Téma:

oto, našel jsem zajímavou stránku. skus se na ní podívat, je tam mrazuvzdornost různejch kytek i když ne zimovzdornost digilander.libero.it

V létě jsem v jednom květinářství narazil na veliký trs Ch. silvestrii v zuboženém stavu, tak jsem ho z lítosti koupil, přesadil, vyčistil a už vypadá celkem k světu a trochu i zakvetl. Nechal jsem ho na zimu venku na okenním parapetu, kde je částečně krytý před deštěm, pokud přitom moc nefouká vítr. Jsem zvědavý, jak přečká zimu, zatím je v pohodě. Zítra sem dám fotku.

Velkou výhodouje, že trs se při přesazování nebo hrubší manipulaci rozpadá a je spousta odnoží k pokusnictví. Je fakt lepší si sehnat odnože.

Kluci, jen tak na okraj, že vás přerušuju s tím co probíráte. Ten Ch. silvestrii nezkoušejte ze semen, ale sežeňte si odnož toho původního oranžovýho. Ten se množí vegetativně a to co je ze semen už jsou hybridy, který obvykle právě mrazuvzdorný nejsou.
Ch. silvestrii nikdo v přírodě neví kde roste/rostl, takže se množil leta letoucí jen vegetativně, protože šel prakticky sprášit jen s něčím jiným.
Neříkám, že nějaká hybrida nemůže bejt mrazuvzdorná (pokusnictví se meze nekladou ), ale co jsem tak slyšel zkušenosti, tak právě ten klasickej je nejspolehlivější ...

vladt napsal: Na ja, ale tohle byl seznam, kde to bylo rozlišený a je mezi těmi nejodolnějšími. A pak v druhé části spolu s marazuvzdornými. Ten seznam mám už delší dobu a je součástí mého vlastního seznamu, ale všimnul jsem si toho až včera.
www.yuccaland.cz/web/zajimavosti/mrazuvzdornost/prehled_kaktusu.htm

Podle mě to záleží na tom, jak interpretuješ tuto definici: "...Pojem zimovzdorný znamená že snáší naše vlhké zimy vcelku bez problémů s minimální ochranou : , ovšem také je nutno dodržet několik základních pravidel tj. dobrá drenáž, slunné místo, svah či skalka (nikdy nesázíme do jamek a prohlubní) Těchto otužilých druhů není mnoho ale přesto je jich dost abychom si dopřáli pěstování těchto zajímavých rostlin pod širým nebem bez složité ochrany : , ( přesto bych ale doporučil, umístnit nad rostliny skleněnou tabulku a přihrnout suchým listím v zimním období)... " ... konec citace
Podíval jsem se do výrazně užší nabídky kytek na těchto stránkách a vysvětlil jsem si to po svém ... ... nicméně právě ty čtyři vivipary, co mám venku úplně bez krytu mám zrovna odtamtud - koupil jsem je na výstavě v Tróji a jako zdroji kytek mu věřím ... Tak uvidíme - jedno náročné období - léto s vedry střídajícími se s občasnými dešti přečkaly dobře ... a na zimu se připravily vzorně
Takže záleží na tom, jestli sháníš kytky, co vydrží venku bez jakékoli ochrany ... nebo Ti stačí třeba nějaký rozumný kompromis ... Ale inspiroval jsi mě ... zavolám mu, abych se ho zeptal na zkušenosti s těmi ostatními druhy ... třeba může mít nějaké dobré rady a tipy

Zkus rozvířit debatu na Facebooku s Američanama ve skupině Cold hardi cacti. Admin to uzamknul už, aby mu tam nelezli lidi s neustálým "WAU, bjůtyfl" s následnou fotkou smrdutky a jiných sukulentů s tím jak mají supr kaktusy. Na požádání tě pustí. Dá se tam rozvířit debata o klimatu u nich na nalezištích, občas tam jeden domácí z Oklahomy dává fota z nalezišť a i odbornější lidi tam jsou. nejen typy WAU bůtifl s fotem psa, kočky a pod ním perfektního kaktusu - netřesku.
Jen pozor už jsem jim tam psal, že v EU rozlišujeme dle mě cold hardi na Winter hardi bez krytu a frost hardi s krytem. celkem pochopili. Lidem z Německa to bylo jasný hned.
Jo a upozornili mě, že nejsou tak tupí, že už taky znají °C, takže jim tam mnou udávané teploty můžu dávat ve °C a nemusím to přepočítávat na °F.

Ota napsal: Jinak myslím, že by k tomu pěstování bez krytu na balkóně nebo na skalce mohli daleko více ze svých zkušeností říci například Miroslav Varček a další klucí ze Slovenska, od nás jenom namátkově třeba Sclerák, Mamlas, Filip ... a řada dalších ... mimo jiné například Jiří Kolařík, kteří se tím zabývají už léta ... a hodně od nich čerpám ... :

Tady jsem doufal, že nám toho řeknou trochu víc kluci, co už to pěstují léta ... ale asi jsem tu otázku položil příliš obecně ... mě třeba ještě víc než to, zda ty kytičky vydrží mráz a zimní plískanice ... přináší starosti to, jak zvládnou velkou vlhkost a mokro v průběhu léta, spojenou s horkem a pařákem ... viz například tato debata:
"... Mohu se zeptat, jak si s letošním dost studeným a deštivým létem poradily rostliny venku "pod širákem"? A máš některé úspěšně celoročně volně na skalce, jak se to na sousedním webu propaguje? .."
"... Volně na dešti nemám nic, už jsem ověřil, že hnijou od vrcholů..."
"... Letos jsem sám zkusil vystavit do tolik propagované volné kultury několik květináčů z různých rodů a zkušenosti jsou spíš záporné. Někdo řekne, že je nestandartní rok, ale dle meteorologů bylo nestandartních těch pár teplých za náma. Tak raději zůstanu pod střechou..."
" ... já mám s tím letos taky dost špatný zkušenosti . Mám Ec třetím rokem na volno na skalce a letos možná polovina zahnila od vrcholu a to to s nima vypadalo doposud docela dobře.
Střecha je střecha , prostě tyhle deštivý léta hned tak nějakej kaktus nezvládne..."
°... Skoro bych řek, že ten kryt je důležitější v létě než v zimě. Nerostoucí kaktusy mají zavřené průduchy a jsou proto před plísněmi képe chráněné... "
Celá debata zde:
kkplzen.eu/index.php/forum/5-Kaktusy/71-echinocereusy?start=210
Další debata k podobnému tématu tady:
kkplzen.eu/index.php/forum/9-pestovani-pomucky-a-rady/30391-smazeni-a-vareni-kaktusu-letni-stagnace-vedro-a-dalsi-letni-problematika
Týkají se tyhle problémy například jenom E. triglochidiatus a E. coccineus, který jsou přeci jenom ze sušších oblastí nebo i jiných Echinocereusů a taky Escobárií ... ??? Já jsem si zatím troufl vystrčit úplně pod širák bez krytu jenom ty kytky, co si myslím, že jsou nejvíce vodě odolný ... Jaké s tím máte kdo zkušenosti ... ??? Pokud se jedná o bilanci mých dosavadních ztrát ... tak mně osobně například odešlo víc kytek, když bylo teplo než když byla zima ...

Na ja, ale tohle byl seznam, kde to bylo rozlišený a je mezi těmi nejodolnějšími. A pak v druhé části spolu s marazuvzdornými. Ten seznam mám už delší dobu a je součástí mého vlastního seznamu, ale všimnul jsem si toho až včera.
www.yuccaland.cz/web/zajimavosti/mrazuvzdornost/prehled_kaktusu.htm

O G. bruchhi jsme se tady myslím už bavili. Osobně jsem zimovzdornost zpochybnil u G. gibbosum, ale mrazuvzdornost u něj obhajuju.

Já bych u toho Chamaecereus silvestrii byl rovněž opatrnější ... především se v různých textech ne úplně jednoznačně rozlišuje zimovzdornost a mrazuvzdornost. Viděl jsem například nabízet klony Chamaecereus silvestrii se zimovzdorností mínus 15 stupňů Celsia, ale s požadavkem krytu proti dešti a sněhu ... Milan Kůrka například uvádí dokonce teplotu pod – 20°C, ale v nevytápěném skleníku ... taky bych řekl, že když pokus tak až se semenáči z výsevu ...

OTA: Ano, pane, zapomněl jsem na SZ jako na starý semeno v mrazáku.

Vážení víte o tom, že se v některých seznamech objevuje jako ZIMOVZDORNÝ, nikoli jen mrazuvzdorný i Chamaecereus silvestrii? Sice mám 3 barevný klony na test, ale i jako šílenec na moření kaktusů přes zimu mrazem s tím nějak moc nesouhlasím. Přiobjednám ještě semena a uvidíme co z toho bude.

To vladt: To jsou príma zprávy. Přečti si prosím ode mě soukromou zprávu, abychom prodebatovali společný postup.

To Assay: Máš moc hezké kytičky, krásně vytrněné

Srdečne zdravím
Kedže sa tiež trochu venujem pestovaniu mrazu-zimuvzdorným kaktusom, hodím sem pár fotiek rastliniek, ktoré som v tomto roku posadil na skalku. Mrazuvzdornoť týchto rastlín mám overenú zimovaním v nevykurovanom skleníku, samozrejme na sucho, ako to však dopadne na skalke bez krytu, uvidím až v jari, určite dam vedieť
E. engelmannii v. variegatus SB 481

Echinocereus purpureus

Echinocereus chloranthus

Echinocereus viridiflorus

E. viridiflorus v. cylindricus SB 258

Escobaria vivipara v. radiosa SB 388 x vivipara arizonica

Escobaria vivipara v. arizonica

Specialista na mrazuvzdorný kyktky v Německu:
prairiebreak.blogspot.cz/2013/12/pinky-and-brain-springtimefor-cactusin.html

OTA: Jo mám tam odtud taky několik fotek, ale chtělo by to odchytit toho, kdo to tam má na starost a vyzpovídat. Echinocereusy tam mají kolem sebe i semenáče ze samovýsevu. Ještě jsou tam ty vzrostlé Cylindroop. imbricaty u těch mladých borovic na okraji?

OTA: Tak mám semena Oreocereusů - celsianus a trollii s lokalitami, ale sakra tedy je o ně takvý zájem, že jsem nezískal tolik semen, kolik jsem chtěl.

Echinocereus reichenbachii z dnešní (30.12.2013) procházky po "Jihozápadě USA" v botanické zahradě v Praze v Tróji. Teplota nad nulou a půda ne přímo promáčená nicméně dost vlhká. Tyhle Echinocereusy tady rostou bez jakéhokoli krytu proti dešti nebo sněhu. Zimovzdorná kytička je "vzorně" scvrklá, vyzdobená a zároveň chráněná svými krásnými trny a vypadá naprosto spokojeně



Tatáž kytička letos v létě květu - foceno 20.6.2013

Neviem ako by to dopadlo keby si pil červené víno.

Ufff, jak to tady v zápalu píšu, tak jsem se teď už málem napil hypermanganu z baňky (5 cm od ústního otvoru, čili huby) na výsevy (barva šťávy lesních plodů), zatímco flaška s vodou byla 10 cm vedle...

F.J.: OK

Psal jsem představu co a jak, ale uklik jsem se, takže 15 řádek textu v zadeli. GRRR. Prostě uvidíte co a jak, hlavní bude, že to roste tady v Česku za popsaných podmínek a jak dlouho a komu. Pro mě bude taky jedna z důležitých poznámek jestli ta kytka kvete v daných podmínkách opakovaně během sezóny - inu sice vědec akademik, ale v genech i kšeftařský sklony. Jsem rád, když mi zájem i něco nese, aby se zaplatil. Přece jen vb těhle kytkách nám kytky ze skleníku a kanárských ostrovů konkurovat z principu nemůžou.

Taky bych tak udal u semenáčů, pokud je někdo bude chtít zařadit - čekatel na status a plnoprávně by byli zařazení až 4. rokem pěstování. Kytky tvrdě pěstovaný 7 a více let už bych bral v daných podmínkách jako ověřené.

To s Tebou Miro musím naprosto souhlasit ... jak se k těmhle informacím o jednotlivých lokalitách dostáváš ... ???

Jo mapky ... ale na mapkách nemáš, jak dlouho tam například ta zima na dané lokalitě je. Podrobný reliéf terénu a potom dosazení klimatických map až ten ukazuje, kde a jak to je s počasím a teplotou a kde a jak rostou kaktusy. Jeden z našich kolegů byl dlouhodobě několik let na místech, kde rostou mrazuodolné kaktusy. Ale ta místa v širším ponětí krajiny vykazovala i často jiné průměrné teplotní podmínky. Svoje hraje a hodně proudění vzduch a větry. I v mrazu -10°C v závětrné straně je příjemněji než při -5°C ve větru, který zároveň žene i tu nějakou vlhkost a dochází k námrazám.
No a poznámka ke srážkám, pokud se zajímáte i o množství srážek, zajímejte se o podloží a jak to tam je s odtokem daných srážek. I v pouštích jsou povodně a přitom tam je v průměru hnusně sucho.

Ale jinač je opravdu dobré pro kaktusáře, aby podrobněji hledal údaje o počasí a geologii na místech, kde jeho kytky rostou v domovině. Nedokážeme jim to udělat u nás, ale víme potom, jestli dokáží také některé nezmary našeho počasí bez problému přežít.

Ota napsal: Nicméně každý si to musí ještě nějak "přetlumočit" do svých klimatických podmínek, které ani v samotné ČR nejsou úplně stejné viz následující mapky ze zdroje ČHMÚ.

Pro srovnání k výše uvedeným údajům a mapkám za ČR přikládám ještě klimatické podmínky USA. Zdroj: ministerstvo zemědělství USA - USDA NRCS National Water and Climate Center ve spolupráci s PRISM Climate Group.
Úroveň ročních průměrných srážek.

Pro rychlou orientaci:
16 palců je cca 406 mm, 20 palců je 508 mm, 24 palců je cca 609 mm, 24 palců je cca 711 mm

Průměrná roční teplota

Minimální roční teplota

Průměrné roční sněhové srážky

Mrkni se jak to je TADY
Udělal bych to stejně.

Filip Jelínek napsal: Neni problém, založ vlákno. Ideální by bylo to jako to je v Kaktusy od A do Z první příspěvek jako navigační rozcestník.

No a jak to udělat vdetailu tady v tom fóru. Buď jeden obří aktualizovaný příspěvek. To se mi nelíbí, bo např. mně se stává, že 1. foto je vloženo Ok a ostatní se mi zobrazují jako ikony příloh. Nebo Každý druh 1 extra příspěvek s fotem i od druhých, aby mohli přidávat. Pak to ale nebude podle abecedy. Což by nemuselo vadit. Nicméně by si člověk v tom našel přesně druhy a zkušenosti co potřebuje aby to mohl dělat taky.

Ota: Koukám dle těch map, že jsem se narodil v nejsušší oblasti samotných Čech a nyní jsem v nejteplejší skoro minilokalitě samotných Čech. Není divu že jsem začínal jako školáček čučet po kaktusech a nakonec u nich víceméně zůstal.

Jinak myslím, že by k tomu pěstování bez krytu na balkóně nebo na skalce mohli daleko více ze svých zkušeností říci například Miroslav Varček a další klucí ze Slovenska, od nás jenom namátkově třeba Sclerák, Mamlas, Filip ... a řada dalších ... mimo jiné například Jiří Kolařík, kteří se tím zabývají už léta ... a hodně od nich čerpám ...

Pokud jde o seznamy zimovzdorných kaktusů (tedy schopných snášet i naši vlhkou zimu venku bez krytu), tak vycházím především z knížky od Tomáše Bíby Zimovzdorné kaktusy v našich zahradách, kde Tomáš Bíba uvádí jako zimovzdorné (kromě řady zimovzdorných opuncií) následující druhy:
Z Echinocereusů - Echinocereus baileyi, Echinocereus caespitosus (syn. reichenbachii), Echinocereus caespitosus var. Purpureus, Echinocereus chloranthus, Echinocereus coccineus, Echinocereus fendleri, Echinocereus triglochidiatus var. Trigloch, Echinocereus viridiflorus.
Z Escobárií - Escobaria vivipara (všechny variety kromě var. desertii), Escobaria missouriensis var. Caespitosa, Escobaria missouriensis var. Missouriensis, Escobaria missouriensis var. Similis, Escobaria missouriensis var. Rosiflora, Escobaria sneedii, Escobaria sneedii var. leei (syn. E. leei ).
Z Pediocactusů - Pediocactus bradyi, Pediocactus knowltonii, Pediocactus simpsonii.
A dále jihoamerickou kytičku Maihuenia poeppigii. Jinak Tomáš Bíba v knize uvádí k jednotlivým druhům ještě podrobnější informace a řadu dobrých poznámek k pěstování. Jako vhodné oblasti pro pěstování zimovzdorných kaktusů u nás uvádí Polabí (zejména oblast Mělnicka a Litoměřicka), dále Berounsko a Křivoklátsko, Prahu a blízké okolí a Jižní Moravu ... vesměs oblasti, kde se průměrné srážky pohybují od 450 do 560 mm za rok. To samozřejmě neznamená, že jinde se zimovzdorné kaktusy pěstovat nedají ... Určitě doporučuji tuto knihu k přečtení .

Informace o kytičkách doplňuji dále z publikací Gabriela Vereše včetně jeho knihy Mrazuvzdorné kaktusy Severnej Ameriky - rovněž doporučuji k přečtení . Gabriel Vereš uvádá své zkušenosti s pěstováním v oblasti Sliače s průměrnými ročními srážkami 714 mm a minimální teplotou mínus 38,5 stupňů Celsia ... takže my v Praze (cca 530 až 560 mm za rok) můžeme jeho pozitivní zkušenosti brát ještě o něco optimističtěji.
Vereš uvádí (kromě opuncií) jako plně zimovzdorné bez krytu pouze Echinocereus viridiflorus ssp. viridiflorus a Escobaria vivipara var. vivipara . Nicméně pokud lze usuzovat z fotografií v jeho výše uvedené knize, tak se domnívám, že běžně bez krytu pěstuje venku většinu výše uvedných druhů, které zmiňuje Bíba ... ... nicméně nevím, jestli to něčím na zimu nepřikrývá ... ???

Dále hodně těžím ze zkušeností publikovaných v rámci tohoto fóra a jinde na webu - zejména americké misiterstvo zemědělství (USDA) .
Nicméně každý si to musí ještě nějak "přetlumočit" do svých klimatických podmínek, které ani v samotné ČR nejsou úplně stejné viz následující mapky ze zdroje ČHMÚ:

Většina kytiček, které zde dosud uvádím roste u mě (teprve druhou zimu), a to pod překryvem střechy, takže déšť a sníh si užijí jenom když zafouká z určité strany, takže dost málo. Tenhle rok v létě jsem zkusil vysadit úplně ven bez krytu do keramického kontejnérku pár kytiček a uvidím, jak to zvládnou ... kromě několika zimovzdorných opuncií, jsou to tyto: Echinocereus reichenbachii v. baileyi SB 211 Quartz Mountains, Kiowa Co. Oklahoma, Escobaria vivipara, Escobaria vivipara var. arizonica SB 748 San Juan Co., New Mexico, a Escobaria missouriensis var. similis. Čísla sběru spolu s nalezištěm uvádím pouze tam, kde je znám. Všechny kytičky jsou ještě poměrně malé, tak uvidím, kdy dosáhnou květuschopné velikosti ...
Fotografie jsou z letošního prosince z 8.12.2013, poté, co roztála zhruba jednodenní lehká sněhová pokrývka. Kytičky jsou všechny způsobně "scvrklé" ... a jako "dobře vychované" zimovzdorňáky se dále připravují na skutečnou pořádnou zimu

Detailní pohled na dvě Escobaria vivipara a jednu Escobaria vivipara var. arizonica SB 748 San Juan Co., NM (vpravo dole) - je na ní hezky vidět, jak pracuje s vodou - díky hustým trnům a povrchovému napětí vody si ji moc nepřipouští k tělu

Detailní pohled na Escobaria missouriensis var. similis. Jsou to odnože zakořeněné minulý rok.


K Echinocereus reichenbachii v. baileyi SB 211 uvádím rovněž více informací zde
kkplzen.eu/index.php/forum/5-Kaktusy/71-echinocereusy?start=750

Domnívám se rovněž, že problémem u zimovzdorných kytiček nemusí být nutně jenom zimní plískanice a mráz, ale taky přežití letního náhlého střídání deště, přemokření a slunečního úpalu ... více k tomu například debata zde
kkplzen.eu/index.php/forum/9-pestovani-pomucky-a-rady/30391-smazeni-a-vareni-kaktusu-letni-stagnace-vedro-a-dalsi-letni-problematika?limitstart=0&start=30

Neni problém, založ vlákno. Ideální by bylo to jako to je v Kaktusy od A do Z první příspěvek jako navigační rozcestník.

Ještě mě napadá, protože vždy to max najdu jenom jako součást nějakých stránek. Co takhle udělat téma, respektive 2 témata, kde budou jen kytky s názvy, popřípadě i sběrnými čísly a základním 1 fotem + jaké minimum v °C a do 2 řádků stručně podmínky za jakých pěstováno a nic víc a to kaktusy Zimovzdorně střední EU zimě a kaktusy mrazuvzdorné středním EU mrazům a nic víc. Jméno zkušenostníka zde v diskusi a kdo to kdyžtak zpochybnil a zda má zpochybnitel s tímto zkušenosti. A tady by to pak bylo tak jak jsme zvyklí. K tomu max odkazy na delší pokec o detailech a fotech. Ten seznam by byl na začátku (fotka malá) max 300 x 300 a nesutále na začátku aktualizovaný. Jde to takto vůbec tady? Debata a pokec by se tam mazal a přesouval sem nebo do jiných témat.

Oto nemáš seznam aktuálních těch prá druhů co nyní máš a myslíš, že vydrží i mokrou zimu? Udělám si várku i těhle. Už jsi odkaz na seznam dával, mám taky svůj seznam, ale nyní mě zajímá co u tebe přímo roste i s nalezišti. Zkusím to i dát sezazené místo netřesků pro mámu ať to dá na hroby (dnes když jsme zase oblétali hroby svoje i příbuzenstva, tak jen řekla cosi o cvoku, ale kupodivu dále neodporovala, když jsem odkázal na sezazené netřesky do misek a Yuccy na vedlejších hrobech). Už tam lidi koukám vysazují juky, někdo už tam má taky kaktusy, tak to tam prsknem taky. Jen aby hřbitovy nevypadaly za chvíli jak v Emerice. Prý to lidi ještě nekradu. Vedle netřesků na hrobech budou v budoucnu i kaktusy, sakra to by se dalo taky ošéfovat podnikatelksy. Přece jen lidi jsou převážně líný a tohle hezky roste, kvete a nemusí se to tolik zalejvat. Že bych se vrátil k praxi když jsem s masožravkama objížděl květinářství na kole jen bych nyní objížděl hřitovní kvítí s kaktusovejma mikroskalkama v plochých květináčích?

Echinocereus viridiflorus minulou zimu 12.12.2012

Echinocereus viridiflorus letos v létě 13.6.2013