Téma:

To, co píše Cykas, má hlavu a patu. Já problém spíše vidím v pojímání toho, co si kdo představuje pod pojmem DOBŘE odvětraný skleník. Nechci samozřejmě nikomu vnucovat svůj názor, ale dobře odvětraný skleník v podstatě už moc jako skleník nevypadá, de facto by z něj v ideálním případě zbylo hodně děravé vrchní krytí a pak už nic. Takže takové vysoké pařeniště na něčem. A o stínění polykarbonátu dle mého nemá cenu diskutovat. Jestli se rostliny i v takovém zařízení pálí, pak je chyba úplně v něčem jiném, ale určitě ne v tom polykarbonátu.

Já se přeci s tebou nepřu, to dokládá moje poslední věta v předešlém mém příspěvku. Já jenom píši o svých zkušenostech a o tom, co jsem viděl u jiných. Jistě je to u mně způsobeno i tím, že střecha je otočena na čistý Jih se sklonem k jihu a tudíž ani tři otevřená okna a jedny dveře nejsou nic platné. Tím, že to zapatlu, alespoň něčemu pomůžu, nebo jsem o tom alespoň přesvědšený. Holt, každý máme své postřehy a zkušenosti a jiným o nich můžeme psát, nebo vyprávět, ale nikdy nevnucovat.
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Jaro, myslím, že jsme to tu až řešili.
Kaktusy si musí na slunce zvyknout, tedy asi do cca 15. bubna (moje podmínky) stíním. Vyhovují mi, nevím proč, noviny. Asi proto, že jim mám dost, pak je vyhodím a nemusím řešit, co s nátěrem, který se nechce smýt ani koncem dubna a jsou po něm stopy celé léto a podzim.

Podmínkou je POHYB VZDUCHU, který by měly zajistit u tvého skleníku 2x dveře v čelech a několik střešních oken, více na východní straně (2-3), na západní straně stačí jedno na kraji skleníku u severního čela (pokud se bojíš popálení otevřeným oknem).

Popálení způsobí nešťastná kombinace vysoké teploty, přímého slunce a stojajtého vzduchu. Pokud se nechceš vzdát slunce = světla, kterého je v našich zeměpisných šířkách málo, nezbývá jiná možnost, než větráním snížit teplotu a zajistit průvan.

O vytahování rostlin bych obavy neměl,je to dost prosluněná zahrada a makrolon láme světlo různými směry.A přítelkyně co má Lobivky,Rebucky,Sulky atd. je bude stejně chtít umístit někde pod širákem a Gymna,Noťáky a Mexiko to zvládnou.
To že umístění sever-jih je daleko lepší,to je mě jasný.Ale já jsem bral v potaz rozmístění zahrady a dostatek světla a slunce po celý den a co je nejdůležitější, skleník je umístěn těsně za 10m mezerou mezi domy, kde je věčný vánek po celý rok a pěkně to tam protahuje. No a skleník má dvoje dveře 2m x 0.85m,takže to má tah.Jen ten jih budu muset trošku něják ošetřit...

Loni jsem nestínil, protože jsem se dočetl, že přes polykarbonát se kytky nepopálí. Byla to velká chyba. Na jaře určitě stínit budu, v létě podle potřeby.

cykas napsal: Tome, stínit polykarbonát, který už sám o sobě stíní je naprosto zbytečná a škodlivá věc. Podle mě si udělal chybu v umístění skleníku, hřeben východ - západ není nejlepší řešení, na jihu se ti to může pálit, na severní straně se budou rostliny vytahovat.

Cykasi, v tomto s tebou nemohu souhalsit. Mám polyk. na skleníku a i na pařeništních stolech. Na stolech jsem ho lehce přetřel latexem s přídavkem modré barvy a i na skleníku je lehce přetřen. Kdybych to nedělal, tak se vše v horkých dnech uvaří. Nejsem sám, jsou daleko zjkušenější a lepší kaktusáři a polykarb. stíní např. zelenou síťovinou. Možná máš jiné zkušenosti.

www.kaktusy-adenia.wz.cz

Tome, stínit polykarbonát, který už sám o sobě stíní je naprosto zbytečná a škodlivá věc. Podle mě si udělal chybu v umístění skleníku, hřeben východ - západ není nejlepší řešení, na jihu se ti to může pálit, na severní straně se budou rostliny vytahovat.

Uličku mám 80cm a ty stoly jsou ze svařovaných hliníkových profilů,a čumel jsem jak to drží.Testoval jsem je,že jsem si na ně lehl ,a vůbec nic

Tome, Na tom obrázku jak jsou vyrobeny ty stoly, vidím že jsou svařeny, profily jsou na sádrokarton? Jakou máš šířku uličky?

Pokud nevadí reklama. Plykarbonátník zakoupen zde naradinasplatky.cz/polykarbonatove-zahradni-skleniky/5780-polykarbonatovy-sklenik-2dum-8m-8-x-3-m-.html.
Loni jsem stínění neměl a podařilo se mi některé kaktusy popálit. Letos chci zkusit stínící rašlový úplet - 35%

A co vzdálenost rostlin od makrolonu?Nemám tu zkušenost,tak se ptám.Dokáže ta jedna komůrka 4mm to světlo roztříštit??Ptám se hlavně na jihoamerické rostliny..

Nemůžu než souhlasit a riziko střešního okna znám,už se mě zadařilo. A pro Gymnocalycia horsti,buenekeri,anisitsii,damsii,mihanovichii,friedrichii.......no prostě gymna z teplích,vlhkých subtropických lesů bych raději volil polostín až stín.....

Co jsou to, prosím, choulostivá Gymna? Máte-li na mysli Gymnocalycium, tak prohlašuji, že se mi je nepodařilo spálit ani v nestíněném skleníku. Ale říká se, že ty brazilský (horstii a spol) rostou dobře spíš ve stínu. Nemohu posoudit, mám je teprve 2 roky (v nepřistíněném skleníku nespálené). Ale jestli se vám něco povede na 100 procent, tak to je spálení kytek sluncem procházejícím zcela volně škvírou při větrání střešním oknem, jistě v dobré víře otevřeném.

Ano přesně tak,řeším jestli stínit či ne.Určitě budu stínit choulostivý Gymna,ale ten zbytek nevim...??Skleník je 2,5m x 8m,lexan 4mm jednokomůrkový,situovaný východ-západ,v obou štítech dveře(ať to chytá luft)a 3 střešní okna.Tak mám trošku obavy o jižní stranu,jinak to bude asi bez problémů..

A proč stínit? Proto se snad používá polykarbonát, aby se nemuselo stínit.

Obložit sádrokartónem? Nebo stačí záclonovina? No co rašplový úplet? Řešení je plní pr..... a už to tu tolik lidí popsalo, jeno se nechce hledat. Stačí ťuknout na strejdu Gúgla a ten ti toho navrhne ....

DrTom,chtěl jsem se přeptat.Na podzim jsem si pořídil podobný skleník,jak je na vaší fotce.A teď řeším zastínění.Jaké máte vy řešení,zkušenosti??Děkuji za odpověď.Tom
Foto DrTom
[/quote]
Možná tuto otázku poprosím přesunout do tématu:stavby pro kaktusy,děkuji

Bydlíš? Věšíš obraz a zrcadlo? No tak ...

Musíš se tvářit, že jsi přesvědčený, že tvoje je!

www.kaktusy-adenia.wz.cz

Dobrý nápad. Jen se mi do toho nechce moc vrtat. Ta zeď mi právě neříká pane. Heršoft.

vladt napsal: Stále vymýšlím jak udělat zimní kryt z polykarbonátu proti dešti a sněhu o délce 7 m, šířce 60 cm a výšce 50 cm ke zdi, sklon bude vlastně na těch 60 cm. Ale udělat to tak, abych to na jaře rozložil a uskladněně uložil a zase to složil až v září. Hlavně ty detaily kolem uchycení, bo do zdi vrtat moc nemohu a nožky podpěr na zem z obou stran nemá vymyšlené detaily. Zatím jsem tady spíše viděl celé rámy. Nezahlídnul jsem takový jen stojací lehce rozložitelný kryt z polykarbonátem zhora. Ale já si jednou na to na 3 dny sednu a něco uklochtím.

Co kdyby jsi ho na zeď upevnil pomocí pantů a na jaře ho jenom ke zdi přiklopil a upevnil. Neměl by to být problém, ne?

www.kaktusy-adenia.wz.cz

Stále vymýšlím jak udělat zimní kryt z polykarbonátu proti dešti a sněhu o délce 7 m, šířce 60 cm a výšce 50 cm ke zdi, sklon bude vlastně na těch 60 cm. Ale udělat to tak, abych to na jaře rozložil a uskladněně uložil a zase to složil až v září. Hlavně ty detaily kolem uchycení, bo do zdi vrtat moc nemohu a nožky podpěr na zem z obou stran nemá vymyšlené detaily. Zatím jsem tady spíše viděl celé rámy. Nezahlídnul jsem takový jen stojací lehce rozložitelný kryt z polykarbonátem zhora. Ale já si jednou na to na 3 dny sednu a něco uklochtím.

S ohledem na velkou roztažnost polykarbonátů používám jak na desky komůrky tak trapéz o dost větší díru pro šroub cca 2x průměr šroubu. Pod hlavou šroubu (používám texi) kovovou podložku s gumovou podložkou. Přijde to levněji než originální pro příslušný systém a funguje to stejně. Dotáhnou jen tak, aby lehce rukou se podložka i s gumou otáčela. Podle mě je jakýkoli rám špatně. Desky s velkou dilatační mezerou překrytou nějakým profilem. Nejlepší jsou originální, ale drahé. Používám plastové lišty pokud je to nutné a desky ukládám na samolepící těsnění (do dveří). Zatím to funguje. Jinak jsem na jeden stůl koupil na otevírací kryt speciální slabý trapéz s nějakým filtrem a proti kroupám a na druhý úplně normální čirý. Zatím nepozoruji vůbec žádný rozdíl. Když je to moc zaprášené, tak na to nastříkám saponát, chvíli nechám a pak opláchnu hadicí a někdy trochu pošmudlám košťátkem.

A co takhle použít místo mnohem dražšího plného polykarbonátu o něco cenově dostupnější polykarbonátový trapéz? U mne zvládá kroupy, sníh a vichřice už 7 let, rozteč latí 95 cm.

Polykarbonát pokud vím lepit nelze. A i kdyby to šlo, tak se bude muset zohlednit tepelná roztažnost.

Máte zkušenosti s deskami z plného polykarbonátu?

Chci totiž na luftovník udělat novou střechu z polykarbonátové plné desky 1500x2000mm tloušťky 2mm. A nevím jakou udělat vzdálenost latí. Našel jsem hodnoty pro komůrkové desky, kolem 1 metru. Pro desku 2mm se mi to zdá málo?
Stará střecha z PVC trapéz nepřežila vichřici na přelomu roku a nerad bych dopadl podobně s mnohem dražším polykarbonátem.

Zkoušel jste někdo polykarbonát přilepit místo provrtání a přišroubování?

Díky za případné názory a rady.

lkamarad napsal: p.s.
redukci UV filtru k nějakým cca 340nm bych ale uvítal (některé, zvláště vysokohorské druhy by byly "barevnější" a lépe vytrněné).

A o to právě jde. Získat celé UVA a kus UVB kvůli vzhledu rostlin by nebylo k zahození ..

Filip Jelínek napsal:

lkamarad napsal: p.s.
Polykarbonát řeže UV složku dost vzdálenou od vlnových délek prospěšných (potřebných) pro kaktusy a tudíž "prospěšné spektum" redukuje poměrně minimálně. Navíc tvrdé UV záření akorát zpomaluje růst. ......

Jak definuješ "prospěšné spektrum"?

Polykarbonát (má hranu filtru cca 390nm):
www.horolezec.cz/uschovna/Kaktusy/Makrolon-Sheet_transmission.jpg
Propouští ještě (sice nevelkou) část blízkého UV-A záření (390-410 z oblasti 320-410nm), využitelnou pro rostliny a zcela blokuje "zpomalující" UV-B složku. Rostliny (vč. kaktusů) mají ale daleko větší prospěch z modré a červené složky slunečního záření, tudíž UV pro ně není až tak existenčně důležité (to by ve všech polykarboníkách rostly jen neduživé vytáhlé zrůdy) ....

p.s.
redukci UV filtru k nějakým cca 340nm bych ale uvítal (některé, zvláště vysokohorské druhy by byly "barevnější" a lépe vytrněné).

Nechci se hádat, jak to nakonec dopadne s tvými rostlinami se pozná až po několika letech. Navíc jsou tvoje, já bych to ale nepoužil.
Ideál je 100%, tedy nestíněno ničím, přímé slunce. Vše ostatní je na úkor vzhledu rostlin.

Nevím, kde bereš ta čísla, běžně nabízené skleníky z lexanu mají kolem 85%, podobně jako jednoduché sklo. Používat trojsklo nebo několikakomorový plast přináší zbytečnou ztrátu světla, kterou ničím nenahradíš, na rozdíl od tepla, které hlavně řešíš.
Jen jsem reagoval na těch hrozivých 68%, která se budou časem snižovat - prach, nečistoty, stárnutí plastu, ...

cykas napsal:

lkamarad napsal: ...25 mm čtyřkomora může svojí světelnou propustností 68 % zdatně konkurovat...

Těch 68% by mě "poněkud" děsilo, tedy pokud tam neplánuješ pěstovat kapradiny, ...

Děsit se nemusíš .
Když se podíváš, kolik světla propustí standardní trojsklo do oken:
www.horolezec.cz/uschovna/Kaktusy/Standard_Argon.pdf
... tak zjistíš, že je to pouze 57%

Speciálně "bělená" křišťálová skla pro pasivní domy s ohledem na maximální pasivní sluneční zisk (Pasiv Clear), která jsem si nechal zhotovit do domu:
www.horolezec.cz/uschovna/Kaktusy/Cire_Krypton.pdf
... mají propustnost 74%

Těch 68%, pokud máš k dispozici alespoň 90% oblohy je rozhodně lepší, než (reálně nedosažitelných) 90% propustnosti, kde Ti stojí v cestě slunci byť jen na 25% oblohy dům nebo strom.
Navíc u skel zasviněných neustálým vápněním a čištěním či špatně zalepené "nazelenalé" dutinky polykarboše sežerou bez problémů 50% i více světla

Ony ty procenta týkající se množství světla naštěstí nejsou vnímány lineárně, ale spíše exponenciálně a kytka nějakých 20% ani nezaregistruje.

lkamarad napsal: p.s.
Polykarbonát řeže UV složku dost vzdálenou od vlnových délek prospěšných (potřebných) pro kaktusy a tudíž "prospěšné spektum" redukuje poměrně minimálně. Navíc tvrdé UV záření akorát zpomaluje růst. ......

Jak definuješ "prospěšné spektrum"?