Téma:

Bylo by dobré, kdyby Vojta mohl upřesnit zastoupení bíle kvetoucích Echinofossulocactus-ů na lokalitě u Matehualy. Příležitostně se ho zeptám, ale až s časovým odstupem. Po našich společných cestách se mu prý při pohledu na zvlněná žebra nedělá dobře.
Jirko, nevím, zda všichni mluvíme o stejné lokalitě, zda Los Pocitos a El Pocitos jsou identické, protože Zdeňkovo El Pocitos zase tak blízko není - nachází se téměř 120 km od Matehualy. Také by bylo dobré přidat údaj o průměru oněch krásných a netypických květů. Pátral jsem ve svém archivu kytek z blíkosti Matehualy a podobně zabarvené jsem nenašel. Nejsvětlejší připojuji, ani náznak zeleného proužku. /It would be nice, if Vojta could specify the percentage of white flowering Echinofossulocactus on the location near Matehuala. Occasionally I'll ask him, but only with a lag of time. After our joint travels he said that looking at the corrugated ribs doing him not well.
Jirka, I'm not sure if we're all talking about the same locality, if El Pocitos and Los Pocitos are identical because Zdeněk´s El Pocitos is not so close. The El Pocitos is located nearly 120 km from Matehuala. It would also be good to add an indication of the diameter of those beautiful and unusual flowers. I searched in my flowers archive from the vicinity of Matehuala - the plant with the palest flower is enclosed, but there were no the light green strips on petals./

Další odstavec k povídání o těchto kytičkách přidal včera a dnes autor nálezu, Zdeněk Vaško. Vykvetla mu totiž další rostlina VZD 162 - opět stejnou barvou, ale menším květem - viz. foto. /Another reason to talk about these plants were added yesterday and today, by the Zdenek Vasko. Flowered was another plant of VZD 162 - again by the same color, but with a smaller flowers/.

Tuším, že by se mohlo jednat o totožné rostliny jako sbíral semena Vojta Myšák ??, prodával je pod označením albatus, Matehuala,SLP. Los Pocitos je kousek odsud.

Když z kultury, tak z kultury...
S laskavým svolením Zdeňka Vaška, neúnavného objevitele nových populací rodu Echinofossulocactus, přeposílám záhadnou rostlinu označenou VZD 162 El Pocitos, SLP, která u něj ve sbírce poprvé vykvetla. Vykvetla jako jediná, není zatím možné dělat závěry. Veliký květ (téměř 5 cm) nemá žádný krémový odstín, jen zelený proužek na vnější straně okvětních plátků. Mnohé napadne "albín", nebo že by se právě tyto květy hodily pro druh "albatus". / With courtesy of Zdeněk Vaško, tireless discoverer of new populations of the genus Echinofossulocactus, am I forwarding a photo of mysterious plant, designated as VZD 162 El Pocitos, SLP, which is firstly flowering in his collection. It flowers as a single, so it is too soon to draw any conclusion. Big flower (nearly 5 cm) has no cream shade, only a green stripe on the outside of the petals. Many think of "albino" or that these flowers would just fit for the species "albatus"./

Tolik krásy najednou.Moc krásný kytky.Ať se daří a ať to krásně roste a kvete.

moje sa tiež snažia..

Dnes po příchodu z práce se mi podařilo vyfotit další dva kousky, bohužel netuším, o jaký druh se jedná. Ptát se ostatních asi nemá cenu.

Vloni mi tyhle kaktusy vůbec nekvetly. Letos mají velice nadějně nasazeno a dnes první vlaštovka.

Ještě jednou se vrátím k fotografii z 1. března 2014, kdy zde Jirka poptával lepší obrázek rostliny. Obrázek jsem poslal, ale troufám si říct, že k orientaci v rodě Echinofossulocactus pomůže málokomu. Totiž to, co jsem na tomto nalezišti viděl, jsem v Mexiku dosud neviděl. Může to sice vyznít jako cílená provokace proti Jirkovu přesvědčení, že třídění podle lokalit je dobrou možností pro orientaci v rodě, ale není tomu tak. Takové přesvědčení sdílím a nejsem sám. Další Jirkův názor, že příroda je dost silná na to, aby zabránila hybridizaci, ale nesdílím a tato lokalita mi dala za pravdu.
Vše začalo sérií fotografií od mexických kamarádů, Artura a Angie, ze kterých jasně vyplývalo, že na daném stanovišti, blízko stejnojmenného hlavního města státu Aguascalientes, rostou minimálně dva druhy. /Everything began with the photographs presented by our Mexican friends, Arturo and Angie, which clearly indicate that at a given locality, near the eponymous capital of the state Aguascalientes, grow at least two species of the genus Echinofossulocactus./ - (Photos by Arturo and Angie)

Skutečnost byla ale jiná. Co kytka, to originál. Bylo zřejmé, že se nacházím ve žhavém kotli mezi jedinečnými životaschopnými kříženci. Jednou z rodičovských populací byl pravděpodobně E. dichroacanthus, druhou pravděpodobně rostliny ze skupiny „polyacanthus“, je ale možné, že se k hybridizaci připletly i nějaké další populace. Krom jmenovaných bylo možno na lokalitě nalézt „dvojníky“ k druhům crispatus, heteracanthus, anfractuosus, zacatecasensis, erectocentrus, atd. Stačilo by ke kytkám na lokalitě zapíchat jmenovky a expozice bohatosti rodu Echinofossulocactus v přírodní botanické zahradě by byla dokonalá. Návštěvu této lokality je tak možno doporučit kolektivním zájezdům, které mohou na jednom místě zhlédnout bohatost tvarů a barev většiny druhů rodu ze střední části Mexika a nemusí se za nimi plahočit po mexických pláních. /The reality was rather different. Each plant was like an original. It was evident that I was in the burning cauldron among unique vital hybrids. The one of the parental populations was probably E. dichroacanthus, the second represent probably plants from the group of "polyacanthus", but it is possible that in the hybridization process take part some other populations. In addition to the appointed species it was possible to find there the "twins" to the following species: crispatus, heteracanthus, anfractuosus, zacatecasensis, erectocentrus, etc. It would be sufficient to add the labels to the plants on locality, and the open exposition of the richness of the genus Echinofossulocactus in natural botanical garden would be perfect. The visit of the locality is to be recommended for collective tours which could see in one place the variety of shapes and colours of most species from the central part of Mexico, and may not be for them trudge in the Mexican plains./

Myslíte rostliny z Vašeho příspěvku /28360/, cituji: "Vidím v diskuzi, že i lidé fundovaní v tomto rodě raději nedělají žádné závěry s pojmenováním. Nelze se divit a souhlasím se značením podle lokalit, kdo byl na "stejňácích" v přírodě, musí říct, že kromě specificky tvarovaných a uspořádaných žeber na nich zas tak moc stejného není a pojmenovat to je problém. Tyto dvě vyobrazené rostliny se nechází na lokalitách cca 3 km od sebe, kvetou ve stejném období a přesto jsem nezaznamenal žádné známky hybridizace. Příroda to umí zařídit."
Zde je důvod ke znepokojení, zatímco otrnění by odpovídalo Echinofossulocactus dichroacanthus, relativně velké a bohaté květy odpovídají skupině "polyacanthus". Květy obou je možno porovnat ve Vašem příspěvku. /Whereas spination would correspond to Echinofossulocactus dichroacanthus, relatively large flowers and a large number of petals correspond to the group "polyacanthus". The flowers of both can be compared in your contribution (28360)/.

Připomíná mi to rostliny ze zde již dříve zmiňované lokality u silnice č. 51 mezi San Felipe a Ocampo ve státě Guanajuato, což není až zas tak daleko od Aguascalientes. Chtělo by to od Jaroslava ale lepší foto celé rostliny.

Vzpomínka na 1. březen, kdy nás naši mexičtí kamarádi posílají na krásnou lokalitu těžko určitelného druhu rodu Echinofossulocactus blízko Aguascalientes./On the recommendation of our Mexican friends we visited the 1th March near Aguascalientes the beautiful locality of the hardly-identifiable species of Echinofossulocactus/.

Musím říci Jaroslave, že potěšení je rovněž na mé straně, tady to zdokumentování lokality po letech má velkou cenu a doufám, že k jejímu zániku díky změně rostlinného společenství hned tak nedojde. Protože ti fosuláci stojí za to

Děkuji moc za reakci. Nestává se každý den, aby mohl člověk pohlédnout do tváře lokality z doby před osmi lety. A mám pro Vás dobrou zprávu. Prošel jsem si všechna fota pořízená na místě a máte pravdu, pohyboval jsem se na stejných místech. Na základě konfigurace horniny a kamenů jsem identifikoval dané místo a alespoň dvě z "Vašich" rostlin (ve výřezu) stále žijí! /Thank you for your feedback. I went through all photos from the locality and I have a good news for you. Based on the your photo made eight years before from the same place as shown in the inset image at least two "your" Echinofossulocactus are still alive.

Když se vrátím k rostlinám z lokality od Melones v Durangu, tak tyto opravdu patří mezi parádní kytky a už jako několikaleté semenáče vykazují znaky dospělých rostlin. Chtěl bych se pozastavit u fotky lokality z roku 2014, kterou zde vložil Jaroslav. Nevím, zda se mi to nezdá, ale zdá se mi , že je foceno přibližně ze stejného místa, které jsme navštívili při naší cestě v roce 2006. Byla by to velká náhoda. Pokud tomu tak je, pak je vidět, jak vzpomínané trávy do osmi let zaplevelily uvedenou oblast a ty rostliny na fotce z r 2006 tam již zřejmě nevegetují.

foto Jaroslav
lh6.googleusercontent.com/-NkOWrniH8Tc/UziEWgeJ8hI/AAAAAAAAAWU/zNQvmxmX9YI/w958-h719-no/_2234090.JPG

Tak už to začalo

Krásný semenáč, v tomto stádiu připomíná semeenáče EFC. sp. Los Pinos, SLP, které mají ale navíc střední trn.
Při pohledu do výsevní misky vidíme podobnost vegetativních znaků mladých semenáčů EFC. sp. VZD 560, Melones, Durango /the visible uniformity of Echinofossulocactus sp. VZD 560, Melones Durango, seedlings/:
Když se ale vrátím k Mirově vtipné poznámce o vykopání, možná by to byl pro některé rostliny na lokalitě lepší osud než být přerostlý vysokostébelnou trávou, která představuje pro tamní sukulentní vegetaci zdaleka největší nebezpečí /tall grass represent by far the greatest threat for the local succulent vegetation there/:

Při pozorném pohledu uvidíme prázdné květenství agresívní invazní africké trávy Pennisetum ciliare i na předcházejícím obrázku rostliny s květy - při jejím pravém okraji. Právě kaktusové trny napomáhají zachycení semen a tělo kaktusu potom chrání klíčící trávu před extrémy. V USA ji nazývají "Buffelgrass". Tam, v Tucsonu, ji také někdy po roce 1930 introdukovali pro krmení dobytka. Z Arizony se začala agresivně šířit do Sonory a k severním hranicím Mexika mezi rokem 1980 až 1990. Dnes je daleko ve vnitrozemí až u mexického hlavního města. Vzácné je ji spíše někde nevidět. A zlé je, že tráva úplně mění podmínky stanoviště. Mění hořlavost stanoviště a vytlačuje původní vegetaci. Napříště už mezi kytkami nevyhrává ta, která si ve svém těle lépe uchová vodu, nýbrž ta, která lépe přežívá přechodný stín a intenzívní požáry. Nejlépe jsou pak na tom ty rostliny, které jsou na extrémních místech skalních výchozů podobně jako ta na obrázku /One of these tall grasses is an aggressive invasive african grass Pennisetum ciliare. The cactus spines help to capture their seeds and cactus body then protects germinating grass. In the U.S. is called "Buffelgrass". It was introduced after 1930 in Tucson for feeding cattle. From Arizona was spreading to Sonora and northern borders of Mexico between 1980 up to 1990. Today, it is far inland up to the Mexican capital. The grass changes completely the conditions at the site. Changes flammability habitats and displaces native vegetation. Does not favor those plants that in their bodies retain water better, but those that survive better transient shadow and intensive fires. Best are then protected those plants that grow in extreme rock outcrops like the one in the picture:

To jsou ty Efc. od Zdenka Vaška.

Loni na burze je tam měl Mirek Halfar.Měl jich tam jen pár kusů,tak jsou doma.A právě Mirek říkal,že je to nová věc od Zdenka Vaška. Tak jsem neodolal.......

A kedy si ju vykopaľ?

Je to parádní kytka.Jsem jejím majitelem a těším se až vykvete.

Už je to týden a stejně člověk ráno neví, zda se budí už doma, nebo ještě v Mexiku ... K nejšťastnějším chvílím patřilo setkání s rostlinami označenými jako Echinofossulocactus sp. VZD 560 Melones Durango. Důvod návštěvy lokality je pochopitelný, když máte v paměti takovou fotku, jakou pořídil Zdeněk Vaško: A takto, věnečkem drobných květů, kvetla jedna z rostlin na lokalitě dne 23. února 2014:

Ten poslední je ale pěknej panáček (ty předtím taky, ale tenhle víc).

Malá, uzavřená lokalita krásných rostlin jižně od Pinos,Zacatecas

V sobotu v noci jsem požádal známého o vyfocení echinofosulokaktů z okruhu "spinosus" z lokality blízko Jesus María na východním okraji pohoří El Potosí (pod SLP), protože by měly právě kvést. On se na lokalitu nedostal, zato jeho kamarádovi se v neděli podařilo dostat na lokalitu nedalekou a fota na požádání pověsil na internet. Podělte se proto o krásu nevšedních květů u echinofosulokaktů - navíc s vědomím toho, že stále ještě kvetou.
Flowering population of Echinofossulocactus spinosus from the eastern edge of the El Potosí Mts. (SLP).

K devastaci krajiny dobytkem, k jejímu záměrnému vypalování za účelem dalšího zúrodňování či k samovolným požárům dochází v celém Mexiku. Těžko říct, co bylo příčinou tady toho požáru, faktem je, že pokud se v destrukci nepokračuje,krajina se velmi rychle vzpamatuje.
La Venta, Zacatecas

Juraj napsal: Pridám aj ja jeden

Připomíná mi to jednu kytku kterou jsem už tady kdysi dával, bylo to ale západně od Aguascalientes.
Ono celá ta oblast okolo San Felipe, Ocampo, Ojuelos de Jalisco, Aguascalientes, Jesus Maria atd. je na fosuláky velmi zajímavá ... tam toho ještě bude.

Jedna z fotek vypadla, už je zpátky. Co se těch lokalit týká, jsou uvedeny v názvu obrázku, stačí najet myší.
Trochu osvětlení pro ty,kdo se s tím ještě nepotkali - on název lokality je samozřejmě jen orientační místo podle nejbližšího názvu dědiny, pokud tam nějaká cedule je. Pokud není a nemáte se koho zeptat, jak se to tam jmenuje, dává se většinou druhý nejbližší název. Aspoň by to tak mělo být. Nic z toho však nemusí být na mapě uvedeno. .
Někdo však určuje lokalitu až doma z mapy, zadá do mapy GPS a vybere název lokality podle mapy, což nemusí být to úplně nejbližší. Někdy to jsou i dost vzdálená místa z důvodu utajení lokality. Takže lokalita je pouze pro informaci, že někde v okolí tyto kytky rostou. Někdy se ani podle GPS, co jste obdrželi od "přítele", nepořídí, lokalita není,resp. kytky na ní, to už je ale jiná kapitola

To Jaroslav: Jirku poznám osobne a ak by som potreboval niečo vedieť, určite sa opýtam. Ak by chcel Jirka vidieť tú lokalita tak ten údaj čo som poskytol nie je až tak relevantný, lebo by potreboval
presnú GPS. Lokalita je asi 4km od mesta. A hladať niečo v okruhu 4km je dosť časovo neúnosné, hlavne ak tá lokalita nie je rozlohou veľká.

Když zůsatneš u Jirkových fotek myší nad fotkou, lokalitu uvidíš

A vy se, Juraji, Jirky na lokality nezeptáte?