Téma:

Zdravím, chtěl bych se zeptat na Váš názor ohledně těchhle tabulí...jsou to výplně, který se používají do garážových vrat místo klasické sekce (tzv. fullvision). Bylo mi řečeno, že nejsou pro stavbu skleníku apod. vhodné, protože prý nepropouští UV...je to v podstatě plexisklo ale takové to křehčí (nejde ohnout). Zeptám se asi jako blbec ale stejně se zeptám ...co to s kytkama udělá po pár letech pěstění pod tímto? Nebudou vytrňovat? Nevíte o tom něco? Díky (omluvte kvalitu fotky)

milanek napsal: Ale plexisklo přeci jen dvě nevýhody má. A to :
1. má značnou, opravdu až nezvykle velikou roztažnost. Vidím jako choulostivé místo styky desek s okolní konstrukcí.
2. za tepla poněkud měkne a má tendenci se prohýbat.
Velmi chválím Jirku za průkopnický počin a jsem zvědav na chování plexiskla v období letních veder.

Díky Milane za komentář.
No materiál je to slibný, ale až čas ukáže, jestli sáme sebe taky pochválím nebo si budu drbat hlavu.
Tenhle matroš je nějak vyladěný na stavbu skleníků , na pěstování kytek. Jeví se jako více tuhý, než PC nebo běžný plexík, dokonce jej nejde ani ohýbat, ale oproti tomu tvrdost má nízkou, snadno se poškrábe.
Ty příměsy asi dokážou ovlivnit řadu parametrů, jak píšeš Henry. Z logiky věci mi jen vychází, že když něco prochází ( myšleno UV), tak to bude méně ovlivňovat základní materiál a riziko poškození bude nižší než něco, co materiál sám o sobě pohlcuje. Na PC pokud si dobře pamatuji je vždy namalováno, kterou stranou se musí dávat ven, tzn. je tam funkce ochranné vrstvičky. Trvanlivost tedy bude záviset hlavně na kvalitě a trvanlivosti oné vrstvičky. Přesto se zdá že časem žloutne. Ale souhlasím, že může existovat i kvalitní PC, který snese srovnání s Plexiglasem. Dokonce mi ho v Zenitu nabízeli, že má taky široký podobně dutinky. Pak ale bude minimálně podobně drahý.
Upřímně Henry, tvoje cena pouhých 190Kč/m2 za PC mě trochu vylekala

PetrS napsal: Pravděpodobně podle ceníku nejspíš Plexiglas® RESIST S3P NO DROP za 865 Kč/m2. Nepodařilo se mně ale k této variantě najít technický list.
Schválně si o něj ze zvědavosti zkusím napsat . Uvidíme, jaká bude odpověď.

Tak mně z firmy Zenit přišla odpověď, ve které mně pracovník firmy píše, že technické parametry (např. světelná prostupnost, koef. prostupu tepla, apod.) jsou u obou typů shodné. Rozdíl je tedy jen ve vrstvách NO DROP - levnější deska pouze z jedné strany, dražší ze všech stran vč. vnitřku komůrek.

Milane, ono to bude trochu složitější. Z obecného hlediska čistý polykarbonát i plexisklo (polymethylmethakrylát) mají tendenci ke žloutnutí. Výhody polykarbonátu jsou především jeho tvrdost a tepelná odolnost, oproti tomu plexisklo je měkké a tepelně nestabilní.
Jenže do těch polymerů se dává ještě cela řada přísad, např. tepelné stabilizátory, antioxidanty, světelné stabilizátory atd. Ty jsou pak mnohdy důležitější než samotný polymer. Z toho plyne, že můžeme koupit kvalitní PC i PMMA, ale stejně tak pěkný šmejd.

Tady třeba jedno video, na kterém je vidět rozdílnost kvality PC.

Ozývám se na výzvu - jestli má někdo zkušenosti. Sice na malé ploše, ale mám. Možná to někomu bude užitečné.
Když jsem před pětadvaceti lety postavil skleník (64m2), do dveří jsem zainstaloval desku z plexiskla. Už bylo nějaký čas používáno v kanceláři jako krycí deska na stůl. Přišlo mi to jako dobrý nápad, že když do dveří něčím bouchnu, plexisklo vydrží. A drží! Nejen mechanicky, i propustností světla. Polykarbonát ve stejném prostředí po pěti letech začal žloutnout a po patnácti letech je zralý na výměnu. Ale plexisklo přeci jen dvě nevýhody má. A to :
1. má značnou, opravdu až nezvykle velikou roztažnost. Vidím jako choulostivé místo styky desek s okolní konstrukcí.
2. za tepla poněkud měkne a má tendenci se prohýbat.
Velmi chválím Jirku za průkopnický počin a jsem zvědav na chování plexiskla v období letních veder.

lkamarad napsal: Ale trošku mi tam "vadí" to zatahovací zelený stínění. Dobře orientovanej polykarbonát (zvláště vícevrstvej by měl bejt (při celoročním umístění kytek) pro kaktusy bezpečnej i bez stínění (odříznutí UVB spektra a rozptyl ostrýho slunečního záření odrazama v komůrkách).

..... není to o financích, ale o maximální možný kvalitě ... abych se s tím plexiglasem "nespálil".

Přesně tohle jsem si pochvaloval na mém malém solárním skleníku z PC. Jenže dneska po 10 letech už ani nemusím stínit po vynesení ze sklepa a to je podezřelý, z těch původních 82% propustnosti světlo toho asi moc nezbylo.
Druhá věc je, že není problém přistínit, když je moc slunce, ale problém je jak získat maximum světla, když je ho málo. A v tom spatřuji to hlavní výhodu.

Ale bohužel zkušenost zatím nulová .... trochu jsem doufal, že se někdo ozve, kdo už má nějaké zkušenosti

lkamarad napsal: ..... není to o financích, ale o maximální možný kvalitě ... abych se s tím plexiglasem "nespálil".

Celý je to o větrání. Pokud ho dobře vyřešíš, tak si v klidu.
Další věc musíš vzít v potaz, že to má Jirka jako vytápěnej skleník a tudíž ty kytky budou celý rok na světle a tak riziko popálení nebude tak velký, jako u stěhovaných kytek.
Ten materiál pouští UVB, který má vliv na vytrnění a ten "přírodní" vzhled, jakej je vidět u kytek pěstovaných pod širákem. Akorát pod tenhle širák neprší....
Já bych neváhal, ale to už se opakuju ....

Jo, pěkný ...
Ale trošku mi tam "vadí" to zatahovací zelený stínění. Dobře orientovanej polykarbonát (zvláště vícevrstvej by měl bejt (při celoročním umístění kytek) pro kaktusy bezpečnej i bez stínění (odříznutí UVB spektra a rozptyl ostrýho slunečního záření odrazama v komůrkách).
Tohle plexi je (zvláště díky velkejm komůrkám) ale mnohem blíže čirýmu sklu, který má na kaktusy občas dost vražedný účinky, i když se poctivě větrá (a to neberu v potaz UV složku záření)
Škoda, že s tím není už aspoň roční zkušenost - letos plánuju stavbu polykarboníku na místě kde je 100% volná obloha (výška lokality 500 mnm) a mám těžký schízo mezi polykarbošem a tímhle plexikem.
I když zase v tom polykarbošovým nemusím nosit sluneční brejle a patlat se ochranným krémem s vysokým UV faktorem .....
Nuž, tak - BABO (Jirko, Filipe) RAĎ .......

P.S.
..... není to o financích, ale o maximální možný kvalitě ... abych se s tím plexiglasem "nespálil".

Je to jako se vším, vyšší investice = delší životnost, vyšší uživatelský komfort a nižší provozní náklady a naopak. Tady si ukazujeme možné cesty a každej si zvolí podle možností a potřeb tu svou a je to tak správně. Těším se, až budeš referovat o stavbě ty. Beztak o tom ještě dáme řeč .

jmusil napsal: Pokud se rozhoduješ postavit topenej skleník, tak stejně musíš zvolit PC 16mm nebo víc, na tom tedy neušetříš, pokud bys zvolil Plexík ten levnější. Je ale pravda, že ty drobnosti kolem taky naskakujou. Ale mě se líbí i ta tvoje idea využít sádrošové profily, budeš to mít užší, tak by to mělo stačit. Ze 2ks proti sobě máš jaeckel a rovnou pozinkovanej. A tím se vyhneš dost velké části nákladů, navíc si to uděláš sám, jsi šikovnej.
Takže bych flintu do žita neházel

Jirko, já už mám koupený PC za 190,- kč/m2, jednokomůrkový, promustnost 82%. Nakonec jsem dal přednost světlu než izolaci. Na zimu natáhnu na stěnu bublinkovou folii. Solární tvar by to měl ještě podpořit.

Pokud se rozhoduješ postavit topenej skleník, tak stejně musíš zvolit PC 16mm nebo víc, na tom tedy neušetříš, pokud bys zvolil Plexík ten levnější. Je ale pravda, že ty drobnosti kolem taky naskakujou. Ale mě se líbí i ta tvoje idea využít sádrošové profily, budeš to mít užší, tak by to mělo stačit. Ze 2ks proti sobě máš jaeckel a rovnou pozinkovanej. A tím se vyhneš dost velké části nákladů, navíc si to uděláš sám, jsi šikovnej.
Takže bych flintu do žita neházel

Moc pěkný, o tom žádná, ale ta cena asi není pro mě Když počítám 70 tis. za kostru, 80 za Plexiglas, k tomu topení a všechny srandy okolo ... to raději budu pěstovat kytky přímo po širákem a mám to se 100%ní světelnou propustnosti a k tomu čerstvý vzdoušek. Holt Jirka nastavil laťku hodně vysoko

Filip Jelínek napsal: Já do toho pudu taky Jirko, ledva se trochu vymotám ze situace na Valše. Je to materiál, kterej nemá chybu. Jsem děsně zvědavej jak se v tom bude kytkám líbit, hodně by měla říct druhá sezóna. Ale popravdě si myslim, že to až taková hádanka nebude, hodně tomu materiálu věřim.

Taky tomu věřím, však jsi to byl ty, kdo tuhle myšlenku přinesl a nadchnul mě
Jen jsem byl nakonec trochu rychlejší. Až začneš, budou už alespoň nějaký zkušenosti a to taky není k zahození

jmusil napsal: Ano, je to komůrka 16mm. Jsem pln očekávání, jak to bude fungovat. Propustnost světla je 91%, nezežloutne jako PC, zůstává čirý i za vlhka. Kdysi jsme si s Filipem o tomhle matroši povídali u piva, že až budeme dělat jednou pořádnej skleník, tak že by to chtělo z tohoto materiálu. Tak teď jsi na řadě ty Filipe

Já do toho pudu taky Jirko, ledva se trochu vymotám ze situace na Valše. Je to materiál, kterej nemá chybu. Jsem děsně zvědavej jak se v tom bude kytkám líbit, hodně by měla říct druhá sezóna. Ale popravdě si myslim, že to až taková hádanka nebude, hodně tomu materiálu věřim.

PetrS napsal: Plexiglas® RESIST S3P NO DROP za 865 Kč/m2.

Jo to je ono

Pravděpodobně podle ceníku nejspíš Plexiglas® RESIST S3P NO DROP za 865 Kč/m2. Nepodařilo se mně ale k této variantě najít technický list.
Schválně si o něj ze zvědavosti zkusím napsat . Uvidíme, jaká bude odpověď.

Nabízeli ještě levnější variantu pouze s jednou ochrannou vrstvou, cena byla myslím pod 900Kč/m2 což je blízko PC. Asi by to stačilo.

Taky jsem ten ceník našel.

Ten co použil Jirka je v ceníku za 1 464 Kč/m2 vč. DPH. Paradoxně jde o ceník platný od 2.1.2013, takže to zase taková novinka nebude. Jen se o tom asi nevědělo , poněvadž se většina lidí "vrhla" na známější a propagovanější Polykarbonát.

...Nenašel jsem ale na stránkách Zenitu už ceník...

www.polykarbonatove-desky.cz/public/media/ceniky/cenik-komurkove-plexisklo-sp.pdf

No taky jsem o takovém skleníku nějakou dobu snil, naštěstí někdy se sny podaří naplnit, tak nezoufej
Loni jsem byl u Martina Tvrdíka v zimě na navštěvě a tam to ve mě definitivně uzrálo. Zrovna dodělával svůj druhý. Skládaná montovaná konstrukce vlastního provedení z pozinkovaných svařovaných dílů.
Tak jsem si to namaloval podle sebe a pustil se do toho. Je to převážně z jaeckelu 40x60x3mm - cena konstrukce na zakázku vyšla 70 tis i s montáží - ten pozink tvoří tak 30% ceny. Rozměr 9x6m.
Cena plexiskla s jednostrannou povrchovou úpravou proti kapkám a řasám vyjde podobně jako PC,všestranná úprava je ale už asi o 50% dražší. Nenašel jsem ale na stránkách Zenitu už ceník. Problém je, že si nemůžeš koupit třeba jednu desku ( 6 x 0,98m ), ale musíš si objednat půl palety, což v reálu znamená 90m2, A zatím jsem to nikde v malém prodávat nezaregistroval.
Topení mám napojené na barák (mám to 6m ode zdi ke zdi. Topí to bez problémů i bez dodatečného čerpadla.

Móóc pěkná stavba...gratulace a ať slouží

Po shlédnutí fotek musím konstatovat, že nemám slov . Prostě paráda .

Prošel jsem si technický list Plexiglasu a fakt to vypadá velice zajímavě. Úžasná prostupnost světla, perfektní koeficient prostupu tepla. Jen to má ještě větší tepelnou roztažnost, oproti PCB. Takže se musí počítat s většími dilatačními mezerami. Je to ale určitě materiál k zamyšlení a stoprocentně k vyzkoušení.

Připojuji se ke všem obdivovatelům Jirkova skleníku. Dalo by se říct, že tiše závidím, ale to není tak úplně pravda. A tak závidím nahlas a dávám palec nahoru. A určitě to Jirkovi a všem ostatním, kteří se k takovému skleníku dopracují, upřímně přeji.
Mimochodem, podobný skleník mám schválený od ženy k důchodu. Ale znáte to, jsem v té blbé fázi - mládí v prd..i a do důchodu daleko. Tak se aspoň těším a nechávám si zdát, jak se procházím ve svém vytápěném skleníku a nemusím do práce. Ach jo.

Jirko nádhera! Ta konstrukce jsou pozinkované profily? Mohl bys jen orientačně napsat na kolik tě vyšla ta konstrukce a krytina a jaká firma ti to dělala? Vypadá to, že jsi PUR pěnou utěsňoval poctivě každou škvírku, to je dobře Budeš to vytápět nějakým elektrokotlem? Díky za info, je to pecka!

Ano, přesně jsi na správném místě. Jinde se to v Čechách ani nedá sehnat, i tak to bylo na objednávku, nemají to bohužel běžně v prodeji.

Díky...přečetl jsem si technická data www.polykarbonatove-desky.cz/public/media/komurkove_plexisklo/technicky-list-plexiglas-sp-komurkove-plexisklo.pdf ...jsem totiž v plánování něčeho podobného...


Doplnění:
Ceny: www.polykarbonatove-desky.cz/komurkove-plexisklo/

Jiri Kolarik napsal: Ahoj Jirko, máš to nádherné...ale - jak často padají v Plzni kroupy? Napiš více k tomu rozhodnutí, mít to právě z akrylu...jasně, UV propouští...

Je to spešl Plexisklo, modifikovaný akrylát a je na na to 10 let záruka proti rozbití kroupama což je tuším i na PC, tak snad to něco vydrží. Ale máš pravdu, materiál je křehčí než PC, což jsem poznal i při montáži.
Nebyl jsem s PC spokojený. Kromě žloutnutí se na tom drží řasy a špína,
Tomu má zabránit povrchová úprava, která brání navíc tvorbě kapek, takže by to nemělo kapat na kytky v zimě. Zdá se, že to funguje.

hasi napsal:

jmusil napsal: Jakou to máš sílu a je to komůrkové?

Ano, je to komůrka 16mm. Jsem pln očekávání, jak to bude fungovat. Propustnost světla je 91%, nezežloutne jako PC, zůstává čirý i za vlhka. Kdysi jsme si s Filipem o tomhle matroši povídali u piva, že až budeme dělat jednou pořádnej skleník, tak že by to chtělo z tohoto materiálu. Tak teď jsi na řadě ty Filipe

Ahoj Jirko, máš to nádherné...ale - jak často padají v Plzni kroupy? Napiš více k tomu rozhodnutí, mít to právě z akrylu...jasně, UV propouští...

Jirko je to špica!!!