Téma:

Uvolňování všeho ze všeho je normální proces. I z té plastové flašky se nám do minerálky uvolňuje něco a dědovi po devadesátce se taky občas něco uvolní. Tak že musíme počítat s tím, že se nám působením roztoku na pozinkovaném plechu něco děje. Roztokem tentokrát beru všechno, i tu "čistou" vodu ze sudu bez chemie a hnojiva. Nedostatek zinku a železa je často i u lidí, ale že by někdo cucal kus plechu a nebo v lékárně vyfasoval "škatulku s hřebíkama na cucání" .... no tak že když používáme pozinkové vany a věnujeme se i potřebné hygieně kořenů a normálně ty vany sem tam po sezóně utřeme a necháme uschnout, tak asi se nám s kytkama nic nestane. Dřív se dokonce v časech před vznikem dnešního pseudofeudálního kapitalismu sem tam používalo na sadbu a pěstování i kaktusů plechovky od sardinek nebo paštiky. Na starých fotografiích je to krásně vidět. A že by v těch plechovkách z pozinku nerostli? Rostou, stejně jako v plastovým malťáku. Jinou kapitolou je plechová pozinkovaná vana a v ní zapomenutá pinzeta nevalné kvality nebo hromádka hřebíků. Tak tam už se děje daleko víc, když se nám tam dostane voda nebo chemie. Ale asi nikdo nepodkládá pozinkovanou vaničku v pozinkované vaně kouskama napínacího drátu z plotu. Taky pozinkovaného. A nebo že by ano? Tak ti Karle nevím.

Okolo toho zinku se už napovídalo, ale já se ptám, dal si teda někdo práci a udělal pokus od semenáčů aspoň do deseti let věku, kdy se stejné rostliny ve stejných substrátech a zálivce pěstovaly v pozinku a bez něj? Vsadím se, že nikdo.Jenže bez takového srovnání jsou veškeré diskuze k ničemu.A pokud to nikdo neudělal, tak asi problémy nebudou tak zásadní.Osobně nevím,pozink nemám, podmok nepoužívám.

Odku to zinkuješ já to nemůžu najít

Zdravím, já používám část hliníkových plechů , ty jsem dostal zadarmo, ale pokud bych kupoval vyšly by na majlant. Výborná tuhost, jsou lehké, avšak hliník může reagovat s chemikáliema (nejsem chemik). Drahé svařování, estetika OK.
Nyní používám plechy z potravinářské nerez oceli, jsou tenčí, pevné dostatečně (při cca poloviční síle plechu oproti hliníku), chemicky stabilní, trvanlivé navěky, estetika OK. Značná nevýhoda : cena.

Používám téměř pouze rozměry 40x100cm (jiné rozměry pouze na doplnění hluchých míst, stavby proběhly dříve než výběr rozměrů plechů). Akorát aby to 2 lidi unesli a dá s s tím manipulovat.

Dále něco z minula mám pozinkovaný plech : po více než 10 letech je rezatý jak liška. Tuhost nic moc, chemická stabilita ????. Cena je kompromisní.

Fólii nepoužívám. Zaprvé mne to ennapadlo, za druhé by to značně zkomplikovalo stěhování. Estetika diskutabilní. Cena super.

Ale to stěhování, nepodceňoval bych časovou náročnost. Jsem časově dost vytížen, většinou když to je potřeba, tak nemám čas (pracovní důvody) a tak rád upřednostním rychlý přesun kytek ze stanoviště. Na rovinu, stěhování není můj koníček, radši si pak už hraju s kytkama na stanovišti. A pokud to dělám systémem plechů rozměrů 40x100cm, tak při 4 členné stěhovací osádce mám 15m2 uklizený za cca 1 hodinu. Pokud jsem to neměl na tácech, bylo to na skoro celý den, vše na jaře přeházené. Na jaře to vyhodím za chvíli a pak už si s každou kytkou hraju, přesazuju (popř vyhazuju ), dávám ji na své nové místo, pokud byla přesazovaná.

Artur napsal: Nedávno jsem dokončil úpravu stolů a použiju jako vanu fólii. Něměl jsem dostatek pozink plechu na celé vany, proto tohle řešení. Jinak by byly celý pozink vany určitě lepší. Myslím si, že se nejedná o blbnutí, ale o hledání určitý alternativy pokud to nejde úplně tak, jak by si člověk představoval. A co si budeme povídat, jde i o to za kolik. V případě estetickýho hlediska se to při troše snahy určitě bude dát udělat tak, aby fólie nikde extra nepřečuhovala. S tím shrnováním jak píše Ladis to bude horší...chce to s květináčema manipulovat opatrně, aby k tomu nedocházelo. Odtok přebytečný vody zatím vyřešenej nemám. Zkušebně jsem nařezal fólii zatím jen na jeden stůl, nalil vodu téměř po okraj a nikde neprotékala. Životnost fólie se ukáže, platil jsem 300 kč za 10 metrů. Pozink, případně AL vany jsou takřka nastálo...o tom nepochybuju. Já hledal prozatím levnější řešení. Přikládám fotky svýho výtvoru.

Rozumný příspěvek a zcela otevřený názor, kde jsou věci nazývány pravými jmény. V takovémto podání naprostý souhlas, proč ne.

Fólie se neshrnuje, protože jí držej napnutou okolní květináče. Plech se ohřívá pokud nejsou květináče naštosovaný vedle sebe bez mezer a pak je to fakt hustý. Zkuste si změřit teplotu na plechu, budete se divit. Ale je pravda, že kameny na sluníčku taky kolirát dost hřejou, ale tady jde o jiné teploty, z jiné strany než zespoda na kořeny. Kameny v přírodě = akumulace tepla a pomalé odpouštění a vytváření mikroklima, plech = hovno, tedy z tohodle hlediska. No a o ušetření místa jde, protože mísy z plechů (běžných), mají omezené rozměry z hlediska konstrukce, folie je "nekonečná". Pak mi vadí, že jsem omezen okraji mís. Je to moje zkušenost v mých podmínkách pěstování. Taky jsem předělal stoly a najednou mám 8 mís prakticky k ničemu. No poradil jsem si, ale je to takové z nouze cnost. Myslím si, že to není nutno brát nijak konfrontačně, ale jako sdělení různých zkušeností, aby se, každý mohl zařídit podle svých podmínek. Děkuji.

Ahoj,mate ještě ten akrylat mam zajem to odvest na Nekvasovy 10 .Ahoj Martin

Nedávno jsem dokončil úpravu stolů a použiju jako vanu fólii. Něměl jsem dostatek pozink plechu na celé vany, proto tohle řešení. Jinak by byly celý pozink vany určitě lepší. Myslím si, že se nejedná o blbnutí, ale o hledání určitý alternativy pokud to nejde úplně tak, jak by si člověk představoval. A co si budeme povídat, jde i o to za kolik. V případě estetickýho hlediska se to při troše snahy určitě bude dát udělat tak, aby fólie nikde extra nepřečuhovala. S tím shrnováním jak píše Ladis to bude horší...chce to s květináčema manipulovat opatrně, aby k tomu nedocházelo. Odtok přebytečný vody zatím vyřešenej nemám. Zkušebně jsem nařezal fólii zatím jen na jeden stůl, nalil vodu téměř po okraj a nikde neprotékala. Životnost fólie se ukáže, platil jsem 300 kč za 10 metrů. Pozink, případně AL vany jsou takřka nastálo...o tom nepochybuju. Já hledal prozatím levnější řešení. Přikládám fotky svýho výtvoru.

No vidíš, tak jsem byl tématu alespoň takto užitečný a máš dobrý tip na folii. Já jsem se otázkou zavlažovacích folií opravdu nezabýval, protože mi to přijde dobré spíš na kytky a zeleninu. Ale možná se mýlím a rád bych se mýlil i nadále

Ohledně dotazu na cenu Al van odpovědět neumím a musel bych se zeptat. Důvod je ten, že vany byly součástí jedné zakázky celého systému horních zavěšených polic z hliníkových profilů, které byly vyráběny a svářeny společně s vanami. Já jsem to jen vymyslel, nakreslil a zadal. Cenu van z toho celého neumím vyseparovat. Ale pokud je zájem, mohu zjistit dotazem u mého výrobce a dodavatele.

Tak já se musím taky přimluvit za fólie. Vana z plechu je sice pěkná věc, ale fólie může posloužit stejně dobře. Někteří to používají v kombinaci se zavlažovací textilii.
Zrovna v odkazu od Wurma mě zaujaly ty zav. textilie, které už mají navíc i fólii na spodní straně. Stačí nařezat přesně podle stolu, případně na okrajích udělat zvýšené okraje. Navíc je to daleko levnější záležitost. www.bohemiaseed.cz/wp-content/uploads/REIMANN-zavla%C5%BEovac%C3%AD-textilie-2013.pdf
Ještě dotaz pro Wurma. Kolik tě stály ty hliníkové vany?

Petr napsal: WURM. Nemyslím si, že použití folie místo pozinkovaných mís je "blbnutí". Já jsem tím vyřešil přehřívání a větší kapacitu stolů a folie lze napasovat do jakéhokoli rozměru. Dnes jsou velmi odolné a případná díra se dá jehce přelepit tou hnědou tenkou páskou co s ní lepí krabice. Ta je taky skoro nezničitelná. Na první stůl (viz stavby pro kaktusy) jsem použil zbytek smršťovací folie, která je opravdu na hovno. Rychle degraduje. Jak odejde, tak tam přijde netkaná kašírovaná s kterou mám dobré zkušenosti na druhém stole (viz tamtéž). Píšu to proto, aby se ti, kteří to jště nezkusili neodradili. Neber to prosím jako kritiku tvého názoru, ale já to teď dělám takhle.

Ahoj, beru to prostě pouze jako názor, to je v pořádku. Ty máš nějaký, já mám nějaký. I kdyby to byla kritika mého názoru, tak je to pořád pouze tvůj postoj, ne můj. Přeci tady jde o diskuzi, to je celé.

S problémem přehřívání u mís jsem se nikdy nesetkal a ohledně kapacity stolů je pro mě metr čtvereční pořád metr čtvereční a je jedno, jestli tam je plech nebo folie. Ano chápu, můžeš ještě nacpat folii i do nějakého rožku nebo koutku a tudíž dáš někam o dva květníky více. Nejsem si ale jistý, jestli právě těmto kytkám bude fajn. Domnívám se, že kytky potřebují kolem sebe dostatek prostoru, takže já nepotřebuji nic tlačit na sebe, pokud to zrovna nejsou semenáčky. Když vezmu pohodlí při přemísťování nebo manipulaci (kolikrát si vytáhnu přes uličku celou mísu abych se dostal na všechny kytky) tak myslím nesrovnatelné, o estetičnosti ani nemluvě. Tak nějak bych asi neudýchal, kdyby mi někde mezi kytkami trčel pořád nějaký igelit. To je celé.

miro napsal: Udělat to z prken a fólie není blbost, má to svoje výhody. Lehce předělatelný a potom, stačí přední prkno dát dolu a máme vypoušténí hotové :)No a pozink, dodneska nemáme docela zdokumentováno co a jak z chemie a hnojiv s tím zinkem reaguje a co vlastně za hnus můžeme udělat vlastním přičiněním - to když nalejváme vany a necháváme to tam postát. Já mám rád vany ze starých zářivkových téles. Taky dobrý.

Miro, přestaň blbnout. To přeci nemůžeš myslet vážně toto.

Ano, solární skleník, tak jak to tu na stránkách je ...
kkplzen.eu/index.php/prostredi-pro-pestovani-kaktusu-a-sukulentu/82-solarni-sklenik-tip-pro-praxi
kkplzen.eu/index.php/prostredi-pro-pestovani-kaktusu-a-sukulentu/89-solarni-sklenik-v-praxi-ii

A v létě je to obráceně. To zase potřebuji aby sluníčko, které je vysoko moc nepřehřívalo prostor ve skleníku, se o šikmější střechu lámalo.

Já jsem udělal karbonátník na přezimování s malým sklonem střechy a po osmy letech provozu jsem zjistil, že ten sklon bych udělal daleko větší. Důvod je na snadě, jelikož je sluníčko v zimě hodně nízko potřebuji aby mě více zahřívalo prostor ve skleníku a tím, že je střecha málo nakloněná po ní paprsky prakticky jen sklouznou,ale nevyhřejí.

Udělat to z prken a fólie není blbost, má to svoje výhody. Lehce předělatelný a potom, stačí přední prkno dát dolu a máme vypoušténí hotové Já mám rád vany ze starých zářivkových těles. Taky dobrý.

WURM. Nemyslím si, že použití folie místo pozinkovaných mís je "blbnutí". Já jsem tím vyřešil přehřívání a větší kapacitu stolů a folie lze napasovat do jakéhokoli rozměru. Dnes jsou velmi odolné a případná díra se dá jehce přelepit tou hnědou tenkou páskou co s ní lepí krabice. Ta je taky skoro nezničitelná. Na první stůl (viz stavby pro kaktusy) jsem použil zbytek smršťovací folie, která je opravdu na hovno. Rychle degraduje. Jak odejde, tak tam přijde netkaná kašírovaná s kterou mám dobré zkušenosti na druhém stole (viz tamtéž). Píšu to proto, aby se ti, kteří to jště nezkusili neodradili. Neber to prosím jako kritiku tvého názoru, ale já to teď dělám takhle.

Fólii jsem našel i u tohodlec dodavatele
www.folie-plachty.cz/?uvod,55

Henry napsal: Děkuji moc za informace. Snad jen ještě otázka, kde jsi tu fólii CINEGAR kupoval?

Izraelská fólie Ginegar se dá koupit u pana Chovance, ZAHRADNICTVÍ CHOVANEC, Lipník nad Bečvou. Posílá ji bez problémů na dobírku, lze si vybrat potřebnou šíři (6, 12 nebo 15 m) a libovolnou délku až do 50 metrů (delší by bylo nutné svařit). Tedy pro naše potřeby lze tunel udělat z jednoho kusu, což je perfektní.
Přehled a objednávky zde
Jinde jsem ji bohužel nikdy neobjevil. Kupoval jsem tu čirou, z modré bych měl pro kaktusy obavy. Pro rajské nebo papriky možné dobré, pro naše kytky rozhodně ne.

Pokud by někdo sháněl i tepelně izolační folie nebo profesionální stínovky, které jsem já montoval a mám s nimi vynikající zkušenost, tak je lze sehnat zde:
Bohemiaseed
Konkrétně je to pro naše účely tato řada (abyste to nemuseli hledat nebo nevybrali špatně:
Bohemiaseed - stínící a izolační folie

Někde jsem tady taky zaznamenal pokusy o blbnutí s folií místo pozinkových mís, tak v tom případě doporučuji použít něco pořádného, žádný řadový igelit. Vysoká odolnost a záruka až 27 let je myslím vhodný materiál zde:
Bohemiaseed - jezírková folie

Já sám to nepoužívám a podle mého pozink mísa je pozink mísa. Ale třeba to někoho zajímá a někomu to pomůže. Já osobně bych do toho nešel. Předloni jsem si ověřil ještě něco lepšího a nechal si ohnout a svařit 20 mís z Al. Lehké, absolutně pevné a stabilní (pozinkové se kroutí a musí ležet na ploše nebo pevné síti, v těch hliníkových to mohu krásně přenášet aniž by se pohnuly. Tedy pokud nejsou příliš velké a dá se to vůbec unést. Používám na misky se semenáčky a vynikající! Výhoda je, že takové mísy mě oproti plechovým přežijí asi tak 15x

Děkuji moc za informace. Snad jen ještě otázka, kde jsi tu fólii CINEGAR kupoval?

Ahoj,
nic se neděje, popsal jsem to pro jistotu ještě podrobněji, předtím to bylo o provozu. Na otázku ohledně folie po čtyřech letech odpovím zcela zodpovědně, naprosto nezkresleně a pravdivě (mohu poslat i fotky z dneška).
Nic kvalitnějšího jsem dosud opravdu neviděl. Když si vezmu to, že dnes v noci na celém foliáku leželo 25 cm sněhu a okolo je ho víc jak metr a každou zimu z toho tunelu stahuji nebo strhávám sníh, mnohdy i odspodu přimrzlý, protože izolace zevnitř je kvalitní, a dělám to takovou dlouho dřevenou tyčí "téčkem" a folie to i v mrazu vydrží, nikde není proražená ani poškozená. Je stále pružná (nekřehne) ani se neláme. Nerosí se uvnitř což je taky důležité. Takže naprostá spokojenost a doporučuji.
Ještě doplním, že jsem ve stejné době dělal za barákem takový menší, asi 4 x 3 metry hranatý přístřešek a tenkrát jsem na něj koupil "speciální" folii tužšího provedení v OBI, kde se holedbali, že to je přímo na potažení foliáku. Byla to plachta myslím 5x4 metry, stála na metry tolik co Cinegalka a dnes jsou z ní totální cáry po celé zahradě. Úplně se rozsypala a rozpadla po třech letech na takové kousíčky, které nejdou ani uklidit (zamést nebo shrabat) tak z toho mám akorát nepořádek úplně všude.
Šedé trubky nejsou dobré. Je to jiný plast a většinou nemá UV filtr! Na to pozor. A navíc jsou moc měkké. Tyhle co mám (najdu někde přesné označení materiálu, protože to je důležité) nekřehnou ani v mrazu, stále zůstávají ohebné, nekřehnou na slunku a přitom jsou pevné. Dá se do nich vrtat, parádně šroubovat vruty, háčky a další potřebné věci. Přichycování folie na trubky není potřeba a ani to není žádoucí! Je to z důvodu, že to musí pracovat a folie se prostě musí po obloucích pohybovat (pokud ti na to napadne sníh, prověsí se, pokud fouká vítr, tak se trochu vzduje, v létě se teplem malinko prodlouží, v zimě zkrátí). Když to na oblouky přiděláš, tak se ti to právě rozerve jak to bude chtít pracovat. Přidělává se napevno pouze přední a zadní čelo, což se dělá výborně vázacími elektrikářskými páskami. Hlavní folie tunelu je tedy po délce pouze zahrnutá v zemi (já ji mám namotanou na trubkách a ty jsou zahrnuté a zatížené) a vpředu a vzadu je to stažené těmi tunýlky šňůrou. Přes oblouky to leží úplně volně. Napínání folie je dobré dělat když je teplo, alespoň 20 - 25°C. Víc nebo méně je špatně, je potom buď přepnutá nebo se moc povolí. Ale to jde v případě potřeby dodatečně dopnout. Takže tak.

Pěkný! Omlouvám se, nevšiml jsem si asi toho předchozího příspěvku. Myslím, že cena je velmi solidní. Jak se chová ta fólie po těch čtyřech letech? Jeví nějaké známky stárnutí a opotřebení? Dneska jsem koukal v obchodě na ty šedé trubky. Zdají se mi trochu měkké. Existují i ve tvrdší variantě? Dá se nějak ta folie přichytit na ty trubky?

Henry napsal: No rozhodně levnější a lepší než kupovaný foliák. Za 4500,- mi to zas tak drahý nepřijde. Třeba nám Petr Trafina řekne kolik stál ten jeho

Ahoj, já jsem popsal hlavní náklady už tady o jednu nebo dvě stránky dříve. Ale jinak žádný problém podat podrobnější rozpis, ovšem psal jsem, že záleží na tom, jestli to chce někdo na celoroční provoz, tedy i zimování, nebo jen přes sezonu. náklady se pak výrazně liší (izolační folie, polystyren nejsou u sezonní potřeba):

- Fólie Ginegal na dobírku, koupil jsem plachtu 6 x 12 m, cena 1.900,-
- Bublinková fólie role 100 m (spotřebováno 50 m), včetně dovozu DHL 560,-
- Plastové trubky Neratovice, koupeno a dovezeno, cena 1.900,-
(koupil jsem vodovodní PE80 průměr 40 mm, 6 m tyče celkem 13 ks)
- Kovové trubky na vzpěry (dle plastových) koupil jsem roxor 14mm
celkem 4 tyče délky 6 m, nařezáno po 75 cm, cena 590,-
- Polystyren 10 cm (na plochu 30m2) mají ho ve stavebninách, balík tloušťky
8 cm po 6 kusech 1x0,5 m (3m2) celkem potřebuji 10 balíků, 56,-/bal. (560,-)
- koupit polystyren 3 - 4 cm na obvodovou izolaci folniku. Nakonec jsem použil
ten samý jako na podlahu, protože líp držel a izoloval
- El. topení s termostatem (jako záloha) pořídil jsem profi odvlhčovací,
výkon 500 až 2.500W s výborným termostatem za 1.750,- (dá se sehnat i levněji)

Celkové náklady pouze sezonní verze 4.390,- Kč
Celkové náklady celoroční verze 7.260,- Kč (včetně el. topení s termostatem)

Do nákladů nepočítám čas na práci, elektřinu na sváření a drobnosti typu šňůrka do tunýlku (2x6 m) to je tak 150,- Kč a potom plastová očka na tunýlek, to je asi 120,- Kč (dají se koupit v sadách balení po 15 kusech, 3 balení stačí. Dále nepočítám palety, těch se ve skladu zbavili velmi rádi (nejde o Euro palety vratné, dobré je se poptat po jiných nevratných jako od lednic a jiné větší elektroniky). Toť vše, koho by zajímalo cokoli dalšího (pracovní postup, co a jak je děláno, plánky apod.) tak jsem k dispozici. Všem, co mě kontaktovali do SZ děkuji a poslal jsem odpovědi.

Petře prosím tě,co pa to je přesně za tu folii a kde že se to dá koupit..Spíše mě tedy zajímá,jakou má ta folie trvanlivost,jestli jednoleto či více .Já mám stoly taky z osbéček a každou zimu to přetřu lakem a používám to bez plechu,vydrží to docela v pohodě i když na nich občas po zalití stojí den voda.

Ladis, jak jsem dělal ty nový stoly, tak jsou plechový vany pryč. Stačí ohrádka a folie a máš i vyřešenej problém s rozpálením plechů. Prodávaj to v metráži. Vypadá to jako tkaný, ale je to nepropustný a hlavně průhledný. Folie do bazénu černá asi není to pravé ořechové. Zatím jsem spokojenej a cenově to v tý metráži není nic moc.

Nemám sice přehled kolik stojí ty trubky, ale pokud někdo nemá vlastní dřevo, tak kupované latě taky nejsou zrovna levné. U těch trubek se mi líbí hlavně to, že je vlhkost nezničí.

No jde o to jak se sežene materiál, když jsem koukal po těch trubkách, teda nic moc, ale stejně asi nejjednoduchší konstrukce pro každého budou kostry ze střešních latí pořádně zavětrovaný a hotovo. Jde použít i stavební rohože. Dvě proti sobě, páskama stáhnutý a tak pokračovat až do konečného tunelu. I nás to má Miroslav a dobrý.

No rozhodně levnější a lepší než kupovaný foliák. Za 4500,- mi to zas tak drahý nepřijde. Třeba nám Petr Trafina řekne kolik stál ten jeho

To je neskutečně drahej "ZJEV", ale pro zájemce stačí dát čumenzí na inspirující reportáž
plus.google.com/107883494186882234630/posts/GutVfBvwgCQ

Taky zajímavý foliovník
www.zahrada.zjev.cz/foliovnik.html