.com/biblio/en:moser

Gymnocalycium friedrichii var. angustostriatum z někdejší sbírky Bohumila Schuetze.





Obrázek z knihy Günther Moser : Kakteen — Adolfo Maria Friedrich und... Dávám jen jako přílohu.

Kolik těch armát chceš? Mám jich hafec, tak si dojeť. Černortnná i žlutotrnná.

horizontik napsal: Semena angustostriatum jsem vysejval několik let ( cca 3 roky ) po sobě a musím konstatovat, že je to běh na dlouhou trať.
Z asi pětiset semen jsem dělal cca 10 výsevů vzešel jen jeden výsev a z toho mi zůstalo asi padesát semenáčků. Jsou to nejhezčí muska co znám, ale klíčivost je strašně náhodná, chce to zkoušet a dělat i kontrolní výsevy. Pavel Tůma doporučuje nechat semínka aspoň rok odpočinout, ale i tak jsem nezaznamenal úspěšnější výsev.

Jinak semínka nabízí Volker Schedlich a i Ivan Milt.

Už jsem to tady psal, že semínka G. mihanovichii a friedrichii nejlépe klíčí až za 2 roky po sklizni.
Jsou to gymnokalycia rostoucí převážně pod stromy a keři. G. friedrichii mají semínka barvy velmi světlé okrové. Samozřejmě pro to musí mít důvod a ten se dá zjistit jen pozorováním jejich původního stanoviště. Z literatury a fotografií můžeme zjistit, že rostou pod keři či stromy a v době vzrůstu jsou silně stíněná. Teprve až na podzim, kdy přichází období sucha, listí z keřů opadá a kaktusy dostanou plné slunce. Pokožka těchto gymnocalycií se mění ze zelené barvy na hnědou až bronzově červenou. V této době také dozrávají jejich plody a semínka se dostávají na opadané listí, nebo prostřednictvím ptactva na větve keřů. Proto mají velmi světlou barvu, aby je sluneční záření nepoškodilo. Takhle musí vydržet do příštího roku, kdy je zakryje další opadané listí, a teprve druhým rokem při jarních deštích můžou začít klíčit, až jsou semínka dá se říct na pevné půdě. Je až úžasné, jak se mohou rostliny přizpůsobit a my jen koukáme na moudrost matky přírody.

Semena angustostriatum jsem vysejval několik let ( cca 3 roky ) po sobě a musím konstatovat, že je to běh na dlouhou trať.
Z asi pětiset semen jsem dělal cca 10 výsevů vzešel jen jeden výsev a z toho mi zůstalo asi padesát semenáčků. Jsou to nejhezčí muska co znám, ale klíčivost je strašně náhodná, chce to zkoušet a dělat i kontrolní výsevy. Pavel Tůma doporučuje nechat semínka aspoň rok odpočinout, ale i tak jsem nezaznamenal úspěšnější výsev.

Jinak semínka nabízí Volker Schedlich a i Ivan Milt.

Zdravím,

mám prosbu sháním semena gymno friedrichii v. angustostriatum f. LB 2178, nebo VoS 14a Aqua Dulce

(sice to patří pod jiné vlákno, ale ještě bych potřeboval sehnat semena m. bertholdii, Escobaria abdita)

Předem děkuju

G.fleischerianum P 411



G.sutterianum ssp.tetradloidem VG 266

G.denudatum angulatum PR 780

G.marsoneri CH.......

Skupinka calochlorum-parvulum...

VoS 51......

Spegouši.....

Natálky....

G.sp VoS 575 patří do skupinky pseudomalacocarpus-griseopallidum.

Moc pekne.

Vetsimou jsou zde kytky s kvety. Me to jeste nekvete, ale to nevadi. Mam hrozne rad to obdobi, kdy se uprostred objevi nove trny. Jsou krasne barevne, sedi na hlave jako korunka. Objevuji se poupata, ktera se postupne zvetsuji a clovek se tesi a tesi. Kvety jsou zde na chvili, toto obdobi je mnohem delsi. Tak jen pro pripomenuti.

G. achirasense v. orientale LB 332




G. andreae STO 872




G. leptanthum STO 279

Dámy v červeném....

Ano tak je to. Víme jen že pocházejí z Paraguay a musíme si počkat zda se znova najdou.

Diky.
Takze, abych si to ujasnil, jestli to chapu spravne.
Ve zkratce, mame rostliny od Ftn. Gen. Garay, ktere jsou, podle semen, G fr. Maji okrova semena, bily kvet.
Rostliny z puvodniho Pazoutova popisu, G. mih., s hnedymi semeny nevime odkud pochazeji. Mame jen nejake kulturni rostliny s bilymi kvety a hnedymi semeny, ktere radime ke G mih.

Tak ještě jinak. Asi nemáš přístup k literatuře z té doby.Jak jsem psal výše, F. Pažout popsal G. mihanovichii v. albiflorum ze semínek, které dovezl Harry Blosfeld z Paraguaye. Semínka byla hnědá a stejná jako u typu G. mihanovichii. Kde semínka Blossfeld sbíral, nebo je měl od A.M.Friedricha se neví. To se tehdejším gymnofilum nelíbilo, a oprávněně, i když v té době se i takhle popisy provádět mohly. Například Dr. Schuetz popsal G. pungens, které pocházelo ze zahradnictví Valentové v Bratislavě. Seminka v popisu chybí a naleziště je neznáme.

Ale zpět k mihanovichii. Proto že do té doby se G. mihanovichii var. albiflorum nenašlo, ale nalezlo se v Paraguayi nové G. friedrichii s bilými květy v u Ftn. Gen. Garay, zrušil Schuetz G. mihanovichii var. albiflorum a ve své Monografií rodu Gymnocalycium ji uvádí jako basionymum. Také o něm píše ve : FRIČIANA ŘADA VIII SVAZEK 51

Mezi rostlinami, vypěstovanými z Blossfeldových semen, pocházejících od A. M. Friedricha se vyskytly formy s bílými květy, jako má var. moserianum, avšak s větším počtem tuhých ostnů. Ing. Pažout je roku 1963 popsal jako Gymn. mihanovichii var. albiflorum. Patří nesporně do okruhu Gymn. friedrichii, překombinování však dosud provedeno nebylo. Přeřazuji je tedy jako varietu ke Gymn. friedrichii při této příležitosti.
Jak jsme se měli možnost dovědět z informací novějších cestovatelů, vysky-tuje se tato varieta na izolovaném nalezišti u Ftn. Gen. Garay. Je to nejrobustnější varieta z celého tohoto příbuzenstva. Bývá až 10 cm v průměru a vyznačuje se až 3 cm dlouhými, četnými, často směrem vzhůru zahnutými ostny, takže poněkud připomíná Astrophytum senile. Tělo je tmavošedozelené až černofialové.
Zde vypěstované, naroubované semenáčky, měly ostny jen asi 15 mm dlouhé. Ale i tak se nápadně lišily od všech jiných forem Gymn. mihanovichii -friedrichii.

Jenže G. friedrichii var. albiflorum má semínka okrová, světlá oproti hnědým semínkům var. mihanovichii. Takže rozhodně nejsou jedno a to samé, situaci ještě zhoršili kaktusáři, kteří tyto rostliny křížili a původní rostlina od Pažouta tak ztratila hodnověrnost.

Jasne, tomu rozumim aa tak jsem to i cetl, a doslo mi, ze ten prevod Schuetze asi nesedi.
Ale slo mi o to, ze jsi psal, ze
a) var. albiflorum se vyskytuje jak u maihanovichii tak i fridrichii (predpokladam fakticky, nejen nomenklaturne).
b) hlavnim rozlisovacim znakem je barva semen, hneda i m, okrova u f.
c) vysel jsi semena m - hneda, f - okrova

me z toho plyne, ze tak je to v poradku a dle ocekavani. Jsem spokojen, stasten, ze neco je jasne.

Ale dal pises, ze nekde se asi stala chyba a uvidis, co z toho vyleze a to je to, cemu nerozumim, kdyz vse podle tohoto vypada spravne. Jsem zmaten a neklidny.

Promin, stale mam poci, ze mi neco unika.

Beny napsal:

10ník napsal: Kdysi jsem vyséval obě var. a semínka byla u G.mihanovichii v. albiflorum hnědá a u G. friedrichii var. albiflorum světle okrová nebo béžová - takhle to mám ještě v poznámkách. Barevnou stupnici jsem neměl.
Takže tam někdo něco zabukařil a musím počkat, zda se situace nevyjasní, třeba novými nálezy.
Zatím to řeším jako pekařův císař s obrazy Mony Lízy : necháme si všechny, neboť nevíme která je ta pravá.

Omlouvam se, ale nerozumim tomu. Pred par prispevky pises, ze nejspolehlivejsi rozlisovaci znak jsou semena, u G. mih. hneda, u fridrichii okrova. A tady pises, ze u vysevu G mihanovichii v. albiflorum byla hneda a u fridricha svetle okrova a nezda se tito. Kde je ten problem? Diky.

Musíš číst pozorněji, Dr. Schuetz převedl G. mihanovichii v. albiflorum pod G. friedrichii, i když má hnědá semínka jak je i v popisu F. Pažouta. G. mihanovichii v. albiflorum zrušil.
Schuet se za Pažoutova života nijak zvlášť podrodem Muscosemineum nezabýval, to byla Pažoutova parketa a Schuetz se mu do toho nepletl, ono by to asi nebylo přínosem, ( dva kohouti na jednom smetišti ).
Teprve pozdějí až přebral po něm některé rostliny, zřejmě na nátlaky některých gymnofilů udělal v této skupince gymnokalycií změny. Ale bylo to již v době, kdy ve sbírkách bylo více hybridů než původních rostlin a to už byla situace dosti nepřehledná, tak že se v tom dobře nevyznal už nikdo. Jinak všechna čest Dr. Schuetzovi, jeho práce a odbornosti si do dnes vážím, jinak to ani nelze.

10ník napsal: Kdysi jsem vyséval obě var. a semínka byla u G.mihanovichii v. albiflorum hnědá a u G. friedrichii var. albiflorum světle okrová nebo béžová - takhle to mám ještě v poznámkách. Barevnou stupnici jsem neměl.
Takže tam někdo něco zabukařil a musím počkat, zda se situace nevyjasní, třeba novými nálezy.
Zatím to řeším jako pekařův císař s obrazy Mony Lízy : necháme si všechny, neboť nevíme která je ta pravá.

Omlouvam se, ale nerozumim tomu. Pred par prispevky pises, ze nejspolehlivejsi rozlisovaci znak jsou semena, u G. mih. hneda, u fridrichii okrova. A tady pises, ze u vysevu G mihanovichii v. albiflorum byla hneda a u fridricha svetle okrova a nezda se tito. Kde je ten problem? Diky.

Před léty jsem získal odnožku G. friedrichii z rostliny, která byla také z importů H. Blosfelda. Má velmi nevýrazné příčné proužky, které po čase téměř zmizí. Květ má čistě žluté prašníky i pyl, což se tak často u G. friedrichii nevidí. Od veškerých svých příbuzných se tak dosti liší a vnímal jsem to jako nějakou výjimku, ale na stránce p. Schädlicha jsem viděl velmi podobné gymnokalycium a dnes už mám na tuto rostlinu jiný náhled.

www.richtstatt.de/gymnos_v3/image.php?a=show&l=de&ty=1&id=198

G. friedrichii fa

Kvetou mi Gymnocalycium papschii WP 83/11









Květy jsou celé dopoledne zavřené, otevírat se začínají až odpoledne, kolem 14:00 jsou otevřené napůl (to jsou lobivie a jiné už zase napůl zavřené) a plně otevřené až kolem 15:00.

František Pažout svého času popsal Gymnocalycium mihanovichii var. stenogonum a několik překrásných variet, většina z nich dnes patří pod Gymnocalycium friedrichii. No našlo se několik zlých jazyků, kteří tvrdili, že popisoval kultivary a pamatuji si moc dobře i názor: když vytvořil hybrid G. denudatum CV. Jan Šuba tak to měl všechno hybridy. Názor že popisoval kultivary se traduje do dnes, ale není tomu tak. Naopak si myslím, že Ing. Pažout byl pečlivý a hybridy vytvořili teprve kaktusáři, kteří Pažoutem popsaná a i jiná gymnokalycia z podrodu muscosemineum neuměli pěstovat. Ve snaze zachránit tyto vzácnosti je křížili mezi sebou a spoléhali na to, že se hybridy vracejí zpět a časem je vyselektují. Kdysi jsem si také opatřil několik málo z těchto rostlin ( ne všichni byli ochotni nějakou tu odnožku poskytnout ) s tím, že teprve čas ukáže zda jsou to kultivary nebo skutečně pocházejí z přírody. V posledních létech několik krát navštívil Paraguay a Bolívii p. Volker Schädlich a tak se díky jemu dají očekávat nové i staronové nálezy. Na jeho stránce jsem našel zajímavou formu G. friedrichii VoS 598, která je zřejmě totožná s mým G. friedrichii, které pochází z importů dovezených do Evropy Harry Blosfeldem. Jen je veliká škoda, že p. Schädlich nemá na své stránce více fotografií G. mihanovichii a friedrichii, to by jsme se poměli.
www.richtstatt.de/gymnos_v3/image.php?a=show&l=de&ty=2&id=153
G. friedrichii fa.

Díky, milý 10níku, vidím, že jsem to s tím profesorem nepřehnal.
Teď jdu něco dělat a potom si ti ještě jednou přečtu.
Měj se v Chacharistánu, zdravím z VysoČíny. |Moš

Kdysi jsem vyséval obě var. a semínka byla u G.mihanovichii v. albiflorum hnědá a u G. friedrichii var. albiflorum světle okrová nebo béžová - takhle to mám ještě v poznámkách. Barevnou stupnici jsem neměl.
Takže tam někdo něco zabukařil a musím počkat, zda se situace nevyjasní, třeba novými nálezy.
Zatím to řeším jako pekařův císař s obrazy Mony Lízy : necháme si všechny, neboť nevíme která je ta pravá.

Monografie Gymnocalycium: G. fridrichii var. albiflorum
líší se od typu četnějšími až 8mi silnějšími trny a květy s čistě bilými okvětními lístky. Naleziště není uvedeno, dnes víme, že roste u Ftn. Gen. Garay.

B.Schuetz Fričiana VII / 51, 17, 1979
Gymnocalycium friedrichii var. albiflorum (PAŽ.) comb. nova
Mezi rostlinami, vypěstovanými z Blossfeldových semen, pocházejících od A. M. Friedricha se vyskytly formy s bílými květy, jako má var. moserianum, avšak s větším počtem tuhých ostnů. Ing. Pažout je roku 1963 popsal jako Gymn. mihanovichii var. albiflorum. Patří nesporně do okruhu Gymn. friedrichii, překombinování však dosud provedeno nebylo. Přeřazuji je tedy jako varietu ke Gymn. friedrichii při této příležitosti.
Jak jsme se měli možnost dovědět z informací novějších cestovatelů, vysky-tuje se tato varieta na izolovaném nalezišti u Ftn. Gen. Garay. Je to nejrobustnější varieta z celého tohoto příbuzenstva. Bývá až 10 cm v průměru a vyznačuje se až 3 cm dlouhými, četnými, často směrem vzhůru zahnutými ostny, takže poněkud připomíná Astrophytum senile. Tělo je tmavošedozelené až černofialové.
Zde vypěstované, naroubované semenáčky, měly ostny jen asi 15 mm dlouhé. Ale i tak se nápadně lišily od všech jiných forem Gymn. mihanovichii -friedrichii.
Viděl jsem mnoho importů. Ty typické, s mnoha dlouhými ostny, poznáme na první pohled. Ale jsou i rostliny slabšího vzrůstu s ostny krátkými a lámavými. a ty se dají těžko odlišit od var. moserianum. Protože však naprostou převahu v populaci mají formy typické, naleziště je izolované, ekologické podmínky jsou také jiné, mám za to, že tato varieta má plné opodstatnění.

V Monografii rodu Gymnocalycium má Schuezt k G. friedrichii var. albiflorum jen stručnou charakteristiku bez popisu semen.

F. Pažout popsal ve Fričianě III / 17, 6, 1963 Gymnocalycium mihanovichii var. albiflorum, kde je i černobílé vyobrazení.

B.Schuetz ve fričianě VII / 51, 17, 1979 provedl překombínaci na Gymnocalycium friedrichii var. albiflorum.
Jenže Pažout uvádí v popisu : Vnější lístky na rubu nazelenalé, až narůžovělé nebo nahnědlé, vnitřní okvětní lístky jsou však porcelánově bílé, takže lze celé květy označit na rozdíl od zelenožlutých květů typu jako bílé. Pohlavní orgány květu, plod i semeno jsou stejné jako u typu, jen prašníky bývají tmavší.
Právě popsaná varieta se tedy liší od typu druhu G. mihanovichii. i od ostatních jeho variet, o nichž jsem se zmínil v úvodu, svými ostře řezanými žebry, tvrdým otrněním velkých a hustých areol a porcelánově bílými květy. Je od nich dobře odlišitelná již jako malá rostlina bez květů. Byla vypěstována ze semene dovezeného Blossfeldem a po rozmnožení předána botanické zahradě KU v Praze, pak do kultur L. Kozelského v Kolíně a v r. 1962 vídeňským kaktusářům.

Takže semínka byla hnědá.
Pokračování.

Moši to není celé. Chtěl jsem to dopsat ale fórum mě spadlo. Tak počkej , musím to napsat znova.

Díky, pane profesore

Moš napsal: Milý 10níku, děkuju.

Dobře, tomu rozumím.
Semena jsou různá, i když to není jednoduché rychle ověřit a při absenci druhé stejné rostliny je to prakticky nemožné.

Zeptám se jinak: U obou druhů jsou variety albiflorum?

Ano kámošku Mošku. U obou jsou var. albiflorum. Semínka G. friedrichii se svou barvou specializovala na dané podmínky (ochrana před přehřátím). Omlouvám se, že jsem to nenapsal hned.

Milý 10níku, děkuju.

Dobře, tomu rozumím.
Semena jsou různá, i když to není jednoduché rychle ověřit a při absenci druhé stejné rostliny je to prakticky nemožné.

Zeptám se jinak: U obou druhů jsou variety albiflorum?

Moš napsal: To mě řekni Stenly, kde bereš tak krásné fotky?

Teď netuším, jestli máš na mysli samotné fotky, nebo rostliny na těch fotkách

Rostliny ve skleníku, fotky v mobilu....