Téma:

Soehrensia kieslingii alebo bruchii alebo sp.

Echinopsis aurea v. sieragrand JO307

Lobivia Arachnacantha a Lobivia Wrightiana v. Winteriana včera. Foceno mobilem.

...a jedna lokalita/kytka specielně pro HonzuC...logicky jsme v Peru nalézali (dle GPSek ) i lobívky. Kromě těch typických jako L.pampana a L.maximiliana, třeba u Titicaca pro mne od sebe nerozeznatelné...
No...Lobivia wrightiana, Huancapampa, 3340m

řekněme typický trs, ale byly i soliterní...



taková, ač ve stínu travin, tvořící dlouhé trny (asi 7cm)...



...tedy dle Tomáše B., dle jeho (mj.) gpsek jsme lokalitu/lokality našli...

Dnes večer

mne potěšil Echinopsis Werdermanii. Průměr květu 16 cm. Foceno mobilem s bleskem,
barvy to moc nechytlo.

Super kytky, jen škoda že tak krátce kvetou.

nov - Chuscha JO 1081

Lokalitu uvádí J. Odehnal západně od Cafayate. Chuscha znamená řeku Rio Chuscha. Ta přitéká od západu a obtéká Cafayate severně. Jižně obtéká Cafayate Río de la Ovejería za Cafayate někdy značená jako Loro Huasi. Zde je GPS 26° 3.66'S, 65° 59.34' W - Rio Chuscha, než se přiblíží k Cafayate. Odtud proti proudu na západ, tam někde rostou. Odehnal výšku neuvedl. Uvedená GPS je 1740m. Stejně označil lokalitu Tomasz Blaczkowski pro L. haematanta viridis s výškou 2289m, což by znamenalo asi 8km na západ proti proudu, kdyby rostly blízko řeky. Kdyby rostly dál od řeky může být tato vzdálenost poloviční.

Ráno jsem byl ve skleníku (polykarbonátovníku) a už květou L. wrichtiana f. chilensis KK641 a L. wrightiana s několika polními čísly. Letos jsem poprvé zimoval na světle při 0 - 5°c (mám jen lobívie, cca 20 m2 a pár gymen) a je to znát, mají všechny nasazeno na květ, a jestli všechny vykvetou tolika květy, bude to bomba. Zajímavé je, že jako první se probudily L. acchaensis, mám je ve formě jedno až dvouletých semenáčů (cca 6 nebo 7 polních čísel), začaly růst již koncem února, a to i bez vody.

nov napsal: Dohledávám na internetu k polním číslům lokality. V roce 2014 jsem objednal a vysel semena označená jako
Lobivia haematantha v.hualfinensis JO1081 velmi dlouhé trny.
Bohužel se mi nedaří dohledat lokalitu k JO1081. Dokáže někdo poradit o jakou jde lokalitu? Díky.

lobivia haematantha var.hualfinensis JO 1081.2 Chuscha moc pěkná rostlina též mám semenáče.poz.morče.

Dohledávám na internetu k polním číslům lokality. V roce 2014 jsem objednal a vysel semena označená jako
Lobivia haematantha v.hualfinensis JO1081 velmi dlouhé trny.
Bohužel se mi nedaří dohledat lokalitu k JO1081. Dokáže někdo poradit o jakou jde lokalitu? Díky.

Čau Radku, já bych řekl, že je to nějaký hybrid - podle těch karmínových nitek bych hledal některého z rodičů v okruhu L. backebergii...

Před pár lety jsem v Brně na výstavě koupil tuhle kytku se jmenovkou Lobivia peclardiana, tzn. měla by o být L. tiegeliana. Jen ty ostatní kytky, co mám vedené jako L. tiegeliana
vypadají dost jinak a jsou o subtilnější. Házím do pléna k diskusi. Má někdo podobné kytky?

3 x l. aurea (var. sierragrandensis JBE, var. fallax JO 250 a var. dobeana JBE)

Jižan napsal: Tím, že na fóru zveřejňuji různé úlety, může vzniknout dojem že mám ve sbírce samé zmetky. Typické rostliny máme ale všichni hodně podobné, takže se u nich ani nedokážem pohádat a nic nového se nedozvíme. Jak už jsem se kdysi zmiňoval, když si pořizuji nějakou rostlinu, tak protože nemám možnost si ji dojet nasbírat, alespoň se snažím ji získat z několika různých zdrojů. Je to trochu pracné, ale pokud si rostliny se stejným jménem, ale z různých zdrojů nejsou dostatečně podobné, tak je jasné že něco není v pořádku. Trvá dlouhá léta, než člověk získá takový cit pro rostliny a postřeh pro detaily, aby se dokázal dobře orientovat alespoň v jednom rodu. Já už to nestihnu, ale jsem rád, že jsem se z několika takovými kaktusáři seznámil a mohl se chvíli dívat na určitou kytku jejich pohledem.
Tím, že každou kytku o kterou se zajímám vysévám často i několik let z více zdrojů ročně, tím stoupá i pravděpodobnost, že narazím na úlet. Nemám to žádnému dodavateli za zlé, pokud se nepřesvědčím, že to dělá záměrně. Pokud mi z výsevu vyrostou jiné rostliny než jsem očekával, tak je buď vyhodím nebo se emailem, nebo osobně zeptám výrobce. Několikrát se nám takto podařilo zaměněnou rostlinu i správně určit. Dokonce když mi z jednoho výsevu mediolobivek vyrostly krásné pyrrháče, tak sem začal sbírat i tento okruh.
Nikdy, pokud se zmiňuji o úletech, nezveřejňuji jejich zdroj. Nikdy jsem tady nenapsal, kdo má na svědomí tu záměnu pampany. Nevedu si žádnou evidenci přehmatů, ale to, že se splete každý, bych dokázal prokázat a potvrdili by mi to i samotní dodavatelé, protože jsou to vesměs féroví lidé.
Rozebírám to tu tak důkladně pro ty, kteří s výsevy teprve začínají, že to není nijak zvláštní jev a je třeba s občasnou záměnou počítat a to i v rámci rodů.
P.s. Hodně by mne zajímalo, kdo je u nás větší dodavatel lobivek než on. Ale i v Podkrkonoší se dají sehnat parádní kytky.

Moc pěkně napsaný též spomínám na své začátky, kdy sem se seznámil, s hodně skvělými lidmi kaktusáři a hledal svůj nejoblíbenější rod na specializaci a hledal člověka který má stejný zájem o rod lobivia jako já a sehnal sem ho až posledních letech ale jsem za to rád.
P.s. Hodně by mne zajímalo, kdo je u nás větší dodavatel lobivek než on. Ale i v Podkrkonoší se dají sehnat parádní kytky.[/quote] Tak stým neporadím ale asi je to jedno.
poz.morče.

Filip Jelínek napsal:

morče napsal: Pokud je to vážně on tak pochybuji že by zaměnil tyhle druhy

Popravdě si nemyslím, že chyba musela vzniknout při sprašování. Klidně to mohlo vzniknout při balení a distribuci semen. Každej kdo dělá semena ve větším může v tomto udělat chybu, záměna čísla za číslo, špatně přečtená popiska, pytlík s označením jiné položky ..... Já vůbec nepochybuju o tom, že i ten nejpečlivější se může splést.

Já sice nic nebalím pro zasílání, protože semena neprodávám, ale v posledním výsevu systému LEMPL se mi mezi astro objevilo gymno? Protože regenuruji substrát, tak předpokládám, že semeno přežilo vše co s tím dělám : prosévání na různé frakce, vyprání atd. Jen mi vrtá hlavou, že poslední výsev LEMPL byl do "jen přesáté Forestiny", kde jsem jen odstranil nejhrubší frakci a s regenerovaným substrátem to vůbec nepřišlo do styku. Jediný přenašeč jsem já. Jo Panna Maria taky počala jako panna, takže se není čemu divit. Jem borec

Tím, že na fóru zveřejňuji různé úlety, může vzniknout dojem že mám ve sbírce samé zmetky. Typické rostliny máme ale všichni hodně podobné, takže se u nich ani nedokážem pohádat a nic nového se nedozvíme. Jak už jsem se kdysi zmiňoval, když si pořizuji nějakou rostlinu, tak protože nemám možnost si ji dojet nasbírat, alespoň se snažím ji získat z několika různých zdrojů. Je to trochu pracné, ale pokud si rostliny se stejným jménem, ale z různých zdrojů nejsou dostatečně podobné, tak je jasné že něco není v pořádku. Trvá dlouhá léta, než člověk získá takový cit pro rostliny a postřeh pro detaily, aby se dokázal dobře orientovat alespoň v jednom rodu. Já už to nestihnu, ale jsem rád, že jsem se z několika takovými kaktusáři seznámil a mohl se chvíli dívat na určitou kytku jejich pohledem.
Tím, že každou kytku o kterou se zajímám vysévám často i několik let z více zdrojů ročně, tím stoupá i pravděpodobnost, že narazím na úlet. Nemám to žádnému dodavateli za zlé, pokud se nepřesvědčím, že to dělá záměrně. Pokud mi z výsevu vyrostou jiné rostliny než jsem očekával, tak je buď vyhodím nebo se emailem, nebo osobně zeptám výrobce. Několikrát se nám takto podařilo zaměněnou rostlinu i správně určit. Dokonce když mi z jednoho výsevu mediolobivek vyrostly krásné pyrrháče, tak sem začal sbírat i tento okruh.
Nikdy, pokud se zmiňuji o úletech, nezveřejňuji jejich zdroj. Nikdy jsem tady nenapsal, kdo má na svědomí tu záměnu pampany. Nevedu si žádnou evidenci přehmatů, ale to, že se splete každý, bych dokázal prokázat a potvrdili by mi to i samotní dodavatelé, protože jsou to vesměs féroví lidé.
Rozebírám to tu tak důkladně pro ty, kteří s výsevy teprve začínají, že to není nijak zvláštní jev a je třeba s občasnou záměnou počítat a to i v rámci rodů.
P.s. Hodně by mne zajímalo, kdo je u nás větší dodavatel lobivek než on. Ale i v Podkrkonoší se dají sehnat parádní kytky.

juniperbushman napsal:

morče napsal: Okruh marsoneri - jajoiana neexistuje: N:
Lobivia chrysantha (Werd.) Backbg.
Lobivia marsoneri (Werd.) Backbg.
Lobivia jajoiana Backbg.
Jsou samostatné druhy nemají proč se mezi sebou křížit a ještě k tomu se psama to jen člověk je mastí mezi sebou aby na tom vydělal. To genetikou nemá nic společného.)

Okruh marsoneri - jajoiana existuje, protože jsem si ho vytvořil. Okruh není taxonomická kategorie, proto si můžu pod tento pojem shrnout rostliny s podobnými vlastnostmi.
Pokud budeme vysévat klasické "staré" taxony, zejména ty bez polních čísel, musíme počítat, že budeme občas překvapeni výsledkem. I když rodičovské rostliny odpovídají popisu a zejména představě pěstitele, nemůžeme vyloučit jejich hybridní původ. V minulosti se pěstitelé často uchylovali z důvodu nedostatku pěstitelského materiálu k takzvanému zpětnému křížení v B linii. Navíc u Lobivií (některých) se vyskytuje vzájemná "sourozenecká" sterilita ve druhé a hlavně další generaci. No, a pak je "Každej pyl dobrej"!

Tak to jo člověk si vytvoří cokoliv.

Filip Jelínek napsal:

morče napsal: Pokud je to vážně on tak pochybuji že by zaměnil tyhle druhy

Popravdě si nemyslím, že chyba musela vzniknout při sprašování. Klidně to mohlo vzniknout při balení a distribuci semen. Každej kdo dělá semena ve větším může v tomto udělat chybu, záměna čísla za číslo, špatně přečtená popiska, pytlík s označením jiné položky ..... Já vůbec nepochybuju o tom, že i ten nejpečlivější se může splést.

Tak to jo u velkých to jo u malých ne, zatím se nestalo že, by se s plet vždy vyklíčí co má .poz.morče.

morče napsal: Pokud je to vážně on tak pochybuji že by zaměnil tyhle druhy

Popravdě si nemyslím, že chyba musela vzniknout při sprašování. Klidně to mohlo vzniknout při balení a distribuci semen. Každej kdo dělá semena ve větším může v tomto udělat chybu, záměna čísla za číslo, špatně přečtená popiska, pytlík s označením jiné položky ..... Já vůbec nepochybuju o tom, že i ten nejpečlivější se může splést.

morče napsal: Okruh marsoneri - jajoiana neexistuje: N:
Lobivia chrysantha (Werd.) Backbg.
Lobivia marsoneri (Werd.) Backbg.
Lobivia jajoiana Backbg.
Jsou samostatné druhy nemají proč se mezi sebou křížit a ještě k tomu se psama to jen člověk je mastí mezi sebou aby na tom vydělal. To genetikou nemá nic společného.)

Okruh marsoneri - jajoiana existuje, protože jsem si ho vytvořil. Okruh není taxonomická kategorie, proto si můžu pod tento pojem shrnout rostliny s podobnými vlastnostmi.
Pokud budeme vysévat klasické "staré" taxony, zejména ty bez polních čísel, musíme počítat, že budeme občas překvapeni výsledkem. I když rodičovské rostliny odpovídají popisu a zejména představě pěstitele, nemůžeme vyloučit jejich hybridní původ. V minulosti se pěstitelé často uchylovali z důvodu nedostatku pěstitelského materiálu k takzvanému zpětnému křížení v B linii. Navíc u Lobivií (některých) se vyskytuje vzájemná "sourozenecká" sterilita ve druhé a hlavně další generaci. No, a pak je "Každej pyl dobrej"!

Jižan napsal: Mrzí mně, že se nedokážu vyjádřit srozumitelněji, ale měl jsem tím na mysli, že náš zdroj je totožný. Oba nejčastěji nakupujem Lobivie od stejného dodavatele.a je docela možné, že jsme se tam někdy i sešli.

Pokud je to vážně on tak pochybuji že by zaměnil tyhle druhy
Lobivia chrysantha (Werd.) Backbg.
Lobivia marsoneri (Werd.) Backbg.
Lobivia jajoiana Backbg

z lobivii pampana a prodával semena hybridů .

Jinak jeho seznam semen můžete nalézt na olomouckých stránkách kk olomouc
www.carciton.cz/kaktusy/nabidka.htm je to ten první poz.morče. B)

Mrzí mně, že se nedokážu vyjádřit srozumitelněji, ale měl jsem tím na mysli, že náš zdroj je totožný. Oba nejčastěji nakupujem Lobivie od stejného dodavatele.a je docela možné, že jsme se tam někdy i sešli.

Jižan napsal: Možná, že jsem udělal chybu, že jsem sem dal fotky těch nejmíň povedených. Ostatní jsou Lob.marsoneri hodně podobné a to by demonstrovalo mou teorii jak část těchto úletů vzniká. Neznám ty zákonitosti, ale pokud dojde k nežádoucímu zkřížení, tak někteří potomci zdědí vzhled po matce, jiní po otci a zbytek jich je někde mezi. Část vzniklých semenáčů má tedy vzhled čistokrevných rostlin, ale když si takovéhle rostliny v dobré víře někde na burze pořídíme, dávají pak hybridní potomstvo. I v jejich potomstvu se ale dá vybrat pár rostlin, které mají vzhled čistokrevných atd. Tohle nebezpečí je u rostlin, u kterých neznáme jejich historii, tak jak je to třeba u těch určovaných podle fotek. I takové rostliny můžou být pár let používány u profesionálů k produkci semen, než je na to někdo upozorní. Možná je tohle důvod, proč i hodně zkušení kaktusáři se zdráhají vyrobit pár semen pro kamarády? - museli by se napřed přesvědčit, jestli všechny rostliny které přicházejí v úvahu jako opylovači, dávají čistokrevné potomstvo.

Pro Morče: pochybovat je lidské a každý máme právo na svůj názor. Já mám jiný, přesto ale tenhle zdroj pokládám za neobyčejně seriozní a férový a rád zde nakupuji. Letos jsem si odtud odvezl krásné lobivky, velkou radost mám z Lob.maximiliana charazasensis R206.

Juniperbushman píše: "Okruh marsoneri - jajoiana se s ostatníma lobivkama a echinopsisama dost neochotně kříží, ale s tou chrysanthou bych tomu věřil." Jeho názorů na genetiku si velice vážím a tak se budu snažit vypátrat důvod, jak je možné, že mám tolik hybridů s tím charakteristickým hrdlem.

Okruh marsoneri - jajoiana neexistuje: N:
Lobivia chrysantha (Werd.) Backbg.
Lobivia marsoneri (Werd.) Backbg.
Lobivia jajoiana Backbg.
Jsou samostatné druhy nemají proč se mezi sebou křížit a ještě k tomu se psama to jen člověk je mastí mezi sebou aby na tom vydělal. To genetikou nemá nic společného.

Pro Morče: pochybovat je lidské a každý máme právo na svůj názor. Já mám jiný, přesto ale tenhle zdroj pokládám za neobyčejně seriozní a férový a rád zde nakupuji. Letos jsem si odtud odvezl krásné lobivky, velkou radost mám z Lob.maximiliana charazasensis R206.

Já váš zdroj neodsuzuji a pokud vám pasuje není důvod ho měnit, já jen se divím že je prodává určitě musel vědět, je to není z pampany ale z Lobivia marsoneri f. rubescens což by u té první fotky byla pravda, ale asi bych to ne hrotil každému se líbí něco jiného poz.morče.

Možná, že jsem udělal chybu, že jsem sem dal fotky těch nejmíň povedených. Ostatní jsou Lob.marsoneri hodně podobné a to by demonstrovalo mou teorii jak část těchto úletů vzniká. Neznám ty zákonitosti, ale pokud dojde k nežádoucímu zkřížení, tak někteří potomci zdědí vzhled po matce, jiní po otci a zbytek jich je někde mezi. Část vzniklých semenáčů má tedy vzhled čistokrevných rostlin, ale když si takovéhle rostliny v dobré víře někde na burze pořídíme, dávají pak hybridní potomstvo. I v jejich potomstvu se ale dá vybrat pár rostlin, které mají vzhled čistokrevných atd. Tohle nebezpečí je u rostlin, u kterých neznáme jejich historii, tak jak je to třeba u těch určovaných podle fotek. I takové rostliny můžou být pár let používány u profesionálů k produkci semen, než je na to někdo upozorní. Možná je tohle důvod, proč i hodně zkušení kaktusáři se zdráhají vyrobit pár semen pro kamarády? - museli by se napřed přesvědčit, jestli všechny rostliny které přicházejí v úvahu jako opylovači, dávají čistokrevné potomstvo.

Pro Morče: pochybovat je lidské a každý máme právo na svůj názor. Já mám jiný, přesto ale tenhle zdroj pokládám za neobyčejně seriozní a férový a rád zde nakupuji. Letos jsem si odtud odvezl krásné lobivky, velkou radost mám z Lob.maximiliana charazasensis R206.

Juniperbushman píše: "Okruh marsoneri - jajoiana se s ostatníma lobivkama a echinopsisama dost neochotně kříží, ale s tou chrysanthou bych tomu věřil." Jeho názorů na genetiku si velice vážím a tak se budu snažit vypátrat důvod, jak je možné, že mám tolik hybridů s tím charakteristickým hrdlem.

juniperbushman napsal:

Jižan napsal: Marsoneri mají velké sklony k promiskuitě. Vyséval jsem v roce 08 pampany od známého specialisty na lobivie a ani on je neuhlídal. Z těch šesti semenáčů, co jsem nevyhodil má pět růžový jícen. Za předpokladu že semena prodejce opravdu sklidil z pampany, se geny od matky moc neprosadily.

Tak přesně stejné rostliny jsem měl kdysi ze semen Lob. sanguiniflora × nigrostoma. Bohužel jsem ty semenáčky spálil dřív než začaly kvést.

To se občas stane, že se některý z rodičů zapomene u sousedů.

Jižan napsal: V tom případě by mi nezbylo, než pěstovat pampelišky. Neznám žádného prodejce, kterému by občas neujela ruka. A to mám vážné podezření, že nakupujem s Morčetem u stejných. Jedna z příčin "úletů" může být i to, že někteří hybridi mají všechny zjevné znaky čistokrevné rostliny a zjištění, že nedávají kvalitní potomstvo nějaký čas trvá. A to platí i o sulkách. Každý rok si pro vlastní potřebu nějaká semena udělám a snažím se být hodně pečlivý a stejně se stane, že mi vyjdou kytky, které raději zlikviduju, proto ani od prodejců nečekám zázraky. Je lepší s nějakým omylem počítat a snažit se nepouštět ho dál do oběhu.

Tak to pochybuji, jelikož od nich už seji lobivie už od roku 2008 a žádný zmetky od nich ze semen nelezou a variabilita semenáčků je v rámci druhu v pořádku a odlišnost vzhledu semenáčku je daná danými podmínkami prostředi.poz.morče.

Jižan napsal: Marsoneri mají velké sklony k promiskuitě. Vyséval jsem v roce 08 pampany od známého specialisty na lobivie a ani on je neuhlídal. Z těch šesti semenáčů, co jsem nevyhodil má pět růžový jícen. Za předpokladu že semena prodejce opravdu sklidil z pampany, se geny od matky moc neprosadily.

Tak přesně stejné rostliny jsem měl kdysi ze semen Lob. sanguiniflora × nigrostoma. Bohužel jsem ty semenáčky spálil dřív než začaly kvést.

V tom případě by mi nezbylo, než pěstovat pampelišky. Neznám žádného prodejce, kterému by občas neujela ruka. A to mám vážné podezření, že nakupujem s Morčetem u stejných. Jedna z příčin "úletů" může být i to, že někteří hybridi mají všechny zjevné znaky čistokrevné rostliny a zjištění, že nedávají kvalitní potomstvo nějaký čas trvá. A to platí i o sulkách. Každý rok si pro vlastní potřebu nějaká semena udělám a snažím se být hodně pečlivý a stejně se stane, že mi vyjdou kytky, které raději zlikviduju, proto ani od prodejců nečekám zázraky. Je lepší s nějakým omylem počítat a snažit se nepouštět ho dál do oběhu.

Jižan napsal: Marsoneri mají velké sklony k promiskuitě. Vyséval jsem v roce 08 pampany od známého specialisty na lobivie a ani on je neuhlídal. Z těch šesti semenáčů, co jsem nevyhodil má pět růžový jícen. Za předpokladu že semena prodejce opravdu sklidil z pampany, se geny od matky moc neprosadily.

Pěkná úroda bastardů to jestli je Lobivia pampana tak to se, dám na sulky a tam mám jistotu čistých druhů a spousty novinek a hezky kvetoucích poz.morče. p. s. změnil bych specialistu na lobivie :

Marsoneri mají velké sklony k promiskuitě. Vyséval jsem v roce 08 pampany od známého specialisty na lobivie a ani on je neuhlídal. Z těch šesti semenáčů, co jsem nevyhodil má pět růžový jícen. Za předpokladu že semena prodejce opravdu sklidil z pampany, se geny od matky moc neprosadily.

HonzaC napsal: Taky mám ve sbírce pár oříšků. Tuhle krasavici mám ve dvou exemplářích ve sbírce od roku 1986, kdy jsem si je přivezl coby centimetrové semenáčky od pana Rektoříka jako L. haageana var. chrysantha. Což je údajně synonymum pro L. marsoneri. Budiž. Marsonerka je hodně variabilní, ale tahle kytka mi už do té variační šíře moc nejde. Navíc marsoneri a iridescens mají hodně jednotnou dobu kvetení, u mě tak od půlky června do půlky července. Tyhle dvě kvetou strašně nerady a když už, tak v srpnu. Nikdy se mi nesešly a když se mi objevil náhodný plod, semena sice odpovídala tvarově a barvou L. marsoneri, ale byla znatelně větší. Takže taky nevím, o co se jedná. Tak ji nechávám dál jako haageana chrysantha. Mimochodem, jak vidno, za 28 let moc nahoře nenarostla, ale pod zemí je řepa mající průměr tak o 2 cm větší.

No, já bych na cedulce L. hageana var. chrysantha zaměnil to var. za ×. Okruh marsoneri - jajoiana se s ostatníma lobivkama a echinopsisama dost neochotně kříží, ale s tou chrysanthou bych tomu věřil.