Téma:

Jižan napsal: Přehrabuji se v fotkách, co jak letos kvetlo a nevím si rady s touhle lobivkou. Našel jsem u ní jen kousek jmenovky ...Toro Salta. Prohledal jsem své záznamy, co jsem si kde pořídil a nedokážu ji k ničemu přiřadit. Nevěděl byste někdo jméno, abych ji mohl pořídit nějakého partnera?

Tak tady je jednoznačně jedním z rodičů Lob. wrightiana.

Díky za ten poučný rozbor! Můžu ji tedy s klidným svědomím zařadit mezi ostatní hybridy. Podezření jsem měl, když se mi ji nepodařilo přiřadit ani k jednomu druhu co znám, ale já jich zase tolik neznám a hlavně - nemohu porovnávat podle svých rostlin, protože přes veškerou snahu jich mám dosud velké procento špatně určených. K získání kvalitních rostlin nejsou komerční nabídky semen ten nejvhodnější zdroj. No ale zase to není žádná nuda, člověk si užije spoustu překvapení.

Jižan napsal: Přehrabuji se v fotkách, co jak letos kvetlo a nevím si rady s touhle lobivkou. Našel jsem u ní jen kousek jmenovky ...Toro Salta. Prohledal jsem své záznamy, co jsem si kde pořídil a nedokážu ji k ničemu přiřadit. Nevěděl byste někdo jméno, abych ji mohl pořídit nějakého partnera?

Snad se na mě zlobit Jižan nebude, ale já bych na jmenovce místo Toro, Salta viděl spíš zahrada, Evropa. Žádný známý druh mi to nepřipomíná, resp. připomíná mi to spíš směs více druhů. Do Quebrada del Toro se z klasických lobívií jezdí hlavně pro L. chrysantha a její formy, to tohle není určitě. Pak se poblíž dají najít - pokud mě paměť neklame - různé formy L. densispina a snad i něco od L. sanguiniflora (var. breviflora?). Ta by v těle odpovídala asi nejvíc, ale kvete úplně jinak. Květ mi tvarově připomíná nejvíc L. pugionacantha nebo pentlandii a trny L. wrightiana Račte si vybrat... Ale kytička je to nádherná, tu bych si hejčkal.
Taky mám ve sbírce pár oříšků. Tuhle krasavici mám ve dvou exemplářích ve sbírce od roku 1986, kdy jsem si je přivezl coby centimetrové semenáčky od pana Rektoříka jako L. haageana var. chrysantha. Což je údajně synonymum pro L. marsoneri. Budiž. Marsonerka je hodně variabilní, ale tahle kytka mi už do té variační šíře moc nejde. Navíc marsoneri a iridescens mají hodně jednotnou dobu kvetení, u mě tak od půlky června do půlky července. Tyhle dvě kvetou strašně nerady a když už, tak v srpnu. Nikdy se mi nesešly a když se mi objevil náhodný plod, semena sice odpovídala tvarově a barvou L. marsoneri, ale byla znatelně větší. Takže taky nevím, o co se jedná. Tak ji nechávám dál jako haageana chrysantha. Mimochodem, jak vidno, za 28 let moc nahoře nenarostla, ale pod zemí je řepa mající průměr tak o 2 cm větší.

Jo to že lokalita sedí, ale to je jak napsat "severní morava" protože v tomhle "ďolíku" světa je tak rozdílná populace a klimatické podmínky .... tady budou muset zasáhnout specialisti a pokusit se určit kytku.

A není to Quebrada del Toro, Salta ? Ale jméno si netroufám, jedině od někoho kdo tam jezdí.

Jirka Musil: Moc lidí do těchto končin nejezdí... Jo, teď v listopadu jsme tam nedojeli...autu se už nechtělo...zůstali jsme před průsmykem na 4300m... a jinak - pitný režim znamená dostatek pivka a vína, pak to řídké nepřijde. A na tu výšku i jiné podpůrné prostředky jako med apod. Takže - lokalita bude holt příště. Nicméně už ty oreocereusy před tím stály za to...

Přehrabuji se v fotkách, co jak letos kvetlo a nevím si rady s touhle lobivkou. Našel jsem u ní jen kousek jmenovky ...Toro Salta. Prohledal jsem své záznamy, co jsem si kde pořídil a nedokážu ji k ničemu přiřadit. Nevěděl byste někdo jméno, abych ji mohl pořídit nějakého partnera?

až budu tyhle kytičky vysévat tak si na ty Vaše strasti vzpomenu.Snad mě to vyjde neb jste nasadil prakticky svou kůži,a to bych si neodpustil

Při dohledávání na lokalitách se přihodí všechno možné ... ale asi jsi zanedbal pitný režim a dal jsi si místo slivovice jeden stejk navrch. To se potom pomstí Nejmenovaný kolega kaktusář při dohledávání na lokalitě neudržel balanc v té "divné" poloze a sedl si. Nejenom si potom nesedl dlouho, ale nejvíc ho mrzelo, že nejhezčí lobivie si prostě pos.....

Moc jsem si to ale neužil, dostihla mě na této lokalitě střevní choboba a vetšinu času jsem strávil s kalhotama na půl žerdi opřený o kámen .
večer jsem se nestačil divit, z čeho že mi ppálí červené stehno, než mi to došlo. No prostě je třeba si hlídat světové strany, když to na vás přijde v 4300 m.n.m. A to bylo pod mrakem ..

To jen tak pro dokreselní, kde ty kytky vlastně rostou a co musí vydržet.

No to je paráda mám obě barevné varianty u vás objednané tak to už se těším

Na přání vkládám Lobivia chrysochete.
Jsou to naprosto bombastický kytky, jsou jak přerostlé sulcorebucie.
Asi je sem už Milan kdysi dával, neb tam dorazil první z plzeňáků, ale doufám, že to nevadí. Moc lidí do těchto končin nejezdí.
Jsou tam jak červěné tak i žluté až bíle otrněné kytky
Rodeopampa, Sra Santa Victoria, Salta, 4346m













Hnojení

No. Šlápnout bych do nich nechtěl.

paráda

Ještě pár podzimních trníčků. Lobivia haematantha:


Lobivia maximiliana:


Lobivia caespitosa (neboli chcete-li L. maximiliana var. c.):


Lobivia chrysochete var. hystrix:


Lobivia horrida:


Lobivia lateritia var. cotagaitensis:

Ta var. leucomalla asi "má v sobě něco divného", možná to chytla ze vzduchu, mám i staré letité kytky, ale tohle se ještě nestalo.

Letos to trní nějak mimořádně. I kytky z okruhu L. aurea jsou nějak fousatější. Var. quinesensis:


Var. dobeana:


Var. shaferi:


Var. leucomalla. Až z toho ani nemám radost, jestli na ní v letech budoucích zůstane jen letošní prstenec trnů a dál už bude zase jen štětinatá, tak to žádná krása nebude. Ale teď to vypadá docela zajímavě:

Pohled na polomrtvé pasakány byl opravdu smutnej ....údolí je navíc obklopeno vysokými kopci, z kterých studený vzduch stéká dolů , spegouši to ale zvládají a jsou v dobré kondici

Rostliny v populacích Lob. chrysantha na jednotlivých místech nijak zvlášť variabilní nejsou, teda odhlédnu-li od barvy květu.Pokud mám semenáčky z různých míst, tak se liší už jako malé. Rozdíl vzhledu mezi kulturní kytkou a lokalitní neni v době vegetacenijak markantní. Blbý je, že lobivie rostou po celém údolí od Ing Maury nahoru do Qda.Tastil po cca 3700 m. V Qda. del Toro o nich víme nejdál u El Rosal, ale je to proto, že dál jsme zatím nebyli kvůli špatné cestě.

Technická - Jirka tu dal mapu s lokalitami - El Rosal je údolí obrácené na jih...není tedy divné, že tam i pasakány občas zmrznou, byť třeba na Salinas Grandes rostou i v 3600m, nebo i na konci cesty v Los Cardones jsou výše...

miro - dragae, Friesea

Tvar dragai je chybný, Friesea taky. Frič sice použil Friesia, což bylo gramaticky správné. Bohužel toto jméno již bylo před ním použito v Euphorbiaceae a i v jiných čeledích, takže nemůže být platné ještě v Cactaceae. První byl jen u umadeave. Tam mu platí priorita, jen se má řadit pod platné rody. To, že se to má opravit, pochopitelně neznamená, že na to musí každý přistoupit.

Tohle je tak pestrá lokalita ... tam stačí někde nechat auto a vydat se do kopců. A jestli napravo nebo nalevo je vlastně jedno, jenom si člověk musí hlídat "slunečnou" stranu. A po několika hodinovém výšlapu je kaktusář jak Alenka v říši divů. Přesně takhle bělal svoje variety Back., dneska víme, že ta variabilita je hodně pestrá a úžasná. Oto víc mě mrzí selektivní výběr a tvrzení, že to je to správné.Tak kluci hor se do kopců

Tak 50km je přesně vzdálenost vzdušnou čarou z Campo Quijano do Puerta Tastil. Možná že někde kolem na kopcích jsou už i ty tvoje vytrněnější

Jo, pardon - mělo tam být 50 km S od Campo Quijano směrem na San Antonio de los Cobres. Jak vysoko bohužel nevím, já to nesbíral.

Díky za korekce, i když dragai je hodně vžité
K té lokalitě. "S od Campo Quijano směrem na San Antonio de los Cobres" jsou všechny zmiňované. Jen se mění nadmořská výška s tím, jak roste vzdálenost z Campo Quijana.
Ta oblast u El Rosal byla viditelně studenější, 90% pasakán tam bylo totálně zmrzlých.
Ty ostatní lokality jsou podél silnice, kudy se dnes jezdí do Chile a jsou více chráněné.

Vladimír Todt napsal: Jo, to jsou Echinopsisy, psal jsem o Trichocereusech.

Jo tak na Trichocereusy jsem zase nekoukal já Jinak jsem zvědav co mi vůbec z těch semen vyroste. Měl jsem asi 4 porce u kterých jsou známí původní rodiče a potom směs. Zajímalo by mě kdy by ty semenáče asi tak mohly poprvé kvést?

Ta poslední kytka je vážně též L. chrysantha? Vypadá spíše jako nějaká L. aurea (třeba var. fallax). Na druhou stranu - mám doma tuhle relativně hodně vytrněnou L. chrysantha, S od Campo Quiano, směrem San Antonio de los Cobres. To by snad nemělo být zas tak daleko od El Rosal, ale nejsem si jist, jestli jsem našel ten správný El Rosal Ale samozřejmě srovnávám tu zapěstovanou kytku s lokalitní, jak tu někdo zmiňoval.

jmusil napsal: Včera večer jsem si dával dohromady něco na přednášku pro Ostravaky ( 3.11. )a tohle na mě vypadlo. Nedá mi se s vámi o to nepodělit.

Je až neuvěřitelné, že se jedná o jednu a tu sanou kytku ( L.chrysacantha resp dragai )

Lokalita Ing.Mauri Quebrada del Toro, 2396m.n.m
Lokalita Puerta Tastil, Quebrada del Toro, 2701 m.n.m
Lokalita Esquina Negra, 3217m.n.m


A pak narazíte tohle , stačí trochu odbočit od hlavní silnice, naprostá bomba El Rosal,Quebrada del Toro 3324m.n.m

Jo, to jsou Echinopsisy, psal jsem o Trichocereusech. Stejně je mi to fuk. Mě jde o semena. Jistý hybridy nyní nechci kupovat i když...

No název sem název tam ... ono je to podle toho, koho píseň pěješ. Já například klidně použiju název Friesea umadeave a nečervenám se, neboť to byl první název od Friče. Jo že blbej? No neuznával latinu ale stejně byl první. A kytka je to hezká né?

P.s. Zase jsem mimo mísu no a co

Vladimír Todt napsal: Ano, na tvé stránce ano. My koukali na ten Jižanův odkaz. Tvůj zdroj si vegetativně množené kytky s jistými vlastnostma taky nechá zaplatit. 450 - 1000 Kč za rostlinečku (u Trichoceresů například). Takže ten si to jistí takto.

"Můj zdroj", takto bych to nechtěl označovat, nijak danou osobu neznám a nepropaguji. Jen jsem psal, že jsem od něj kupoval nějaká semena. Těchto pěstitelů je v Německu řada a ceny jsou u všech srovnatelné. Ceny za odnože jsou, pokud dobře koukám, od 3,50 EUR do 7,90 EUR, tedy v přepočtu cca 100 Kč až 250 Kč.