Téma:

lkamarad napsal: Njn - dle grafu se ale starší plexi s propustností UV postupně srovná s polykarbonátem - tudíž výhoda UV záření se během pár let smázne. Pro kytky by logika věci měla ale fungovat obráceně - postupné zvyšování dávky UV záření aby si na to zvykly .......

Jo to by bylo fajn. propad je tam relativně velký, to ano, ale je to dle úhlu pohledu. Když porovnám stav na v.d. 380, tak je tam velký propad , ale PC má propustnost 0% a PMMA 50% , na 390 PC 5% a PMMA 60%. Kde není co brát tam není ani pokles.
Ale naopak ve viditleném spektru je propad minimální a roste v nepropěch PC.

Ale jak jsem psal o kousek výše, pro rozhodnutí hrají roli i jiné faktory jako údržba, kondenzace vody, tepelná ztráta vers světlo, atd. A samozřejmě i ty možné nevýhody jako vyšší tepelná roztažnost, nemožnost ohybu, horší dostupnost a cena.

Njn - dle grafu se ale starší plexi s propustností UV postupně srovná s polykarbonátem - tudíž výhoda UV záření se během pár let smázne. Pro kytky by logika věci měla ale fungovat obráceně - postupné zvyšování dávky UV záření aby si na to zvykly .......

Díky Henry za grafy
Záruka na ten plexík je 10 let na mechanické vlastnosti, na žloutnutí je ale 30 let a to o něčem vypovídá.
Lepší kytky to ale nezaručí, odpovědi nám dá až čas. Rozhodně ale souhlasím, že ve skleníku nebo karbonátovníku se dají vypěstovat krásný kytky a závisí to hlavně na šikovnosti a citu pěstitele.

Já se ale pro ten plexík rozhodl ještě z těchto hlavních důvodů:
1) PC nemá tu ochranou vrstvu, která brání ulpívání nečistot na povrchu. Docela se ta špína do toho časem zažere, řekl bych že to sebere dokonce mnohem víc světla, než samotné starnutí PC (žloutnutí).
Samozřejmě, můžeme to každý měsíc vydrbat a umýt, ale upřímně, kdo to bude neustále dělat, případně lezt někam na střechu
2) ta ochraná vrstva dále brání zkapávání vody do kytek v zímě vlivem kondenzace na vnitřní strany střechy ( důležité pro celoroční provoz .
3) měnší dutinky se dříve nebo později začnou zanášet, jakákoliv voda, která se tam dostane pak nechce už vytéct ani když odstraníte krycí lepenku a lištu. Mám vyzkoušené, že z 10 jednokomůrkové vody vyteče ale z 8 už se jí nechce,6mm už je průšvih a to nemluvě o vícekomůrkových tlusčích deskách.

Milane,
ta roztažnost mě taky trochu straší. Snažil jsem se využít originál prvky. O střechu strach nemám, maximálně to někam vyleze, pak to vrátím, ale spíše mám strach o strany, kde se musí improvizovat kolem oken a dveří. V kombinaci s křehkostí by to mohlo pak praskat.

K Henrymu:
Záruka výrobce je na CO? Jemně domýšlím, že na vlastnosti mechanické, protože i ty nezárukovatější PC do deseti let začnou žloutnout. Tady by nebylo od věci si nechat vystavit osobní záruku na parametry propustnosti (ale nevím, jak složité a nákladné by bylo dokazovat nesplnění) a pravidelně po devíti letech vyměňovat zastřešení na náklady výrobce. Cheche.......
K Jirkovi:
Moje plexisklo ve dveřích skleníku vyráběli ještě soudruzi. Prohlídnul jsem ho důkladně a po tom čtvrtstoletí je asi trošku matnější, ale rozhodně ne do žluta. Kytkám by to vadit nemělo. Pokud nemáš v okolí lom nebo nějakou skládku stavebního materiálu, nemělo by se nic vážného několik desítek let s plexisklem udít. Jenom jsem zvědavý na chování v horku, ta roztažnost je fakt nečekaně veliká.

Zajímavá diskuze. Jirko, plexiglas bude tuhý asi proto, že stěny budou oproti PC silnější. Nicméně stejně si myslím, že i Plexiglas musí mít nějak vyřešenou tepelnou a světelnou odolnost. Ta je nutná pro degradaci a stárnutí materiálu. Jinak máš pravdu, že oni tam dávají ještě ty povrchové ochranné vrstvy (0-2). Světelná propustnost je ale trochu něco jiného. Obecně plexisklo propouští oproti PC širší spektrum, ale zaujal mě kdysi níže přiložený graf. Už nevím odkud to je, ale je tam zobrazen jak PMMA tak PC. Čárkovaná čára je pak pokles propustnosti po X letech. Zvláštní je, že PMMA má výraznější pokles než PC (GRP je sklolaminát). Druhá věc, o které bychom mohli dlouze diskutovat je to samotné spetrum. Na níže uvedeném obrázku je zjednodušeně uvedeno, které vlnové délky kytky potřebují. Začíná to někde od 380 nm, co je i začátek propustnosti PC. O oblasti UV-B se obecně tvrdí, že ho kytky buď nepotřebují, nebo je dokonce pro ně škodlivé. Třeba ale kaktus vytváří nějaké obranné mechanismy před tímto spektrem a mění tím i vzhled rostliny. Nedokážu posoudit.

Ještě k těm materiálům. Pokud se nepletu, tak Plexiglas dává 10 letou záruku na funkčnost. Můj PC je zn. Makrolon (Německý výrobce (Bayer), ten dává taky 10 letou záruku (sehnal jsem ho levně). Dneska už snad dokonce 20? ODKAZ Jestli ty záruky jsou opravdu věrohodné, těžko říct.

Desítky let jsem byl zastáncem pěstování ve volné kultuře. Po dvou letch musím bohužel napsat (dost nerad), že se kaktusy dají pěstovat i ve skleníku z polykarbonátu (lexan).
Ta přidaná hodnota skleníku je teplo, které se venku nedá dosáhnout. Vliv UV záření zatím nevadí.
Daří se ve skleníku určitě lépe těm rodům, které teplo potřebují, hlavně mexické kaktusy. Řekl bych, že podstatně více kvetou a dokonce lépe vypadají, protože je to suché teplo ve skleníku brzdí v nežádoucím růstu do výšky.

teplo + slunce + pohyb vzduchu - stínění (kromě začátku sezóny) + zálivka a přihojení v odpovídající dobu (u mě od poloviny dubna do konce srpna) + správná nádoba = dobře vypadající kaktus.

Řekl bych, ževliv substrátu a asi i UV záření je minimální.

Mamlas napsal: V posledních 300 letech se pro stavbu skleníků ponejvíce používalo sklo, které taky nepropouští UV záření. Strašlivé následky nedostatku UV záření je možno pozorovat ve sklenících ze skla, třeba i v mém. Asi polovina zkoumaného vzorku kaktusů vytrňuje lépe ve skleníku než pod širým nebem, zatímco 50% vytrňuje lépe venku.

Tak tohle je asi zatím nejlepší zhodnocení. Jinak sklo propouští UV, ale ne všechny jeho části.

Mamlas napsal: V posledních 300 letech se pro stavbu skleníků ponejvíce používalo sklo, které taky nepropouští UV záření. Strašlivé následky nedostatku UV záření je možno pozorovat ve sklenících ze skla, třeba i v mém. Asi polovina zkoumaného vzorku kaktusů vytrňuje lépe ve skleníku než pod širým nebem, zatímco 50% vytrňuje lépe venku.

To bude asi tim, že UV není jediný faktor, který na to má vliv. Třeba teplota je další proměnná ....

V posledních 300 letech se pro stavbu skleníků ponejvíce používalo sklo, které taky nepropouští UV záření. Strašlivé následky nedostatku UV záření je možno pozorovat ve sklenících ze skla, třeba i v mém. Asi polovina zkoumaného vzorku kaktusů vytrňuje lépe ve skleníku než pod širým nebem, zatímco 50% vytrňuje lépe venku.

Letos chci dodělat lufťák a tak nějak přemýšlím že se vrátím ke sklu.U toho PC se ta propustnost časem dost snižuje a ty paprsky jsou tak nějak rozptýlený,líbí se mě u p.Naxery ,,narůžovělé bábovky´´ A.myr. to mě v mém PC skleníku nějak nejde.

Zdravím, chtěl bych se zeptat na Váš názor ohledně těchhle tabulí...jsou to výplně, který se používají do garážových vrat místo klasické sekce (tzv. fullvision). Bylo mi řečeno, že nejsou pro stavbu skleníku apod. vhodné, protože prý nepropouští UV...je to v podstatě plexisklo ale takové to křehčí (nejde ohnout). Zeptám se asi jako blbec ale stejně se zeptám ...co to s kytkama udělá po pár letech pěstění pod tímto? Nebudou vytrňovat? Nevíte o tom něco? Díky (omluvte kvalitu fotky)

milanek napsal: Ale plexisklo přeci jen dvě nevýhody má. A to :
1. má značnou, opravdu až nezvykle velikou roztažnost. Vidím jako choulostivé místo styky desek s okolní konstrukcí.
2. za tepla poněkud měkne a má tendenci se prohýbat.
Velmi chválím Jirku za průkopnický počin a jsem zvědav na chování plexiskla v období letních veder.

Díky Milane za komentář.
No materiál je to slibný, ale až čas ukáže, jestli sáme sebe taky pochválím nebo si budu drbat hlavu.
Tenhle matroš je nějak vyladěný na stavbu skleníků , na pěstování kytek. Jeví se jako více tuhý, než PC nebo běžný plexík, dokonce jej nejde ani ohýbat, ale oproti tomu tvrdost má nízkou, snadno se poškrábe.
Ty příměsy asi dokážou ovlivnit řadu parametrů, jak píšeš Henry. Z logiky věci mi jen vychází, že když něco prochází ( myšleno UV), tak to bude méně ovlivňovat základní materiál a riziko poškození bude nižší než něco, co materiál sám o sobě pohlcuje. Na PC pokud si dobře pamatuji je vždy namalováno, kterou stranou se musí dávat ven, tzn. je tam funkce ochranné vrstvičky. Trvanlivost tedy bude záviset hlavně na kvalitě a trvanlivosti oné vrstvičky. Přesto se zdá že časem žloutne. Ale souhlasím, že může existovat i kvalitní PC, který snese srovnání s Plexiglasem. Dokonce mi ho v Zenitu nabízeli, že má taky široký podobně dutinky. Pak ale bude minimálně podobně drahý.
Upřímně Henry, tvoje cena pouhých 190Kč/m2 za PC mě trochu vylekala

PetrS napsal: Pravděpodobně podle ceníku nejspíš Plexiglas® RESIST S3P NO DROP za 865 Kč/m2. Nepodařilo se mně ale k této variantě najít technický list.
Schválně si o něj ze zvědavosti zkusím napsat . Uvidíme, jaká bude odpověď.

Tak mně z firmy Zenit přišla odpověď, ve které mně pracovník firmy píše, že technické parametry (např. světelná prostupnost, koef. prostupu tepla, apod.) jsou u obou typů shodné. Rozdíl je tedy jen ve vrstvách NO DROP - levnější deska pouze z jedné strany, dražší ze všech stran vč. vnitřku komůrek.

Milane, ono to bude trochu složitější. Z obecného hlediska čistý polykarbonát i plexisklo (polymethylmethakrylát) mají tendenci ke žloutnutí. Výhody polykarbonátu jsou především jeho tvrdost a tepelná odolnost, oproti tomu plexisklo je měkké a tepelně nestabilní.
Jenže do těch polymerů se dává ještě cela řada přísad, např. tepelné stabilizátory, antioxidanty, světelné stabilizátory atd. Ty jsou pak mnohdy důležitější než samotný polymer. Z toho plyne, že můžeme koupit kvalitní PC i PMMA, ale stejně tak pěkný šmejd.

Tady třeba jedno video, na kterém je vidět rozdílnost kvality PC.

Ozývám se na výzvu - jestli má někdo zkušenosti. Sice na malé ploše, ale mám. Možná to někomu bude užitečné.
Když jsem před pětadvaceti lety postavil skleník (64m2), do dveří jsem zainstaloval desku z plexiskla. Už bylo nějaký čas používáno v kanceláři jako krycí deska na stůl. Přišlo mi to jako dobrý nápad, že když do dveří něčím bouchnu, plexisklo vydrží. A drží! Nejen mechanicky, i propustností světla. Polykarbonát ve stejném prostředí po pěti letech začal žloutnout a po patnácti letech je zralý na výměnu. Ale plexisklo přeci jen dvě nevýhody má. A to :
1. má značnou, opravdu až nezvykle velikou roztažnost. Vidím jako choulostivé místo styky desek s okolní konstrukcí.
2. za tepla poněkud měkne a má tendenci se prohýbat.
Velmi chválím Jirku za průkopnický počin a jsem zvědav na chování plexiskla v období letních veder.

lkamarad napsal: Ale trošku mi tam "vadí" to zatahovací zelený stínění. Dobře orientovanej polykarbonát (zvláště vícevrstvej by měl bejt (při celoročním umístění kytek) pro kaktusy bezpečnej i bez stínění (odříznutí UVB spektra a rozptyl ostrýho slunečního záření odrazama v komůrkách).

..... není to o financích, ale o maximální možný kvalitě ... abych se s tím plexiglasem "nespálil".

Přesně tohle jsem si pochvaloval na mém malém solárním skleníku z PC. Jenže dneska po 10 letech už ani nemusím stínit po vynesení ze sklepa a to je podezřelý, z těch původních 82% propustnosti světlo toho asi moc nezbylo.
Druhá věc je, že není problém přistínit, když je moc slunce, ale problém je jak získat maximum světla, když je ho málo. A v tom spatřuji to hlavní výhodu.

Ale bohužel zkušenost zatím nulová .... trochu jsem doufal, že se někdo ozve, kdo už má nějaké zkušenosti

lkamarad napsal: ..... není to o financích, ale o maximální možný kvalitě ... abych se s tím plexiglasem "nespálil".

Celý je to o větrání. Pokud ho dobře vyřešíš, tak si v klidu.
Další věc musíš vzít v potaz, že to má Jirka jako vytápěnej skleník a tudíž ty kytky budou celý rok na světle a tak riziko popálení nebude tak velký, jako u stěhovaných kytek.
Ten materiál pouští UVB, který má vliv na vytrnění a ten "přírodní" vzhled, jakej je vidět u kytek pěstovaných pod širákem. Akorát pod tenhle širák neprší....
Já bych neváhal, ale to už se opakuju ....

Jo, pěkný ...
Ale trošku mi tam "vadí" to zatahovací zelený stínění. Dobře orientovanej polykarbonát (zvláště vícevrstvej by měl bejt (při celoročním umístění kytek) pro kaktusy bezpečnej i bez stínění (odříznutí UVB spektra a rozptyl ostrýho slunečního záření odrazama v komůrkách).
Tohle plexi je (zvláště díky velkejm komůrkám) ale mnohem blíže čirýmu sklu, který má na kaktusy občas dost vražedný účinky, i když se poctivě větrá (a to neberu v potaz UV složku záření)
Škoda, že s tím není už aspoň roční zkušenost - letos plánuju stavbu polykarboníku na místě kde je 100% volná obloha (výška lokality 500 mnm) a mám těžký schízo mezi polykarbošem a tímhle plexikem.
I když zase v tom polykarbošovým nemusím nosit sluneční brejle a patlat se ochranným krémem s vysokým UV faktorem .....
Nuž, tak - BABO (Jirko, Filipe) RAĎ .......

P.S.
..... není to o financích, ale o maximální možný kvalitě ... abych se s tím plexiglasem "nespálil".

Je to jako se vším, vyšší investice = delší životnost, vyšší uživatelský komfort a nižší provozní náklady a naopak. Tady si ukazujeme možné cesty a každej si zvolí podle možností a potřeb tu svou a je to tak správně. Těším se, až budeš referovat o stavbě ty. Beztak o tom ještě dáme řeč .

jmusil napsal: Pokud se rozhoduješ postavit topenej skleník, tak stejně musíš zvolit PC 16mm nebo víc, na tom tedy neušetříš, pokud bys zvolil Plexík ten levnější. Je ale pravda, že ty drobnosti kolem taky naskakujou. Ale mě se líbí i ta tvoje idea využít sádrošové profily, budeš to mít užší, tak by to mělo stačit. Ze 2ks proti sobě máš jaeckel a rovnou pozinkovanej. A tím se vyhneš dost velké části nákladů, navíc si to uděláš sám, jsi šikovnej.
Takže bych flintu do žita neházel

Jirko, já už mám koupený PC za 190,- kč/m2, jednokomůrkový, promustnost 82%. Nakonec jsem dal přednost světlu než izolaci. Na zimu natáhnu na stěnu bublinkovou folii. Solární tvar by to měl ještě podpořit.

Pokud se rozhoduješ postavit topenej skleník, tak stejně musíš zvolit PC 16mm nebo víc, na tom tedy neušetříš, pokud bys zvolil Plexík ten levnější. Je ale pravda, že ty drobnosti kolem taky naskakujou. Ale mě se líbí i ta tvoje idea využít sádrošové profily, budeš to mít užší, tak by to mělo stačit. Ze 2ks proti sobě máš jaeckel a rovnou pozinkovanej. A tím se vyhneš dost velké části nákladů, navíc si to uděláš sám, jsi šikovnej.
Takže bych flintu do žita neházel

Moc pěkný, o tom žádná, ale ta cena asi není pro mě Když počítám 70 tis. za kostru, 80 za Plexiglas, k tomu topení a všechny srandy okolo ... to raději budu pěstovat kytky přímo po širákem a mám to se 100%ní světelnou propustnosti a k tomu čerstvý vzdoušek. Holt Jirka nastavil laťku hodně vysoko

Filip Jelínek napsal: Já do toho pudu taky Jirko, ledva se trochu vymotám ze situace na Valše. Je to materiál, kterej nemá chybu. Jsem děsně zvědavej jak se v tom bude kytkám líbit, hodně by měla říct druhá sezóna. Ale popravdě si myslim, že to až taková hádanka nebude, hodně tomu materiálu věřim.

Taky tomu věřím, však jsi to byl ty, kdo tuhle myšlenku přinesl a nadchnul mě
Jen jsem byl nakonec trochu rychlejší. Až začneš, budou už alespoň nějaký zkušenosti a to taky není k zahození

jmusil napsal: Ano, je to komůrka 16mm. Jsem pln očekávání, jak to bude fungovat. Propustnost světla je 91%, nezežloutne jako PC, zůstává čirý i za vlhka. Kdysi jsme si s Filipem o tomhle matroši povídali u piva, že až budeme dělat jednou pořádnej skleník, tak že by to chtělo z tohoto materiálu. Tak teď jsi na řadě ty Filipe

Já do toho pudu taky Jirko, ledva se trochu vymotám ze situace na Valše. Je to materiál, kterej nemá chybu. Jsem děsně zvědavej jak se v tom bude kytkám líbit, hodně by měla říct druhá sezóna. Ale popravdě si myslim, že to až taková hádanka nebude, hodně tomu materiálu věřim.

PetrS napsal: Plexiglas® RESIST S3P NO DROP za 865 Kč/m2.

Jo to je ono

Pravděpodobně podle ceníku nejspíš Plexiglas® RESIST S3P NO DROP za 865 Kč/m2. Nepodařilo se mně ale k této variantě najít technický list.
Schválně si o něj ze zvědavosti zkusím napsat . Uvidíme, jaká bude odpověď.

Nabízeli ještě levnější variantu pouze s jednou ochrannou vrstvou, cena byla myslím pod 900Kč/m2 což je blízko PC. Asi by to stačilo.

Taky jsem ten ceník našel.

Ten co použil Jirka je v ceníku za 1 464 Kč/m2 vč. DPH. Paradoxně jde o ceník platný od 2.1.2013, takže to zase taková novinka nebude. Jen se o tom asi nevědělo , poněvadž se většina lidí "vrhla" na známější a propagovanější Polykarbonát.

...Nenašel jsem ale na stránkách Zenitu už ceník...

www.polykarbonatove-desky.cz/public/media/ceniky/cenik-komurkove-plexisklo-sp.pdf

No taky jsem o takovém skleníku nějakou dobu snil, naštěstí někdy se sny podaří naplnit, tak nezoufej
Loni jsem byl u Martina Tvrdíka v zimě na navštěvě a tam to ve mě definitivně uzrálo. Zrovna dodělával svůj druhý. Skládaná montovaná konstrukce vlastního provedení z pozinkovaných svařovaných dílů.
Tak jsem si to namaloval podle sebe a pustil se do toho. Je to převážně z jaeckelu 40x60x3mm - cena konstrukce na zakázku vyšla 70 tis i s montáží - ten pozink tvoří tak 30% ceny. Rozměr 9x6m.
Cena plexiskla s jednostrannou povrchovou úpravou proti kapkám a řasám vyjde podobně jako PC,všestranná úprava je ale už asi o 50% dražší. Nenašel jsem ale na stránkách Zenitu už ceník. Problém je, že si nemůžeš koupit třeba jednu desku ( 6 x 0,98m ), ale musíš si objednat půl palety, což v reálu znamená 90m2, A zatím jsem to nikde v malém prodávat nezaregistroval.
Topení mám napojené na barák (mám to 6m ode zdi ke zdi. Topí to bez problémů i bez dodatečného čerpadla.