Téma:

Zdravím všechny nadšence. Budu rád za jakékoliv postřehy a připomínky.
Zvažuji výstavbu skleníku pro celoroční umístění mrazuvzdorných kaktusů a pro prodloužení sezony pro jihoamaričany (přes rok umístění na krytém a větraném stanovišti).
Celá konstrukce bude zapuštěná do země, obvodové stěny budou opatřeny tepelnou izolací. Podlaha nebude opatřena tepelnou izolací. Nosná konstrukce bud žárově pozink nebo hliník. Polykarbonát 10 mm u=3,0 W/m2K. Vytápění v přechodovou dobu do 5°C (na podzim a na jaře). Větrání okny pouze po podélných stranách.
Orientace bohužel jih-sever není možní. Bude orientace jihozápad-severovýchod.

Rebut napsal: Při celkové ploše cca 40 m2 jsou ztráty pouze přes polykarbonát 1,78 kW s připočtením ztrát infiltrací a zděné sendvičové části se dostanete mezi 2,5 - 3,0 kW.

Uff máte samozřejmně pravdu. Chybička se vloudila. Pokud budu pracovat s průměrnou zimní teplotou cca mínus 3 v lednu a vytápět budu ne na 10 ale třeba na 7stupňů, což by mohlo stačit a přidám k tomu tu bublinkovou fólii tak už se dostanu na docela rozumné číslo.

cykas napsal: Tak Peri ti to napsal přesně. Moc nezáleží na podmínkách mimo období vegetace, ale na podmínkách, které jsou na stanovišti v sezóně.

Jinak platí, že největší přátelé rostlin v období vegetace jsou vítr, pohyb vzduchu, slunce a teplo
Naopak nepřátelé kaktusů jsou stojatý vzduch, nedostatek světla a slunce, chlad.

je to sice trochu zobecněné, ale pokud se ti podaří vybudovat skleník, kde budou splněny výše uvedené podmínky, určitě budou rostliny vypadat pěkně. No a pokud k tomu přidáš zálivku ve správnou dobu a ve správném množství, máš úspěch (skoro) zaručený.

Bohužel s tebou musím a to zcela zásadně nesouhlasit. Největším nepřítelem kaktusů, je kaktusář a to hlavně ten, který pro ně chce to nejlepší (podle svého názoru).

S pestovanim v lete jsem nemela problem, byly ve trech "foliacich", ale prisla jsem o zimni stanoviste a nemam kde zimovat. Zapusteny sklenik je po opravdu dlouhe uvaze jeine reseni, tim druhym bylo ruseni sbirky. Z prehrivani kytek mam obavu, ale momentalne vice resime prave vytapeni...aby bylo financne unosne...a na tom stoji i pada konstrukce skleniku.

Taky bych to viděl s tím vytápěním pomocí 100 W žárovky jako dost idealistický nápad. To jsem to napsal slušně.

Nechci rýpat, ale výpočet máte blbě. Zapomněl jste ještě hodnotu vynásobit 25 (rozdíl teplot)

Předpokládám, že použijete 16 mm polykarbonát s u = 1,78 W/m2K - při rozdílu teplot +10 až -15 je rozdíl 25 K

Prostup tepla přes 1 m2 přes polykarbonát je 1,78 x 25 = 44,5 W za hodinu!!!!!!!!!!!!

Při celkové ploše cca 40 m2 jsou ztráty pouze přes polykarbonát 1,78 kW s připočtením ztrát infiltrací a zděné sendvičové části se dostanete mezi 2,5 - 3,0 kW.

Dobrý den,
trochu jsem počítal, maloval a když pominu rozměry Vašeho skleníku, které si myslím jsou nepraktické včetně tvaru a pod., tak mnou uvažovaný skleník o rozměrech tři krát šest metrů solární, nadzemní mi vychází se stěnou 5cm beton plus 10cm EPS 70F plus 5cm beton sendvičová konstrukce, kterou si vybetonujete pomocí osb desek bez tepelných mostů a zasklením polykarbonátem 16mm na cca 80W při mínus 15stupních (severní stěna je betonová) Takže když se mi to podaří ideálně utěsnit a ještě na zimu zlepším izolaci bublinkovou fólií, tak takový skleník vytopím 100W žárovkou. Takže vytápění mi vyjde na cca 300kč měsíčně. A to by muselo celej měsíc mrznout mínus 15stupňů.
Vím že mne teď budete kamenovat, že je to blbost ale klidně sem dám obrázek s tepelnými prostupy a kontrolovatelným výpočtem.(Cenu skleníku zanedbám...záleží jak moc je člověk zručný a co si dovede udělat sám.)
Tepelná ztráta sleníku Vašich rozměrů by vyšla mnohem lépe v případě, že bude solární jako mnou navrhovaný. I kaktusům tam bude líp. Nechvátejte vše si dobře rozvažte a pak se rozhodněte. Doporučuji stránky na TZB INFO kde si můžete namodelovat prostupy vícevrstvou konstrukcí a tepelné ztráty. Je to jednoduché. Hodně štěstí...

Docela by bylo záhodno se dopátrat oné příčiny, proč v těch zapuštěnejch sklenících "rostlinám něco chybí" .....
Jedna z možnejch příčin, co mne zrovna napadlo, je možná absence hydroizolace, způsobující přílišnou vlhkost v zimních měsících, případně nižší teplota na jaře a na podzim, kdy se teplo ze slunečního záření více "ztrácí" do chladnější země ... ???

Taky chystám letos začít stavět cosi cca 3x7m v severo-jižní orientaci a problém zapuštění, hydroizolace a tepelné izolace země v blízkosti skleníku (až 150cm od skleníku na všechny strany) budu řešit do detailu.

Tak Peri ti to napsal přesně. Moc nezáleží na podmínkách mimo období vegetace, ale na podmínkách, které jsou na stanovišti v sezóně.

Jinak platí, že největší přátelé rostlin v období vegetace jsou vítr, pohyb vzduchu, slunce a teplo
Naopak nepřátelé kaktusů jsou stojatý vzduch, nedostatek světla a slunce, chlad.

je to sice trochu zobecněné, ale pokud se ti podaří vybudovat skleník, kde budou splněny výše uvedené podmínky, určitě budou rostliny vypadat pěkně. No a pokud k tomu přidáš zálivku ve správnou dobu a ve správném množství, máš úspěch (skoro) zaručený.

mejiva napsal: Mně se hlavně jedná o ztrátu tepla, v zimě....

To chápu, ale mělo by se hlavně jednat o to, v jakém prostředí budou kaktusy po rozhodnou dobu vegetace-to je určující pro jejich zdárný vývoj.

Mně se hlavně jedná o ztrátu tepla, v zimě....

mejiva napsal: Děkuju, prodiskutuji ten oblouk....hodlám skleník vytápět ústředním topením vytaženým z domu....myslím kdyby se nezapustil, tak to vytápění bude energeticky neúnosné. Přímo na dům nalepit nelze.A právě kvůli akumulaci tepla jsem myslela orientaci hřebenu V-Z. Myslíte tedy, že u takto malého skleníku to nemá smysl? Totiž orientace J-S znamená, že bude nejdelší strana na návětrné straně - často pořádně fičí od západu. To vytápění mě dost omezuje, kde může skleník stát.

To vůbec nevadí, naopak- vítr je neocenitelný pomocník kaktusáře, ba i průvan. Názory, že průvan škodí rostlinám, patří podle mého mínění do říše bajek a možná se ze setrvačnosti opisuje ze starších publikací.

Děkuju, prodiskutuji ten oblouk....hodlám skleník vytápět ústředním topením vytaženým z domu....myslím kdyby se nezapustil, tak to vytápění bude energeticky neúnosné. Přímo na dům nalepit nelze.A právě kvůli akumulaci tepla jsem myslela orientaci hřebenu V-Z. Myslíte tedy, že u takto malého skleníku to nemá smysl? Totiž orientace J-S znamená, že bude nejdelší strana na návětrné straně - často pořádně fičí od západu. To vytápění mě dost omezuje, kde může skleník stát.

Ještě k tomu zapuštěnému skleníku.
Kdysi to bylo hodně propagované, hlavně díky knihám pánů Jelínka a Schütze. Viděl jsem hodně sbírek, ale v těch zapuštěných těm rostlinámm něco chybělo. Neumím to přesně definovat, ale je to tak.
Proto, pokud máš možnost volby, volil bych moderní, hodně větratelný nadzemní skleník. Co se týká tvaru, myslím, že z hlediska světelných podmínek a průchodu slunce je u polykarbonátových skleníků lepší a výrobně jednodušší oblouk. Ale to je jen můj názor.
Nejlepší, když se podíváš po sbírkách ve svém okolí a uvidíš.

Záleží na vašich možnostech a prioritách. Pokud jde především o jednoduchost realizace, tak to ta "půlsedlová" střecha asi bude. Další možnosti je oblouk (pro větší průměr a tenčí desky). Ještě jednodušší je pak třeba velké "áčko" apod.
Jinak má ale Cykas pravdu, pokud je to možné, orientovat skleník na jih čelem. Pak bych volil sedlovou střechu.
Z energetických důvodů je zase vhodný solární skleník, v létě chladí, v zimě hřeje.

Díky za reakci, větrání ještě řešíme....spoléhám se tak trochu na to zahloubení, nad úrovní nebude převážná část, takže by se přehřívat nemusel...doufám
Druhý důvod je naopak vytápění v zimě....proto tato orientace.

Nechci radit, ale kdysi jsem měl, skleník s orientací tak, jak máš na obrázku.Ta delší strana na jih není to nejlepší. Rostliny jsou z jihu osvětlené až moc a v tak malém skleníčku se ti asi popálí. Naopak ze severu bude světla málo.
Pokud je to možné, změň směr hlavní osy na jih - sever a asi by to chtělo o trochu zvětšit délku, V tak malém skleníku dochází, pokud nebudeš mít dokonalé větrání z obou čel a střechy, k rychlým změnám teploty. Chybí tam ta určitá "setrvačnost".

Diky za tip, popravdě o solárním skleníku jsme neuvažovali. Ten návrh s pulsedlovkou by měl realizaci zjednodušit. A hlavně tedy, krytí bude 16 mm polykarbonát..solární skleník tedy nepřipadá v úvahu.

A co rovnou udělat solární skleník?
kkplzen.eu/index.php/prostredi-pro-pestovani-kaktusu-a-sukulentu/82-solarni-sklenik-tip-pro-praxi

Zdravím všechny kaktusáře. Chtěla bych poprosit o radu. Chystám stavbu temperovaného skleníku, zapuštění 1 m do země, rozměry ca 3,5x2m. V mém původním plánu měl skleník sedlovou střechu. Pán, který bude navrhovat a vyrábět kostru (pozink) přišel s myšlenkou "půlsedlové" střechy - z jedné strany (severní) by byla rovná stěna, z jihu pak dvakrát zkosená. Jednodušší na realizaci. Malůvka v příloze....Za každý názor a radu předem děkuji. Ivana

No, já zatím ještě tak odvážnej nejsem. Zatím mám venku jen druhy, které jsou mrazuvzdorné. Venkovní kultura jim asi nejvíce prospívá. Je pravda, že letos bylo extrémní léto a na kytkách to je vydět. Jen jak vytrňují a rostou.

jinak tady jsou ty knipelianusy - trochu zvětšeno holt míň kvalitní, aby bylo vidět co dokáže přežít

A to je asi ten důvod, proč všichni mluví o mrazu v kořenech. Já si zase myslím, že je to o té setrvačnosti. Loni přez zimu venku na kryté skalce Agave victoria-reginae. Ty z květináče najaře kaput.

dobrej nápad, já už taky zjistil že echináčkům vyhovuje spíš volný prostor než jednotlivý květníky - jen jsem na zkoušku použil bednu co máme ložiska, dole jsem jen provrtal odtokový otvory a zatím na jaře v klidu přežili i -8°C a to i pentalophusy a dokonce i když to tam není vidět na vzdáleným okraji to přežili i půlroční semenáčky knipelianusů a jeden subinermis. nejde jen o tu stálou vlhkost ale ono i když mrzne ale ne dlouho tak si ten větší prostor udrží svojí teplotu a tak přežijí i druhy který zrovna mráz nemusí ...

Písková školka
Prosím nekritizujte. Zatím jen zkušební provoz s co nejmenšími náklady. Až čas ukáže, zda to není cesta do slepé uličky.
Pěstuji Echinocereusy a mrazuvzdorné kaktusy. Žatecko – teplá oblast, srážkový stín.






Letošní rok, v létě 2015, bylo extrémní sucho a jak zalévat semenáče a nezapařit kořeny.
Hned z jara jsem vyrobil a začal používat polystyrénové bedny od ryb. Ty brzy došly. Musím si je vyrábět z extrudovaného polystyrenu. (dno 3cm a provrtat, boky 2cm) Musí tam zůstat malá vůle na nouzové vytažení bedny. Vejdou se do beden od masa. Jen je podložit, aby nestály ve vodě. Používám zbytky, pruhy polystyrenu. Vrstva 12 cm jen tak nevyschne. Výsledky na přírůstkách rostlin jsou dobré. Ale ve skleníku se semenáče vytahují. Když dorostou do větší velikosti, aby už přežily sucho, tak jdou ven do pískové školky. Na zimu je prokládám nízkou bednou s vyřízlým dnem.



Stavím, na každé stavbě je písek. V těch největších vedrech v betonovém písku v 10 cm je vlhko, ale ne mokro. Do bedniček od rajčat vložím starší netkanou textilii, drenážní vrstvu betonových kamínků a dosypat kaktusovým substrátem. Nahoru musí přijít nespékavá vrstva. Používám kamínky z písku do betonu. Bedýnky jsou zapuštěny do maltového písku. Kaktusy mají vlhko u kořenů a sucho u krčku. Za dešťů a v zimě překryto starými okny a zajištěny popruhem na upevnění nákladu na náklaďák (5t). Pozor, autokurty sežere sluníčko a rosypou se.
Do písku jsem nasázel vytáhnuté semenáče Neobesea, za 2 měsíce se krásně srovnaly a teď v prosinci jsou krásně kulaté. Semenáče dloubáků v menší velikosti občas odejdou. Koupené coccineusy od Alexe krásně rostou a jak vytrňují (SB128).



Letošní zimu nechávám zkušebně semenáče venku, je zatím teplá zima, už bylo pár stupňů pod nulou, ale přes den je teplo. Semenáče jsou připravené na zimu. Scvrklé a vytrněné. Ty teplejší jsou vydloubány a čekají na jaro. Bude potřeba je už třídit při přesazování do jednotlivých beden..
Na burze v Chrudimi jsem letos prodával 2 leté semenáče Echinocereus triglochidiatus (Q6).


Ten největší byl ve velikosti asi 3cm bez trnů.
PS: všimli jste si, že venku neřádí sviluška a vlnatka?
Jiří Vondráček, člen KK Žatec a KK Plzeň
kaktusarizatecka.webnode.cz/

Podkladem pod zámkovku je udusaná hlína a 5cm prosívky.

DrTom napsal: Taky jsem včera pokročil, je vydlážděno a už pracuji na stolech

Jak si dělal podklad pod tu zámkovku?

Jaký si dělal podklad pd tu zámkovku?

jv3 napsal: Chcel by som sa spýtať, ten skleník vzadu to je Izraelský RION? Vypadá tak! Ako si sním spokojný?
jv3

Je to tak. Letos má 3 roky. Já jsem spokojený, splnil moje očekávání. Potřeboval jsem něco, co se dá přinést na zahrádku přes byt a smontovat (nemám přístup z venku na zahrádku). Je celý z plastu a výplň polykarbonát(4 a 6mm), dnes už ho v nabídkách a s doplňky (samootvírače, okapy, solární světlo, okna navíc, police) jak jsem ho koupil v akci, nevidím. V nabídkách mají Rion Eko Grow, já mám skleník RION PRESTIGE 2,59 m x 5,07 m (před těmi 3 roky byl řazený do kategorie ne hobby, ale profesionál). Trošku nevýhodu vidím v okapech, nedrží původní tvar, ale zatím funkci plní, navíc to byl jen doplněk. Okapy vypadaly ale podezřele už při dodávce. To beru jako nepodstatné.
Mám to na letní pěstování, pro celoroční to vhodné není, netěsní hermeticky. Ve výbavě mám 3 střešní okna a 3 boční (lamelová). Otvírače mám nastavené přibližně na 20 stupňů. Výhodou jsou dvoukřídlé dveře.
I když plastová konstrukce, tak po 3 letech drží stejný tvar a nevidím známky křehnutí nebo tak něco. Bez problémů skleník přežil již několik vichřic a kroupy, a to jsem se doma za oknem bál, že je to v pr....
Konstrukce je bezšroubová a umožňuje skleník rozebrat a přestěhovat nebo třeba změnit pozice oken, vyndat polykarbonát nebo tak něco.Víc mě teď nenapadá, když, tak se ptejte.

Chcel by som sa spýtať, ten skleník vzadu to je Izraelský RION? Vypadá tak! Ako si sním spokojný?
jv3