Téma:

Pro Cricketo.
Je to zhruba tak, já mám jedny hodiny na kterých jede spotřeba jak ve skleníku, tak ve sklepě a preshauzu. Protože ve sklepě jsme občas přes víkend apod., počítám že skutečná spotřeba ve skleníku je tak poloviční. Za dobu fungování skleníku - 8 sezon, je letos spotřeba nejvyšší - utíkám tam před virem  .
Za dobu fungování jsou tedy náklady +-500,00Kč na pořízení koupelnového ventilátoru - vydržel 5 let + spotřeba elelktřiny cca kolem 1000 Kč ročně. 
Jak poznamenal jeden kamarád, nech to přes zimu zmrznout a na jaře si koupíš nové a vyjde to nastejno.
Samotného by mě zajímalo, jestli varianta s klimatizací (cca 20000 Kč na pořízení a instalaci) by z dlouhodobého hlediska vyšla lépe. 

cricketo napsal:

jageno napsal: Tak sem se schválně díval na spotřebu : letos 400 kWh, loni 200, předtím 150 a 120 kWh. Navíc v tom je veškerá spotřeba za sklep a preshauz, kde občas jede mikrovlnka, varná konvice, televize atd. takže za samotný sklep je to spíš polovina.



 

Pokud tomu dobře rozumím, tak tvoje potřeba letos 400kW *4,5-5,- kč(dle sazby) = 1800-2000,- kč. Topíš na 3°C.
Pokud budu topit já na mexiko, což je minimalně  10°C  tak to bude 3 krát tolik spořeba, pokud beru přímou úměru a podobné ztráty tepla.

Mexiko je hodně široký pojem. 90 % mexických kytek stačí o dost nižší teploty než minimálně 10 °C. Vlastně mne napadaji jen rostliny z BC, ornatum, Ferocactusy latispinus a lindsayi, mexické meláky, pár cereusovitych a pár teplých mamilárek jako třeba balsasoideska. Možná jsem ještě na něco zapomněl, ale moc toho už nebude. Vše ostatní přezimuje v pohodě i při 5ti stupních. Ve skleníku určitě i při třech stupních, protože to občas prohřeje slunce.

Ahoj, tak zkusím trochu sepsat ty zkušenosti s klimatizací.
Problémy s vrstvením teplého vzduchu určitě vždy budou, fyzika se neptá.... Ale není to nic hrozného ze dvou důvodů jednak mám klimu na stěně pod šikminou, takže je odhadem tak 1,8m vysoko a jednak výdechy se samy naklápí. Mám nastaveno že fouká v rozmezí "pod sebe + 45 stupňů". Toho taky využívám a pod těmito výdechy zimuju Brazilce. U země je jistě chladněji, než u stropu, ale na stolech je cca to, co je nastaveno. Roli hraje samozřejmě i to, že můj skleník je malý. lehce přes 5x4m. v nevyšším bodě možná 3,5m (solární konstrukce)
S chlazením v létě nemám zkušenosti. Skleník mám dobře odvětraný a nepřehřívá se. Ten ventilátor pouštím spíš pro dobrý pocit. Klimu jsem nezapínal, přijde mi drastické do horkého skleníku pouštět studený vzduch, zvlášť, když mám pod ní tu Brazílii.
Teplotu jsem letos tady v Beskydech zaznamenal nejnižší -22. Klima s tím neměla výraznější problém. Pokud si vzpomínám, tak pod 5 stupňů to nekleslo a to nebylo celodenní, ale než klima nastartovala a vyhřála to.
Klimatizace je jistě jeden z nejúspornějších automatických způsobů vytápění. Jak tu zaznělo, tak je to docela využívaná metoda vytápění domů, ikdyž u nás je to spiš výjimkou. Mám ale kamaráda, taky kaktusáře, který se montáží a servisem živí. Sám takto doma vytápí garáž a i dle jeho zkušeností jsem do toho šel. Samozřejmě to s rostoucím mraze rapidně ztrácí na účinnosti, ale rozhodně to není přímotop 1:1 Ono to totiž jen nevyužívá nějaký rozdíl teplot, ale taky a to především vlastnosti chladícího média, kdy se zvyšováním tlaku zahřívá a snižováním chladí. Taky proto se to dá využít "oběmi směry" Po většinu sezony to šetří náklady a já jsem s provozem v mých podmínkách naprosto spokojen.
Zkusím tu ještě později doplnit z mobilu nějaký obrázek s grafem průběhu teplot v nějakých chladných dnech. Nestalo se ještě, že by mi to běželo nonstop. Vypíná a zapíná...

Edit, tak dnes bylo -8 a přes den zasvítilo sluníčko. Čidlo teploměru je cca 10cm pod úrovní stolu.

jageno napsal: Tak sem se schválně díval na spotřebu : letos 400 kWh, loni 200, předtím 150 a 120 kWh. Navíc v tom je veškerá spotřeba za sklep a preshauz, kde občas jede mikrovlnka, varná konvice, televize atd. takže za samotný sklep je to spíš polovina.
 

Pokud tomu dobře rozumím, tak tvoje potřeba letos 400kW *4,5-5,- kč(dle sazby) = 1800-2000,- kč. Topíš na 3°C.
Pokud budu topit já na mexiko, což je minimalně  10°C  tak to bude 3 krát tolik spořeba, pokud beru přímou úměru a podobné ztráty tepla.

Před časem jsem nad touto možností také uvažoval.
Klimatizace je vlastně tepelné čerpadlo vzduch - vzduch. Tedy při topení se teplo ve venkovní jednotce odebírá vzduchu a předává vzduchu uvnitř.
Projektantem tepelných čerpadel mi bylo řečeno, že rozdíl teplot  venek-vnitřek je malý a v režimu ve kterém by čerpadlo běželo, tj. většinou -1stC do  8stC (hodně mínus bylo v posledních letech pomálu) je čerpadlo neefektivní a funguje téměř jako přímotop tedy né 1:3! Něco jiného je když prostor vytápíte né na 5-8stC ale třeba 20-22stC.
Vstupní náklady jsou také vysoké cca 20tisíc a víc.Nejde jen o samotnou cenu výrobku, ale i o montáž.
Na druhé straně možnost chlazení v létě je lákavá, ale to by musel být skleník víceméně zavřený, aby to mělo smysl. To by ale jelo čerpadlo naplno a náklady by byly vysoké!
Na základě těchto informací jsem šel do klasického přímotopu zn.Master, který mi doporučil Dodo a mám zkušenost dvou zim, kdy tato topení opravdu prověřila (-17stC). Topení fungovalo naprosto spolehlivě. Vytápěl jsem na cca 8stC.
Já vidím výhodu tohoto přímotopu v tom, že po zapnutí větrák běží pořád (spotřeba je zanedbatelná) a vytváři tolik potřebný pohyb vzduchu jak kvůli kytkám, tak pro rovnoměrný rozvod tepla.Termostat v přístroji zapíná tepelnou spirálu podle potřeby. Náklady teprve uvidím  .

Infra zářiči vytápím jednu místnost v domě. Píše se, že jsou úsporné a vytvářejí větší tepelnou pohodu v místnosti tím, že u nich nedochází k teplotním rozhraním (tj. na podlaze zima a u stropu horko) jako u klasických přímotopů s větrákem. Náběh je ale pomalejší. Výhody obou využívají přístroje kombinované (infra + klasický přímotop s větrákem), které jsou novinkou posledních let. Větší část výkonu tvoří infra. Také s nimi topím 2roky. Spotřeba je malá ale je to dáno tím, že místnost je nadprůměrně izolovaná. Přístroje také nejsou nejlevnější a začínají na 5tisících.
 

@  FOXXX

Tak to je úplný mazec! Moc krát ďakujem za Tvoj príspevok.
Plánujem výstavbu vykurovaného sklenníka (severná strana napojená na stenu domu) a kúrenie klimatizáciou vyzrerá ako veľmi veľmi ekonomický spôsob kúrenia.

Ak dovolíš mal by som pár otázok:
1, nemáš problém s nerovnomerným rozložením vzduchu? (chlad na podlahe - teplo pod strechou?)
2, ako to je prosím s prúdením vzduchu? (pôvodne som plánoval do skleníka na podzim/zimu zapnutý vetrák = pre kvitnúce ariocarpusy + prosti plesniam a hnilobe)
3, je klíma v lete (chladenie) efektívna pri napomáhaní znižovaniu teplôt v Srpnu pri extrémnych horúčkach aj pri otvorených oknách alebo je nutné skleník zavrieť?
4, ako je to prosím s prevádzkovou teplotou v zime? (v mojích podmienkách bolo už -25°C)

Vopred ďakujem za Tvoje odpovede. Práve pozerám na nete že v zahraničí je kúrenie klímou dosť populárne v domácnostiach len u nás moc nie - preto vedomosti chýbajú.
Ak by si sa vedel podeliť aj s fotkami rozloženia v skleníku, myslím že by sme to mohí ocenili.

Mám něco takového, akorát sehnaneho pod rukou a už s WiFi ... 
www.bterm.cz/produkt/klimatizace-sinclair/ray/sinclair-ray-32-kw/?utm_source=Google%20Shopping&utm_campaign=shiping&utm_medium=cpc&utm_term=13314&gclid=Cj0KCQiAs5eCBhCBARIsAEhk4r78G418ZVZpGt6bxc5wsEBJR2BhDnmTXfnZFoo9-kMEj1nnbh8nhfYaArz2EALw_wcB

​​​​​​Je obrovský rozdíl v energii topit na 3, nebo na 8. Na té klimě ale míň jak 8 nastavit nejde. V reálu to tedy kolísá mezi 6-10. +- 2 stupně od zadané teploty. 

Tak sem se schválně díval na spotřebu : letos 400 kWh, loni 200, předtím 150 a 120 kWh. Navíc v tom je veškerá spotřeba za sklep a preshauz, kde občas jede mikrovlnka, varná konvice, televize atd. takže za samotný sklep je to spíš polovina.

Tom napsal:

Tak já sice infra panely ve skleníku netopím, ale mám s nimi zkušenost v domu, který tím vytápím. Rostlinám to záření nevadí, dokonce některé musca mám přímo u infra panelů kde je udržují ve slabém růstu..... Nic negativního jsem nezaznamenal. napsal:
 

Dík, to je pozitivní zpráva

FOXXX napsal:

Uvažoval jsi i o klimatizaci? já tím topím na 8 a nekdy i na 20, když tam chci pobýt, nebo neuváženě zaleju předčasně... , v létě to někdy pouštím jako ventilátor a loni jsem protopil 2400 za rok. Letos to vypadá , že to bude o poznání méně. Je to jediná alternativa co vím, která spotřebuje 1kW a vyrobí 3.

No určitě by to taky mohla být dobrá alternativa, ....prozradíš, jaký máš typ ? 

cricketo napsal: Taky si s myšlenkou vytápění pohrávám. Dělám Mexico, takže teplota nebude 3 °C (jak Jageno), ale více jak 10°C, a  tady by byla spotřeba daleko, daleko větší.
Hodně taky záleží na stavbě skledníku- materiál na stěny, střechu a základy. Skleník by měl být zapuštěn do země kvůli půdní teplotě a zaizolované základy. Pokud bych vytápěl podobný co je na obrázku od "jmusil" tak tam bude tepelný most od těch betonových základů a dlažby  a tím pádem spotřebuji kvantum kW energie.

Ty základy jsou do 60cm odizolované, takže naopak podlaha bude sloužit jako akumulátor tepla i z léta, Zapuštěný je  jen 30cm, bral jsem to jako kompromis, abych nemusel složitě řešit vstup. 

jmusil napsal: Tak to je skvělá zpráva, díky za komentář. Doufal jsem, že to tak nějak bude fungovat. Ten můj prostor není o moc větší ( délka 7m místo 5m) jinak podobný, odizolovaný a zapuštěný 30cm, navíc solární tvar, takže určitě neprotopím majlant. Díky !

 

Uvažoval jsi i o klimatizaci? já tím topím na 8 a nekdy i na 20, když tam chci pobýt, nebo neuváženě zaleju předčasně... , v létě to někdy pouštím jako ventilátor a loni jsem protopil 2400 za rok. Letos to vypadá , že to bude o poznání méně. Je to jediná alternativa co vím, která spotřebuje 1kW a vyrobí 3.

Tak já sice infra panely ve skleníku netopím, ale mám s nimi zkušenost v domu, který tím vytápím. Rostlinám to záření nevadí, dokonce některé musca mám přímo u infra panelů kde je udržují ve slabém růstu..... Nic negativního jsem nezaznamenal. napsal:  

Taky si s myšlenkou vytápění pohrávám. Dělám Mexico, takže teplota nebude 3 °C (jak Jageno), ale více jak 10°C, a  tady by byla spotřeba daleko, daleko větší.
Hodně taky záleží na stavbě skledníku- materiál na stěny, střechu a základy. Skleník by měl být zapuštěn do země kvůli půdní teplotě a zaizolované základy. Pokud bych vytápěl podobný co je na obrázku od "jmusil" tak tam bude tepelný most od těch betonových základů a dlažby  a tím pádem spotřebuji kvantum kW energie.

Protože mám kaktusy na stolech , tak i zářič je ve výšce stolu a ne na zemi, kde je chladněji, dá se nastavit na sepnutí 2kW a 1 kW, já to mám na 1 kW. Úroveň nastavení dělám podle pokusu s záznamovým teploměrem, jak mi teplota klesne víc, tak přidám a opačně. Když celodenně dost mrzne, tak se spotřeba vyšplhá na cca 15 kWh za den, ale to je spíš vyjímka. Celosezonní spotřeba kolem 400 kWh při současných zimách - nezimách.

Tak to je skvělá zpráva, díky za komentář. Doufal jsem, že to tak nějak bude fungovat. Ten můj prostor není o moc větší ( délka 7m místo 5m) jinak podobný, odizolovaný a zapuštěný 30cm, navíc solární tvar, takže určitě neprotopím majlant. Díky !

Vytápím skleníček 5x2,5 x 2 m jedním zářičem na koupelny s reostatem, kde nastavuju teplotu na sepnutí na cca 3 o C. Sem tam tam klesne teplota pod 0 , ale tomu by šlo odpomoct nastavením na vyšší teplotu sepnutí. Nasměrováno tak, aby to topilo do prostoru skleníku a ne přímo na nějakou rostlinu. Za cca 8 let sem na kaktusech nepoznal, že by byl nějaký problém. Za  rok protopím tak za 1000 Kč(500 - 1300), víc zaplatím za připojení než za spotřebu elektřiny. 

Přátelé, 
nemáte někdo zkušenost s vytápěním skleníku přes zimu pomocí infra panelů nebo zářičů ? 
Zdá se mi to jako ideální řešení, pokud musím topit elektrikou . 
Zajímá mě hlavně, jak na infra ohřev to reagují kytky. 

Pustil jsem se do menší rekonstrukce skleníku pro jižany  
 

předem děkuji
   

Pro podepření PC doporučuji vždy nastudovat technický list. Tam se uvádí doporučení ohledně rozteče pro jednotlivé typy a tloušťky materiálu a případně příčné zpevnění v závislosti na záteži na m2. je třeba si uvědomit, že občas napadne 20cm sněhu a může do něj začit pršet, 
Tam lze nalézt, při rozteči 1,05m potřebuješ příčnou podporu po 1,2m při zíteži 150kg, což je s velkou rezervou 

Např zde  www.zenit.cz/public/media/Plasty/Zenit_Technicky_List_Plasty_Polykarbonat_Komurkovy_Makrolon_2-10_CZ.pdf?_ga=2.101336001.1105848624.1614864685-205665315.1553599597

 

čudla napsal: Měl bych dotaz buduji skleník u zdi domu bude dva krát lomená střecha tedy tři plochy  5 x1,15 m a 10mm polikarbonát , vrchní část střechy má sklon 10st jak velký rozteče nosníků (pozink .profilů) dělat , vychází mi 90cm (ty nové skleníky mají asi 65 cm ,ale jenom 4 mm polikarbonát ), není to moc



 Díky za radu

Nejsem odborník na stavby. Z vlastní zkušenosti můžu jenom napsat. Záleží na tom, u které zdi bude skleník - polykarbonátovník postaven. Také na tom, bude-li vytápěn v zimě. Píšete dva krát lomená ztřecha. To bude polykarbonát ze dvou kusů, nebo bude nějak ohýbaný? Pozink. profily mají jakou sílu,? Já mám postavenou pěstírnu z T kusů ( 5 x 3,2 ), polykarbonát 16 mm, rozteč  1 m, a stejně jsem ještě nechal udělat vzpěry. To proto aby byl polykarbonát na střeše  zachovávan v co největší šířce.  Taže jsem používal  tabule polykarbonátu v jejich prodejní šíři. To kvůli nosnosti, ale také z důvodu úniku tepla. Tolik z mé zkušenosti. 
PS: Být mladší, mít prostor a samozřejmně finance, budoval bych pěstírnu jiným způsobem.
Jara
 

Měl bych dotaz buduji skleník u zdi domu bude dva krát lomená střecha tedy tři plochy  5 x1,15 m a 10mm polikarbonát , vrchní část střechy má sklon 10st jak velký rozteče nosníků (pozink .profilů) dělat , vychází mi 90cm (ty nové skleníky mají asi 65 cm ,ale jenom 4 mm polikarbonát ), není to moc



 Díky za radu

Mám ve skleníku pod kaktusy obyčejné vyřazené stoly - takže dřevotříska. Nechal jsem si udělat celostolové vany z plechu, ve kterých stojí květináče s kaktusy. I tak se stolní desky prohýbají a musím je zespoda podepírat. 

Z asi tří těchto recyklovaných desek, které používáme na opravu kotců u prasat, jsem si udělal stolové pařeniště na semenáče. Desky se vlivem tepla deformují, u semenáčů to tolik nevadí, ale pro velké rostliny by to muselo být hodně podloženo nějakými nosníky a sešroubováno, pak by to fazonu snad drželo.

A jaký názor máte na tohle? Při vysokých teplotách by se to mohlo asi ohýbat, na druhé straně je to zatížené vanou s rostlinami....

www.ceskeploty.cz/ostatni/vyrobky-z-recyklatu/desky-ostatni/recyklat-deska-hladka-2000x800x20-mm-seda.html

Fotku nemám ale má dlouhé nohy a podle internetu je to nějaký vosík...píšou neagresivní, ale moje přitomnost jim určitě podle reakcí přijemná není ...nechávám je být, nějak si na sebe zvyknem  

Artur napsal: ...nevím jak u vás, ale u mě mají tyhle desky jeste jednu malou nevýhodu...na jaře mi do otevřeného skleníku vlétne taková vosička s dlouhýma nohama. Prozkoumá okolí. A v létě už je pod stolem na desce "plástev" jako talíř a tu jich střeží desítky. Na podzim potom v roji sedí téměř všechny na tom místě z první fotky a vyhřívají se a nemají moc rády, když se přiblížím. No nehubím je, už jsem si zvyknul, že tam jsou. Navíc chodí na šťávu vytékající z areol tak jsou aspoň trochu prospěšné...
 

Nemáš fotku toho tvého návštěvníka? Že bychom ho třeba určili ....

peri napsal: Já mám ve skleníku a stolových pařeništích Cembrit a myslím, že je to vhodnější než OSB desky. Vlhkost tomu nevadí.
 

Cementovláknité desky Cembrit jsou do skleníku jistě vhodnější variantou. Nicméně proti nim hovoří cena 800-2900 Kč/m2, max. tloušťka pouze 10mm a složitá dostupnost, u OSB3 desky je ta cena mnohem příjemnější (cca 230-250,- Kč/m2, síla až 25mm) nehledě na dostupnost v každém hobbymarketu.

Beru zpět svoje tvrzení, že osb desku pod vany nedoporučuju. Jak vidíš z odpovědí, velmi záleží na tom, jakou použiješ. Já používám takovou, na které do firmy přijede materiál...tudíž minimální kvalita a po spotřebování materiálu vlastně odpad. Ostatní kolegové si na ni zde nestěžují, takže pokud pod vany koupíš, nejlépe tu voděodolnou, budeš spokojen.

Zamlada bývaly OSB desek 2 druhy - OSB2 do interiéru a OSB3 ven do vlhka. Já mám na venkovních stolech OSB3, většinu přes 20 let a rozhodně nevypadají tak, jako ty Arturovo . Teda jsou už dávno černé a roste na nich místy lišejník, ale tvar drží.

Psal jsem, že to nabobtnání není zas tak dramatický ...pod vanou je deska celkem ok ale na kraji skleníku, když mám otevřené dveře a prší a fouká, už to není úplně ono...třeba by se vyplatil ješte před instalací nějakej nátěr lakem, ale je to už další investice...
 

...nevím jak u vás, ale u mě mají tyhle desky jeste jednu malou nevýhodu...na jaře mi do otevřeného skleníku vlétne taková vosička s dlouhýma nohama. Prozkoumá okolí. A v létě už je pod stolem na desce "plástev" jako talíř a tu jich střeží desítky. Na podzim potom v roji sedí téměř všechny na tom místě z první fotky a vyhřívají se a nemají moc rády, když se přiblížím. No nehubím je, už jsem si zvyknul, že tam jsou. Navíc chodí na šťávu vytékající z areol tak jsou aspoň trochu prospěšné...