Dne 16. března 2024 byl zveřejněn nový Zpravodaj Klubu kaktusářů Plzeň 2/2024

   
Vítejte, host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
Pěstování kaktusů a sukulentů - jak na to, výměna zkušeností a poznatků.

Téma:

Stavby pro kaktusy 08. dub 2016 22:25 #48934

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822

Filip Jelínek napsal:

cykas napsal: Skleník z PC s čely na severu a jihu NENÍ NUTNÉ STÍNIT,

A proč? Protože se stíní sám. Ale bohužel i když je míň světla. Takže to zas taková výhra není. :evil:

Nevím, jak si přišel na to, že si stíní sám???
Zajímavý článek, který se týkal orientace skleníku jsem kdysi četl, možná dokonce na plzeňském webu. Je to tam pěkně vysvětlené i s nákresem.
Tady je odkaz:
douderamilan.sweb.cz/kaktusy/kakt3.htm
Skleník s orientací podélné osy sever - jih si nestíní v době, kdy by to vadilo, ale jen krátký čas kolem 13. hodiny, kdy je slunce na jihu a je to dokonce výhodné. Jinak dochází k osvitu dopoledne z východu a odpoledne ze západu.
Bylo by to na dlouhou diskuzi, ale myslím, že v těch 3. dílech výše uvedeného článku je to dobře a dostatečně popsané :evil: .
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od cykas.

Stavby pro kaktusy 08. dub 2016 22:23 #48933

  • Jiri Kolarik
  • Avatar uživatele Jiri Kolarik
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 688
  • Obdržená poděkování 4742
Petr - Nevidím u gymen žádný rozdíl. Dokonce některé musím pěstovat pod stoly nebo jinde, aby měly jen rozptýlené světlo...
...ale jasně...gymna, která znám z přírody a která rostou na plném slunci: spegazzinii, cardenasianum/armatum, catamarcense, glaucum,...ovšem o tom to je, aby každý věděl, co pěstuje...a ten pohyb vzduchu je snad nejdůležitější parametr, v přírodě fouká prakticky pořád!

Filip - až budeš mít také skleník z plexi, tak to bude asi jinak a čela nebudou stínit, resp. to bude lepší, jako když je skleník z PC...
Poděkovali: cykas, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 08. dub 2016 22:09 #48932

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2395
  • Obdržená poděkování 3675
Mám jeden venkovní stůl osou východ západ a druhý přesně kolmo na něj. Z hlediska osvitu má každý jiné podmínky a to i v různých místech stolu jak z hlediska stínění stromy, provětrávání apod. Nevidím u gymen žádný rozdíl. Dokonce některé musím pěstovat pod stoly nebo jinde, aby měly jen rozptýlené světlo. V létě, když se nehýbe vzduch a je vedro i občas pálím a musím stínit. Myslím, že je tolik vstupních parametrů, že nelze ani moc zobecňovat. Pěstované druhy, poloha, nadmořská výška, druhy pěstebních zařízení, jejich provedení, kaktusář................ Já vycházím z obecných požadavků na pěstování a ty přizpůsobím mým konkrétním podmínkám.
Poděkovali: jvinar, PetrS

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 08. dub 2016 21:26 #48931

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5473

cykas napsal: Skleník z PC s čely na severu a jihu NENÍ NUTNÉ STÍNIT,

A proč? Protože se stíní sám. Ale bohužel i když je míň světla. Takže to zas taková výhra není. :evil:
Poděkovali: Jiří

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 08. dub 2016 18:37 #48929

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822
Harbine, podle mě to tak není. Skleník z PC s čely na severu a jihu NENÍ NUTNÉ STÍNIT, kromě cca dvou týdnů na začátku sezóny. Jirka to v předchozím příspěvku vysvětluje. Zcela jistě se při správném pěstování nic nepřipálí.
Orientovat skleník podélnou osou od východu na západ považuju za zbytečně vynaložené náklady se stavbou takového zařízení. Výsledky budou pravděpodobně špatné :evil: .
Poděkovali: Jiri Kolarik, peri

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 08. dub 2016 11:40 #48924

  • Harbin
  • Avatar uživatele Harbin
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • Příspěvky: 42
  • Obdržená poděkování 262
U malých skleníků, je celkem jedno, jestli zvolíme orintaci jih-sever nebo východ-západ .
U větších skleníků se můžeme řídit následujícími pravidly:
Plánujeme-li využívat skleník už brzy zjara a na podzim (případně celoročně), je výhodné orientovat ho podélnou stranou směrem k jihu. Tato orientace poskytuje rostlinám nejvíce slunečních paprsků a ušetří nám náklady na vytápění.
V zásadě platí, že skleník postavený ve směru sever-jih dostává v zimě (stejně jako zjara a v pozdním podzimu) méně slunečního záření než skleník postavený ve směru východ-západ. Při nutném stínění za silného slunečního osvitu zase platí, že je nutné severojižní skleník stínit na východní i západní stěně, při orientaci východ-západ je mnohdy nutné stínění jižní stěny, na kterou dopadá nejvíce světla.
Poděkovali: Petr, Dave, maoor, čudla

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 08. dub 2016 11:02 #48923

  • Jiri Kolarik
  • Avatar uživatele Jiri Kolarik
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 688
  • Obdržená poděkování 4742

DrTom napsal: Orientace východ západ, jinak to nešlo. Stíním celý rok.

...jak už Josef napsal - obojí je špatně! Mám od firmy Korbel polykarbonát v orientaci ca. východ-západ a nestíním nikdy! Jistě, záleží na druhu/rodu pěstovaných kaktusů, nicméně jsem (zatím) nic nespálil či neuvařil, a že to v Brně někdy pěkně peče, navíc skleník je od severu chráněn halou, tedy fouká jen ve směru od jihu nebo východ-západ...Je to ovšem také (a zejména) ve stylu pěstování, tj. kolik vody a kdy...
tedy - a píši to vždy - na lokalitách je mnohem více světla - tj. stínit u nás 35% + PC, je ve výsledku ca. 50% světla pryč oproti tomu v domovině je jistě na 35°j.š. (či s.š.) tak 2x větší světelný tok (tj. bez stínění) - přesto se kytky nepálí a nepečou...proč asi?
Poděkovali: cykas, Dave

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Jiri Kolarik.

Stavby pro kaktusy 06. dub 2016 20:42 #48904

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822

DrTom napsal: Orientace východ západ, jinak to nešlo. Stíním celý rok.


Tak to je obojí špatně :woohoo: .
Poděkovali: Jiri Kolarik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 06. dub 2016 19:12 #48903

  • DrTom
  • Avatar uživatele DrTom
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 227
  • Obdržená poděkování 1260
Orientace východ západ, jinak to nešlo. Stíním celý rok.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 06. dub 2016 18:18 #48902

  • baboss
  • Avatar uživatele baboss
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • Příspěvky: 7
  • Obdržená poděkování 3

DrTom napsal: Skleník jsem koupil zde www.skleniky-zahradni-domky.cz/zahradni-skleniky/26-polykarbonatovy-sklenik-2dum-8m-8-x-3-m-doprava-zdarma-8594180110236.html. Mám dva stejné, jeden jsem stavěl na podzim 2012 a kytky v něm byly poprvé 2013.
Rozměry 8*3m. Druhý jsem koupil na jaře 2015.Oba skleníky jsou vydlážděny, stoly jsou dřevěné deska je z 2,2 cm tlusté překližky. Přes zimu jsem nepozoroval žádný problém má to velkou nosnost takže tomu sníh nevadí a když jen trochu vyleze slunko tak sníh okamžitě sjede dolů. Dutinky polykarbonátu jsou přelepeny podle návodu lepící páskou, pouze jsem vyměnil originální tenkou, za šedou 3M 5cm lepící pásku. Na starém polykarbonátníku je taky použita 5cm páska a je to v pohodě.
Kaktusy tam jsou jaro - podzim, nějaké odolné i přes zimu.
Nemám tam okna žádné, nechtěl jsem dělat díry do střechy. Stíním 35% stínovkou, maximální teplota 45°je to asi celkem moc, ale rostou v tom pěkně. V tom starším mám v bocích přidané 4 ventilátory, budu je dávat i do nového.

To stinis celou sezonu? Jakou mas orientaci skleniku?

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 05. dub 2016 20:56 #48897

  • lkamarad
  • Avatar uživatele lkamarad
  • Offline
  • Pokročilý
  • Pokročilý
  • Příspěvky: 106
  • Obdržená poděkování 417
Tyhle ventilátory jsou určeny do počítačových skříní a se svým výkonem cca 150m3/hod je to do skleníku dost slabota, zvláště vzhledem k širokému rozptylu proudu vzduchu .... :S

Jeden tenhle u stropu skleníku to řeší optimálně při příkonu okolo 100W a 1000m3/hod. Používal jsem je v konstrukcích vzduchotechniky, tak vím, jak fungují: :)

www.elektrodesign.cz/web/cs/product/td-1000-250-ip44-dvouotackovy-ventilator

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 05. dub 2016 20:38 #48896

  • DrTom
  • Avatar uživatele DrTom
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 227
  • Obdržená poděkování 1260
Mám tam u stropu vzduchotechniku a vysokootáčkové ventilátory 3500 otáček za minutu takže to tahá teplý vzduch ven.
Na každé straně skleníku dva a tahají to z poloviny.
ventilátory jsou to tyto www.tsbohemia.cz/enermax-twister-storm-12cm_d217070.html?fulltextword=twister%20storm
jsou na 12voltů

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od DrTom.

Stavby pro kaktusy 05. dub 2016 20:33 #48895

  • hasi
  • Avatar uživatele hasi
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 655
  • Obdržená poděkování 3474
Jaké to máš ventilátory že Ti profouknou délku 8m?
Jinak děkuji za informace, myslím že budou k něčemu i pro ostatní.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 05. dub 2016 11:50 #48892

  • DrTom
  • Avatar uživatele DrTom
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 227
  • Obdržená poděkování 1260
Skleník jsem koupil zde www.skleniky-zahradni-domky.cz/zahradni-skleniky/26-polykarbonatovy-sklenik-2dum-8m-8-x-3-m-doprava-zdarma-8594180110236.html. Mám dva stejné, jeden jsem stavěl na podzim 2012 a kytky v něm byly poprvé 2013.
Rozměry 8*3m. Druhý jsem koupil na jaře 2015.Oba skleníky jsou vydlážděny, stoly jsou dřevěné deska je z 2,2 cm tlusté překližky. Přes zimu jsem nepozoroval žádný problém má to velkou nosnost takže tomu sníh nevadí a když jen trochu vyleze slunko tak sníh okamžitě sjede dolů. Dutinky polykarbonátu jsou přelepeny podle návodu lepící páskou, pouze jsem vyměnil originální tenkou, za šedou 3M 5cm lepící pásku. Na starém polykarbonátníku je taky použita 5cm páska a je to v pohodě.
Kaktusy tam jsou jaro - podzim, nějaké odolné i přes zimu.
Nemám tam okna žádné, nechtěl jsem dělat díry do střechy. Stíním 35% stínovkou, maximální teplota 45°je to asi celkem moc, ale rostou v tom pěkně. V tom starším mám v bocích přidané 4 ventilátory, budu je dávat i do nového.
Poděkovali: hasi

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 05. dub 2016 10:45 #48890

  • hasi
  • Avatar uživatele hasi
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 655
  • Obdržená poděkování 3474
Kdo má skleník VOLYA, napište prosím jaká je zatím zkušenost. Musíme se rozšířit, protože pokud pěstujeme na stejné ploše tak 100% platí "čím dýl pěstujeme, tím máme míň kaktusů". Takže hledáme řešení a poznatky kolegů mohou pomoci. Díky.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 29. bře 2016 21:54 #48780

  • Kolínek
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 259
  • Obdržená poděkování 984
Já to dal po první sezóně pryč, přišlo mi to nepraktické a přehřívalo se to v době mé nepřítomnosti, použil jsem stříšku z střešních latí délky 3m x 0,85 m připevněnou ke skleníku z východní strany, kaktusy mají vzduch a nezatéká na ně.
Poděkovali: Vodička

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 29. bře 2016 19:13 #48775

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822
Lepší je udělat pevnou konstrukci, připevněnou k základům a desky mít dobře zajištěné, přišroubované. Jinak se budeš při každém větříku bát, co ti ulítne.
U těch levných konstrukcí z hobbymarketů se to moc neřeší.
Poděkovali: Jiří

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 29. bře 2016 19:05 #48774

  • Jiří
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 447
  • Obdržená poděkování 1204

Vodička napsal: Vítr je sviňa. Normální pofokávání to zvládne, ale při nárazech větru je nutné to zajistit. Pokud už tam ten tunel mám, tak to zajišťuji takovými těmi barevnými popruhy s háčky. Jak jinak to zajistit nevím, ale je to potřeba.

Zrovna dneska jsem se přesvědčil o tom, že je nutno desky zajistit. Jednu polovinu mi vítr odfoukl :)
Poděkovali: horizontik, Vodička

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 29. bře 2016 12:46 #48762

  • Vodička
  • Avatar uživatele Vodička
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 720
  • Obdržená poděkování 4014

jmusil napsal: Zajímavé řešení. A ten kryt je důležitý mít v záloze, jakou máš zkušenost při větru ?


Vítr je sviňa. Normální pofokávání to zvládne, ale při nárazech větru je nutné to zajistit. Pokud už tam ten tunel mám, tak to zajišťuji takovými těmi barevnými popruhy s háčky. Jak jinak to zajistit nevím, ale je to potřeba.
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 29. bře 2016 11:41 #48757

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil Autor tématu
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2021
  • Obdržená poděkování 2598
Zajímavé řešení. A ten kryt je důležitý mít v záloze, jakou máš zkušenost při větru ?

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 27. bře 2016 17:08 #48743

  • Vodička
  • Avatar uživatele Vodička
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 720
  • Obdržená poděkování 4014

maoor napsal: To jsou klasicke rovne desky, ktere se pak jen ohnou a zasunou do nejakych drazek a vytvori oblouk?


Jo, je to tak. Nasadí se deska na jedné straně do drážky, ohne se a zasadí do drážky na druhé straně. Chce to trošku cvik. Detail:



Čela se nasadí a jelikož jsou spojena gumou, tak se přitáhnou na boky. Asi takhle:
Přílohy:
Poděkovali: Jiří, horizontik, Jara, Petr, Assay, maoor, Jižan, PetrS, jonathane, bororo

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 27. bře 2016 00:19 #48737

  • maoor
  • Avatar uživatele maoor
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 233
  • Obdržená poděkování 784
To jsou klasicke rovne desky, ktere se pak jen ohnou a zasunou do nejakych drazek a vytvori oblouk?

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 26. bře 2016 19:58 #48736

  • Vodička
  • Avatar uživatele Vodička
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 720
  • Obdržená poděkování 4014

cesal napsal: Jaké má rozměry to horní krytí ??


Asi tak nějak.
Přílohy:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 24. bře 2016 10:15 #48715

  • Vodička
  • Avatar uživatele Vodička
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 720
  • Obdržená poděkování 4014

Daník napsal: Já jsem tu výpusť namontoval, protože se mi líbila možnost ucpat ji špuntem a nechat kaktusy v případě hodně vyschlého (tedy vodoodpudivého) substrátu stát chvíli ve vodě. Při první zálivce zjara či po letních vedrech se stává, že se substrát ovlhčí jen na povrchu a při stěnách květníku a uvnitř zůstane suchý na prach. Ovšem výpusť je cca 0,5cm nad úrovní dna vany, takže úplně vypustit vodu by bylo možné jen po jejím odmontování...co s tím? Také mě napadlo dát na dno vany nějakou podložní desku/mřížku, která by zajistila, že květináčky nebudou stát přímo na dně a nebudou nasávat vodu, která tam zateče v nežádoucí dobu.


Jestli máš tu výpusť tak vysokou(5mm), tak jsi pravděpodobně dal to černé gumové těsnění na vrch stolu. Dej ho zespodu.
Pokud bude potřeba, stačí také mírně podložit 3 ostatní nohy a naprostá většina vody vyteče.
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Vodička.

Stavby pro kaktusy 24. bře 2016 09:16 #48714

  • Daník
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • Příspěvky: 35
  • Obdržená poděkování 86
Já jsem tu výpusť namontoval, protože se mi líbila možnost ucpat ji špuntem a nechat kaktusy v případě hodně vyschlého (tedy vodoodpudivého) substrátu stát chvíli ve vodě. Při první zálivce zjara či po letních vedrech se stává, že se substrát ovlhčí jen na povrchu a při stěnách květníku a uvnitř zůstane suchý na prach. Ovšem výpusť je cca 0,5cm nad úrovní dna vany, takže úplně vypustit vodu by bylo možné jen po jejím odmontování...co s tím? Také mě napadlo dát na dno vany nějakou podložní desku/mřížku, která by zajistila, že květináčky nebudou stát přímo na dně a nebudou nasávat vodu, která tam zateče v nežádoucí dobu.
Poděkovali: horizontik, Dave

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 24. bře 2016 08:53 #48713

  • cesal
  • Offline
  • Začátečník
  • Začátečník
  • Příspěvky: 51
  • Obdržená poděkování 75
Jaké má rozměry to horní krytí ??
Poděkovali: horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 23. bře 2016 14:34 #48710

  • Vodička
  • Avatar uživatele Vodička
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 720
  • Obdržená poděkování 4014
Já tu výpusť také neřeším. Byla součástí dodávky, tak jsem ji tam namontoval s tím, že co vydrží, to vydrží. Myslím, že to není ani na reklamaci.
Poděkovali: horizontik, PetrS

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 23. bře 2016 13:07 #48709

  • PetrS
  • Avatar uživatele PetrS
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 487
  • Obdržená poděkování 1691
Naprosto souhlasím s Jirkou.
Já o tom stole taky uvažuju a první co udělám, že místo výpusti nechám jen volnou díru (resp. otvor :woohoo: ).
Poděkovali: jmusil, horizontik, Petr, Vodička

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 23. bře 2016 12:28 #48708

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil Autor tématu
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2021
  • Obdržená poděkování 2598
Pokud jsou kytky ve volné kultuře a na dešti,tak stát ve vodě nepotřebují.
Naopak po každém děšti je třeba, aby co nejvíce proschly než zase zmoknou, což někdy bývá dost často.
Tu výpusť bych rovnou vyhodil celou ;)
Poděkovali: horizontik, Petr, peri, Vodička, maoor, PetrS

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Stavby pro kaktusy 23. bře 2016 12:01 #48707

  • Harbin
  • Avatar uživatele Harbin
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • Příspěvky: 42
  • Obdržená poděkování 262
Jednu slabinu tento stůl přece jen má a to je ta výpusť s "husím krkem". Plast není UV stabilizovaný a po 1-2 letech se rozpadá. Pak je třeba nasadit na zbytek husího krku nějakou zahradní hadici. Už jsem to reklamoval, ale Limes to zatím neřeší.
Poděkovali: horizontik, maoor

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Vygenerováno za 0.363 sekund
Powered by Kunena fórum
   
Copyright © 2024 Klub kaktusářů Plzeň. Všechna práva vyhrazena.
Joomla! je svobodný software vydaný pod licencí GNU General Public License.