Téma:

Zdravím,

potřeboval bych slyšet názory na můj pohled na věc. Staví se mnou dlouho očekávaný skleník, kde bude součástí (přes 50% plochy) volná výsadba. Teplotní zóna bude min. 7-10°C, větrání komplet z boku, 3 okna ve střeše, polykarbonát 25mm, na 1 boku - západní strana bude plexi).
Jelikož se mi líbí velké kytky (vysoké, objemné, trsovité), tak se to odrazí na druhovém složení. Takže z kaktusů - cereusy sloupovité ( trich., pilo., azureo., všechny možné rody), ferocactusy, echinocastusy, echinocereusy, thelocactusy, astrophyta a plno dalších - z sukulentů - agave a uvidíme co se časem vyvine (líbí se mi kaudexy), ale doteď jsem měl tristní zimování, tak sukulenty šly stranou.
Dlouho jsem laboroval, jak a z čeho namíchat cca 80m3 směsi pro volnou výsadbu. Postupně jsem se dopátral k míchačům profisměsí (vše možné, velká značka), který shodou náhod nesídlí daleko. A vlastně jim potřebuji dát recepturu. Vždy jsem si míchal substrát sám a tak dle nějak od oka, takže vlastně vždy jiný. Časem se mi osvědčil hodně minerální substrát - směs bratčického písku, zeolitu, zahr. substrát B, antuka hrubá, minimum jemné .... . S kytkama jsem vesměs spokojen.
U tohoto substrátu se předpokládá, že v něm bzdou kytky desítky let. Proto bych vynechal antuku, to je taková neznámá (rozklad). Ze substrátů co jsou k dispozici jsem vybral zeolit frakce cca 4-8mm, pemza 4-8mm, substrát pro vodní rostliny - vypadá super, těžší minerální zemina (ale složením z rašliny, zeminy s pískem a kompostem) a praným pískem 0-4mm z pískovny Roudnice u HK.
Složení směsi by bylo objemově -40% písku, 20% zeolitu, 20% pemzy, 10% rašelina hnědá, 5% kompost, 5% písek se zeminou. Po smíchaní vzorku se mi výsledek zdá OK, viz obrázek, přijde mi to tak akorát minerální, vzdušný, ale trochu si nejsem jistý tím kompostem a rašelinou. Mohu to ještě celé upravit vápencem k cílovému pH - to opravdu nevím jaké je optimum - pH 7 ???
Co si myslíte o substrátu ??
A co říkáte na drenáž - hladina přirozené spodní vody je hluboko . Ale nevím zda dát pro jistotu např. 10cm makadamu na pod (odděleno geotextiliemi) ???
Je mně jasný, že volná kultura není pro většinu kaktusářů odzkoušená, ale třeba nějaký postřeh by se hodil ...

Díky

cykas napsal: Pánové, nechci vám radit, ale není lepší si ten substrát doma v klidu namíchat. Zas tak pracné to není a je to podstatně levnější než kupovat hotový substrát. No a hlavně víte, co si namícháte.

Naprostý souhlas. Nutno ale vzít v úvahu, že každý tuto možnost nemá.

Pánové, nechci vám radit, ale není lepší si ten substrát doma v klidu namíchat. Zas tak pracné to není a je to podstatně levnější než kupovat hotový substrát. No a hlavně víte, co si namícháte.

To mi připomíná kauzu piškotů Opavia Ti taky ingredience nezměnili a dělají stále tradiční piškoty, akorát mají jinou chuť, tvar, tvrdost ... prostě šmejd.

To je ten původní.

Však baby se Horizontík ptal. A jak pěkně odpověděla, přesně tak aby nic případně neprokecla.

Pokud je ofíko odpověď pravdivá, tak osobně bych radši tu pořádně promíchanou variantu.

A teď babo raď... : : :

Myslím, že to je ten správný původní.

Odfotil jsem ten substrát. Ať víme o čem se bavíme. To je ta šarže co jsem popisoval výše.

Jasně jsou vidět všechny složky. Vždycky co jsem jej kupoval vypadal takto.

Tak jsem se dostal k tomu datumu a jedná se o 15.9.2015 tak nevím jakou šarži nejlépe tedy kupovat. Mám podezření, že to míchají na několika místech a každé je jiné, jinak si to neumím vysvětlit.

Takže koukat na datum balení a mělo by to být ok. Podívám se na tem můj z jakého je data a dám vědět.

Ahoj,
tak jsem rozbalil ten substrát co jsem kupoval v Glubusu v ČB teď na podzim. Datum výroby je na něm 26.06.2015 a musím konstatovat, že vypadá fakt dobře. Jsou vidět perfektně všechny složky. Takže za mne je vše OK. Kupoval jsem jej asi deset balení před rokem a půl, takže mám srovnání a nevidím rozdíl. Foto pokud budete chtít dodám později. Takže asi tak.

Tak to jsem tedy zvědav, ale zatím jsem žádnou změnu nezaznamenal.

Já bych té paní nechal porovnat ten původní s tím jiným a změna je tedy aspoň pro mne markantní. Asi to neměla možnost osobně porovnat, jinak by nepsala takové bludy.

A došlá odpověď :

Vážený pane

ráda bych reagovala na Vaši stížnost ohledně substrátu na kaktusy.

Předem bych Vás chtěla ujistit, že u našeho substrátu ke změně složení či obsahu opravdu nedošlo. S naším substrátem je spokojeno mnoho lidí, tak abychom ani neměli sebemenší důvod obsah složení měnit.
Jediná změna, která u výroby tohoto substrátu proběhla a je možná důvodem proč píšete, je technologická změna. Dříve se u nás substrát míchal ve staré velké míchačce, ale vlivem jejího zestárnutí, jsme byli nuceni pořídit novou míchací technologii. Tento nový stroj substrát více promíchává a tím se jednotlivé komponenty více začerní a substrátem obalí. Proto se Vám možná na první pohled zdá, že v substrátu některé komponenty chybí, či jsou v jiném poměru.

Jelikož se nám od pořízení nového míchacího stroje (cca únor) ozvalo více zákazníků, začali jsme znovu zkoumat jak danou věc vyřešit a aby i na oko byl substrát takový jako býval dříve (bez nové míchací technologie). Od té doby proběhly dva testy, kdy se postupně více přidávali jednotlivé komponenty a snižovala se doba míchání. Cca od května už substrát mícháme tak, že je stále zachována původní receptura, ba dokonce došlo k navýšení podílu lávy, perlitu a antuky. A rapidně se zkrátila doba míchání, aby nedošlo k takovému obalení komponentů substrátem.

Nevím tedy přesně s jakou šarží a datem výroby substrát reklamujete, ale podle mého se muselo jednat ještě o substrát z období, kdy jsme přecházeli na novou technologii a probíhali testování. Zkuste se tedy prosím podívat na datum výroby či číslo šarže.

Za naši společnost opravdu můžu potvrdit, že surovinově a obsahově se vůbec nic nezměnilo, ale pouze míchací zařízení.
Pokud si chcete udělat malý test, tak substrát zalijte vodou a objeví se Vám všechny komponenty… láva, zeolit, perlit, antuka, písek, rašelina.

Mrzí nás, že k této skutečnosti došlo a že to mělo zásadní vliv na naše zákazníky.
V současné době by již mělo být vše v pořádku.

S pozdravem a přáním hezkého dne

Ing. Petra Kotounová

FORESTINA s.r.o.
Mnichov 129
386 01 Strakonice

Můj dopis výrobci:

Dobrý den,
jsme stálými zákazníky Vaší firmy a kupujeme hlavně substráty a chemii. Byli jsme vždy, až donedávna, plně spokojeni.
Kupovali jsme u Vás mimo jiné i pětilitrové substráty pro kaktusy a sukulenty s označením PROFÍK. Byli jsme s ními maximálně spokojeni, výsevy i přesazené rostliny v nich suprově rostly. Proto jsme si znovu tyto substráty u Vás objednali, ale jaké bylo naše rozčarování, když jsme ho otevřeli. Nebylo po složení , které rostlinám maximálně vyhovovalo, ani stopy. Úplně jiné složení tohoto substrátu je nevyhovující.
Konzultovali jsme to i s jinými kaktusáři v republice, kteří ho měli v oblibě a i oni nám potvrdili, že tento substrát jim nevyhovuje.
Proto jsme si dovolili napsat, Vám, jako výrobci o této skutečnosti. Byli bychom rádi aby Vaše firma zjednala nápravu, jelikož bychom tento substrát již nekupovali.
V České republice je cca 5 000 kaktusářů a proto si myslíme, že by to pro Vaši firmu bylo nehospodárné se tímto problémem nezabývat.

S přátelským pozdravem za všechny kaktusáře Školoud Zdeněk

martin5791 napsal: kupuju ho celkem pravidelně a je v pořádku. Naposledy jsem jej kupoval v září. Co by mělo být špatné?

Pokud jsi nekoupil loňskou "šarži", tak ta letošní je jiná a nevěřím tomu, jak odpověděl výrobce, že to je dokonalejší míchačkou, která víc obalí minerální složky. Zkrátka stojí ta letošní za hovno.

kupuju ho celkem pravidelně a je v pořádku. Naposledy jsem jej kupoval v září. Co by mělo být špatné?

Koukni
Napsal jsem na manegement do firmy tak jsem zvědav jak odpoví.

Kupoval jsem v létě v ČB (Globus) a byl v cajku. Ještě mam jedno balení teď z podzimu, ale to jsem ještě nenačal.

Kupoval jste někdo ten substrát Profík od Forestiny, myslím teď v této době, jestli už změnily složení. Já ho objednal přes net na zkoušku, ale zatím stejný problém se složením, jak je psáno výše.

To jsme na tom podobně. Tam, kde mám zahradu, je to tak jílovité, že to ani krtek neprohrabe, když to vyschne. 20 - 30 cm jakési ornice a pak vrstva úplně čistého jílu. Kousek od zahrady stála kdysi cihelna a hned vedle vápenka. Vápno stálo za hovno, protože v tom byl jíl (ale najdou se trilobiti) a cihly taky, protože v tom bylo vápno. Po vypálení cihly se nesměly dát do vlhka, protože ty kousky vypáleného vápna se začaly hasit a cihla se rozpadla (cicváry). Taky v okolí krtka nevidět. Naštěstí pod Krušnými horami je to dost různorodé a stačí zajet o kilometr dál a už je tam jiné složení.

Vždycky jsem záviděl těm, co mohli na zahradě posbírat krtince, přimíchat do toho písek a sázet. Krtince mám sice bez plevelů, ale půdu tu mám strašně spékavou. Je to podzol na jílu z druhohorních naplavenin a stačí trochu přimíchat do substrátu a můžu do toho nasázet leda pelargonie.

Asi je dobré použít výše uvedené, spojené s "místní znalostí". Nebrat krtince z míst, kde to neznám. Problém je, že co dávají do substrátu a odkud to je, taky nevíme. Více méně mám zkušenost, že většina "venkovských" kaktusářů vychází z místních zdrojů a nemusí to být vždy jen krtince. Časem si skoro každý vytvoří svůj substrát, který mu vyhovuje.

Henry napsal: Ono asi nejde ani tak o krtka, ale o to, že ve zdravé a čisté půdě má dostatek hmyzu a larev.

Henry, já tomu rozumím, co tím autor chtěl naznačit, ale to je jen teoretickej předpoklad. Samozřejmě pokud by půda byla zcela toxická, nebo promořená pesticidy, tak tam krtek bude hladovět, ale problém je, že máš třeba substráty, které jsou promořené patogeny, nebo třeba se na některých polích používaj herbicidy apod. a tam může být hmyzu dostatek a krtek si bude vesele žít. A víš jak to dopadne když pak ten substrát použiješ ... Moje připomínka byla jen k tomu, aby každej použil hlavu, než ten krtinec nacpe do substrátu, protože to že je něco krtinec eště apriori neznačí, že to je dobrý pro kaktusy.

Filip Jelínek napsal:

Petr napsal: Já myslím, že krtek není blbec a že v kontaminovaných místech nežije, nebo jen krátce, než chcípne. Možná, že se to dá i posoudit jako "tady je krtek, tedy je to v pořádku".

To je sice myšlenka pěkná, ale bohužel mylná. Krtek je velmi odolněj proti působení herbicidů, plísní a hnilob.

Ono asi nejde ani tak o krtka, ale o to, že ve zdravé a čisté půdě má dostatek hmyzu a larev.

Petr napsal: Já myslím, že krtek není blbec a že v kontaminovaných místech nežije, nebo jen krátce, než chcípne. Možná, že se to dá i posoudit jako "tady je krtek, tedy je to v pořádku".

To je sice myšlenka pěkná, ale bohužel mylná. Krtek je velmi odolněj proti působení herbicidů, plísní a hnilob.

Já myslím, že krtek není blbec a že v kontaminovaných místech nežije, nebo jen krátce, než chcípne. Možná, že se to dá i posoudit jako "tady je krtek, tedy je to v pořádku".

Já bych jen rád podotknul, že krtinec není nějakej obecnej druh zeminy, ale je to přesně ta zemina toho místa kde krtinec vznikl, akorát je prokypřená, bez velkých kamenů a s redukovaným hmyzem. Tj. pokud v krtinci vznikne na místě kde bylo něco co by z chemicko/infekční oblasti mohlo vadit, tak to v něm je. Tak bacha na to ať nemáte smutek.

To rovnou můžu vzít težší kvalitní zeminu + místo Béčka třeba tu promytou kokosovou drť speciálně jen na rostliny s živinami z Holandska tuším co jí mají jen v tom nábytkovém Hypermarketu třeba na Černým Mostě v Práglu (jinde jsem ji prodávat nevidět, jinde se prodává ta co se musí promít.
Nebo si vozit pisčitou zeminu z říčních náplavu a dle potřeb si tam ještě nějakou anorganiku dodat pokud bych toho potřeboval více.
Ale když někomu Béčko sedí, tak ať ho používá furt dál.

Petr napsal: Doporučuji od p. Naxery v chrudimských novinách www.cact.cz/noviny/2015/04/povidani_03.htm
to je PAN kaktusář a celkem je to tam hezky shrnuto.

Moc tomu ale nerozumím:
Naxera:

Později přišel rašelinový substrát „B“ a s tím se mi docela dobře dařilo. Měl upravené PH, tuším na 6,5. Smíchán s drnovkou a pískem to nebylo špatné!

O rašelině bych dlouho rozmýšlel, léta mi dobře sloužila, nakonec bych řekl ne.

Takže místo Béčka krtince?