Téma:

Zimovzdornost.
Výsledky kultury jakýchkoliv organismů v podmínkách, které hraničí s jejich životnímí možnostmi, lze hodnotit nejspíše podle zákonitostí teorie her.
V případě vysoce specializovaných organismů, jakými kaktusy amerického jihozápadu bezesporu jsou, jsou odchylky životních podmínek velice negativním faktorem v této hře. Velice naivní je, spoléhat se jen na teplotní meze. Do hry vstupují další faktory: proměnlivost počasí zejména srážek a vlhkosti, mikroklima nového stanoviště, půdní vlastnosti - mikroorganismy, jiní škůdci..... Všechna negativa ve hře zkracují životnost hráče, v našem případě kaktusu nebo skupiny kaktusů.
Jedním ze způsobů, jak prodloužit životnost hráče, je vybavit jej vyšší přizpůsobivostí k novým podmínkám. V našem případě to znamená, podrobit tyto kaktusy šlechtění. V amatérských podmínkách je jediný způsob, jak s geny manipulovat, a to křížení v několika generacích a nasledná selekce. Čili využítí heterozního efektu. Ať se nám to líbí nebo ne, je to jediná cesta, jak získat rostliny, které budou odolnější než ty, které získáme z přírody i s teplotním certifikátem. Samozřejmě na cedulky pak nemůžeme dát botanické názvy podle toho, co nám budou rostliny připomínat ("Edohybridy"), ale vznikne např. Pediocactus (nebo Echinocereus) x evropaeus cv."Strýček Bohouš" ap.. Obávám se, že jiná cesta je jenom ničením vzácného a drahého rostlinného materiálu.
My kaktusáři si příliš zakládáme na tom, že pěstujeme jenom "botanické taxony". Podívejte se, kam došli v pěstování orchidejáři. Před padesáti lety se o tom, že v botanické zahradě rozkvetla nějaká orchidej, psalo v novinách a dneska se pěstuje za okny taková plejáda atraktivních šlechtěnců. A až se jim ty orchideje podaří skřížit s bezinkou budou jich plné zahrádky.
Tak, a teď mně klidně vynadejte!

Nebudu citovat, neb by to už bylo nečitelné. Asi to bude pravda, protože mi letos díky silnému bočnímu větru zcela promokly některé mrazuvzdorné kaktusy a zatím jim to nevadí. Ale je to dost radikální myšlenka. Beru ji prostě jako nový poznatek.
Jen se zeptám - chápu skutečně odolné kaktusy, co rostou třeba v Utahu a bez problémů vydrží -20°C v noci při silných celodenních mrazech. Pak kaktusy, co snesou -10 v noci při oteplení přes den nad nulu (někde kolem jihu Nového Mexika). Ale jak je to s druhy, které omylem zůstaly mezi odolnými a přečkaly silný nočná mráz s následujícími nepřetržitými mrazy několik stupňů pod nulou i přes den několik dnů po sobě? Jsou tedy odolné, jako ty z Utahu nebo by je silnější celodenní mráz zahubil?

Ota napsal:

honzakaktusak napsal: Tu knížku mám a snažím se sehnat všechny kaktusy u kterých je napsáno, že jsou zimovzdorné.
Ale chtěl bych zkusit i kaktusy z tadytoho seznamu. www.yuccaland.cz/web/zajimavosti/mrazuvzdornost/prehled_kaktusu.htm

To je hezký odkaz:
Autor zde podobně jako Bíba rozlišuje mrazuvzdornost a zimovzdornost - dále cituji:

"Mrazuvzdorných kaktusů, které jsou schopny přežít teploty pod -20°C je hodně, ale zpravidla nesnáší žádnou vlhkost během zimního období, museli bychom je složitě chránit (ovšem jde to také, já sám zkouším druhy z velkou mrazuvzdorností pěstovat tak, že vložím do země celý velký kontejner, abych v zimním období zabránil vzlínání vlhkost z okolní půdy a zeshora jej chráním sklem)"

"Pojem zimovzdorný znamená že snáší naše vlhké zimy vcelku bez problémů s minimální ochranou, ovšem také je nutno dodržet několik základních pravidel tj. dobrá drenáž, slunné místo, svah či skalka (nikdy nesázíme do jamek a prohlubní) Těchto otužilých druhů není mnoho ale přesto je jich dost abychom si dopřáli pěstování těchto zajímavých rostlin pod širým nebem bez složité ochrany, (přesto bych ale doporučil, umístnit nad rostliny skleněnou tabulku a přihrnout suchým listím v zimním období)" ... konec citace.

Asi takhle: kaktus, který by se v zimě napil, není mrazuvzdorný ani zimovzdorný. Vlhká zem v zimě nevadí, ani mokré tělo. Asi by mohla vadit zem úplně rozbahněná, a to vytažením rostlin ze země při zmrznutí. K mokrému tělu dojde při každé oblevě i pod střechou, kdy na zmrzlém těle kaktusu vymrzne klidně i 2-3 mm ledu ze vzdušné vlhkosti. Pokud nevěříš mě, doporučuju články od Zlatka Janeby, který sjezdil naleziště v USA asi nejlíp ze všech tady včetně zimy.
Vlhko na tělo daleko více vadí v létě a na podzim, kdy kaktusy hnijou od odkvétajících květů, plodů, i jen tak od vody, která zůstala mezi trny v temeni. Těm v nádobách se taky snadno v teple zapaří kořeny. Mrazuvzdornost samozřejmě závisí od synchronizace vegetace rostlin s roční dobou, když vyndáš semenáčky z pod zářivek do mrazu, tak zmrznou ať je to druh sebevíce mrazuvzdornej za normálních okolností.
Tedy závěr: zimovzdorný jsou všechny mrazuvzdorný kaktusy, ale jen některý z nich jsou taky létovzdorný, jak se můžeš přesvědčit ve vláknu Echinocereusy třeba na zkušenostech Jirky Musila.
Ten, kdo píše o důležitosti suchého zimování zimovzdorných kaktusů to někde opsal a nenamáhal se ověřit, zda je to pravda. Já jsem tomu taky léta věřil a kytky, co byly na podzim mokré sušil. Je to ale zbytečné, i když na sucho taky přežijou.

honzakaktusak napsal: Tu knížku mám a snažím se sehnat všechny kaktusy u kterých je napsáno, že jsou zimovzdorné.
Ale chtěl bych zkusit i kaktusy z tadytoho seznamu. www.yuccaland.cz/web/zajimavosti/mrazuvzdornost/prehled_kaktusu.htm

To je hezký odkaz:
Autor zde podobně jako Bíba rozlišuje mrazuvzdornost a zimovzdornost - dále cituji:

"Mrazuvzdorných kaktusů, které jsou schopny přežít teploty pod -20°C je hodně, ale zpravidla nesnáší žádnou vlhkost během zimního období, museli bychom je složitě chránit (ovšem jde to také, já sám zkouším druhy z velkou mrazuvzdorností pěstovat tak, že vložím do země celý velký kontejner, abych v zimním období zabránil vzlínání vlhkost z okolní půdy a zeshora jej chráním sklem)"

"Pojem zimovzdorný znamená že snáší naše vlhké zimy vcelku bez problémů s minimální ochranou, ovšem také je nutno dodržet několik základních pravidel tj. dobrá drenáž, slunné místo, svah či skalka (nikdy nesázíme do jamek a prohlubní) Těchto otužilých druhů není mnoho ale přesto je jich dost abychom si dopřáli pěstování těchto zajímavých rostlin pod širým nebem bez složité ochrany, (přesto bych ale doporučil, umístnit nad rostliny skleněnou tabulku a přihrnout suchým listím v zimním období)" ... konec citace.

Je tedy vidět, že i zde autor doporučuje ochranu rostlin skleněnou tabulkou (toho listí, byť suchého, bych se osobně trochu obával - spíše dávám přednost proudění čerstvého vzduchu jako ochranu před hnilobou - nemáte s tím listím někdo nějakou zkušenost . Takže, když se vrátím zpátky k pěstování pod širým nebem a bez krytu ... pak je to možná o užším výběru : asi i s ohledem na lokalitu sběru (viz klimatické údaje amerického ministerstva zemědělství USDA - severnější a vlhčí lokality vytvářejí možná větší předpoklady pro úspěšnější aklimatizaci v našich podmínkách) a každopádně o odvahu to vyzkoušet pro konkrétní stanoviště ...

Přitom se ale zdá, že problémem nemusí být vždy jen zima, ale také podzimní plískanice ... a možná také červnové deštíky střídající se s prudkým slunečním svitem a vysokými teplotami : Otázkou může být, jak se v truhlíku bude zem a kořeny kaktusů přehřívat ... a zda naopak proudící vzduch bude dost chladit ... : Možná by k tomu něco ze svých zkušeností řekli přátelé, kteří se tomu již věnují řadu let ...:

Tu knížku mám a snažím se sehnat všechny kaktusy u kterých je napsáno, že jsou zimovzdorné.
Ale chtěl bych zkusit i kaktusy z tadytoho seznamu. www.yuccaland.cz/web/zajimavosti/mrazuvzdornost/prehled_kaktusu.htm

honzakaktusak napsal: To jsem si už četl. Znamená to, že ty kaktusy co tam mám jsou zimovzdorné jen u mně?

Ahoj, do určité míry jsem na tom podobně jako ty, akorát s tím rozdílem, že nad mou mikrosbírkou je přesahující střecha, takže mi tam skoro vůbec neprší (jenom míné pokropení, i když jde déšť proti..) a občas trochu nafouká sníh (s tím, co napadne venku se to vůbec nedá srovnat). To mi samozřejmě do určité míry rozšiřuje možnosti ... nicméně také zkouším (letos první zimu). Ty už máš se svýma kytičkama zkušenosti z předchozích zim, tak můžeš porovnávat podle obdobných požadavků dalších druhů kaktusů. Doporučuji Ti k přečtení tuto knihu, která se zabývá právě pěstováním kaktusů venku.
Zimovzdorné kaktusy v našich zahradách, Tomáš Bíba
je ještě k dostání
www.zbozi.cz/vyrobek/zimovzdorne-kaktusy-v-nasich-zahradach-tomas-biba/
Autor tam uvádí seznam druhů, které se podle něj dají pěstovat venku. Já z ní také hodně vycházím. Každopádně je to také hodně o konkrétním stanovišti ... a pak určitě také o substrátu a způsobu pěstování .... a vyzkoušení, jak ostatně potvrzují všichni:)

No kdybych měl skleník, tak by to bylo lepší, ale já ho nemám tak je zkouším co všechno vydržej.

V podmínkách bez krytu při současném kolísavém počasí (obleva - déšť - mráz - sníh - a znova dokola ...) jedině zasadit do volné propustné půdy na slunném místě. Dlouhodobě mám odzkoušené opuncie mnoha forem a druhů z USA, včetně keřových O. imbricata (viz minulá strana) a whipley. V suchu, jak píše Jirka, je druhů více, ale sám věřím jen spolehlivému suchu v netopeném skleníku, pod kryt mi při dešti díky častým větrům pršelo ...

Ahoj,
sloučil jsem diskusi do exitujícího tématu, doufám že se nebudeš zlobit

Rad můžeš dostat stovky, ale nic jiného něž zkoušet ti stejně nezbývá.
Já už taky pár let experimentuju s volnou kulturou , ale moc pokroků jsem neudělal. Stačí jedna špatná zima a jsi zase na začátku.
Hodně kytek co zkoušíme , už pěstujeme pro ni v extrémních podmínkách a pak hraje každý detail roli a co někomu prospívá u ujiného nevydrží zhola nic.
Každopádně držím palce.

To jsem si už četl. Znamená to, že ty kaktusy co tam mám jsou zimovzdorné jen u mně?

Doporučujem si prečítať kkplzen.eu/index.php/zimovzdorne-kaktusy/145-testovani-zimovzdornosti

Tady jsou fotky té opuncie.

Mám i escobarie vivipary, ale ty tam dám až na jaře.

Mě příde, žě substrát hned vysychá. A voda taky hned odtejká.

a suchý substrát mnohonásobně rozmnoží počet pěstovaných druhů/rodů...třeba Echinocereus, Escobaria,...jistě Pediocactus a Sclerocactus...

s tým sa dá len plne súhlasiť

Tak takový způsob pěstování moc druhů/rodů nesnáší...a jestli to máš v gerániovém truhlíku s vyvýšenými otvory pro odtok přebytečné vody,, tak jsou kořeny prakticky trvale ve vodě, minimálně teď v zimě...a - už pouhé zastřešení a suchý substrát mnohonásobně rozmnoží počet pěstovaných druhů/rodů...třeba Echinocereus, Escobaria,...jistě Pediocactus a Sclerocactus...

Napíšete mi někdo prosím. Jaké další druhy bych tady mohl pěstovat?

Dobrý den,
asi nejsem zrovna ten pravý, který by měl toto vlákno založit.
Ale všimnul jsem si,že tady není takové vlákno.
Kaktusy mám v truhlíku volně pod širým nebem. Úspěšně tam přezimují opuntia fragilis, opuntia hybrid (nevím jaký), echinocereus chloranthus a gymnocalycium bruchii.
Kaktusy nemám pod střechou ani v zimě ani v létě.

Filip Jelínek napsal: Pavle pěkná je. Ty zplihlý větvičky mě něco připomněly ale za boha si ne a ne vybavit co...

Ty už taky? To snad ne.

Nevzdávať sa, nádej umiera posledná.

Však ony (a nejen ony ) se na jaře, až zasvítí sluníčko, zase vztyčí ...

Pavle pěkná je. Ty zplihlý větvičky mě něco připomněly ale za boha si ne a ne vybavit co...

Pro milovníky exotiky jeden pohled na skalku s Opuntia imbricata jeden den po skončení až dvacetistuňových mrazů a půl dne před dnešní oblevou. Zatím se drží ...

Polemiky o vrúbľovaní, alebo nevrúbľovaní kaktusov majú na mňa veľmi pozitívny vplyv. Pustím si na youtube.com hudbu čo sa mi páči a prežívam ju.

Neříkám, že budu roubovat. Vypěstoval jsem spoustu podnoží, ale řada z nich už kvete, jiné zdobí okna sousedů ... a všechny mají hlavy na svých místech. Prostě pěknému kaktusu nedokážu uříznout hlavu a obětovat ho. Ale chápu už důvody roubovačů a kdybych si z Jirky nedělal legraci, ani jemu bych roubování na krásné rostliny nevyčítal. Pro některé experimenty může být nezbytné. Ale to patří jinam a tak bych roubovací téma dál nerozšiřoval ...

ILPAZK napsal: Již nezatracuji roubování, neb jsem konečně dospěl, ale na takový nádherný kaktus ? Že Ti ho není líto ....

Já také nezatracuji, ale nedělám. Neznamená to, že jsem nedospěl, i když mi zatím v 63 letech nedorostly dva zuby moudrosti. Zubař říkal, že už nedorostou. Zato ty co už vylezly, tak jsou pořád všechny a zdravé, takže je to zřejmě relativní. Roubování je dobré, ale pro mě ne.

To Milan: Souhlasím, snažím se vstřebávat, co se dá, poznatků není nikdy dost.
K tématu:
Jen chci upřesnit, že se nesnažím o nový výzkum, jen o rozšíření údajů z knihy pana Vereše, konkrétně o mé soukromé konkretizování jím odzkoušených a doporučovaných forem odolných druhů kaktusů na konkrétní polní čísla. A jeho knihu "Mrazuvzdorné kaktusy Severní Ameriky" pokládám za jedno z nejlepších kaktusářských děl nedávné minulosti.

Príklad skúsenosti otužilosti zo severného Dánska www.bennyskaktus.dk/Y_hardy_UK.htm

Jen chci podotknout, že tzv. severní oblasti jihozápadu USA jsou na zeměpisné šířce Maroka nebo Alžírska, tomu odpovídá množství a intenzita slunečního záření jakož i možnosti promrznutí země, naprosto nesrovnatelný s přítmím na 50°s.š. u nás. Proto doporučuju navazovat na místní zkušenosti, třeba i ty, co jsou popsány v dalších vláknech tohoto fóra, jinak budete opakovaně zkoumat vyzkoumané.