Téma:

FOXXX napsal: No to je otázka. Samozřejmě ještě dveře... Doufám, že to bude stačit, ale kdyby ne, tak mám pojistku. Vytapet budu klimatizaci, takže v nouzi bude pusteny větrák, nebo v nejhorším klima a na straně proti dveřím bych pak dodělal ještě jedno okno...

Osobně bych ho udělal hned, ať to má pěkný průvan. Na svém obloukovém makroloňáku jsem dodatečně dodělával v bocích ještě čtyři okna a od té doby co tam jsou to pěkně luftuje a není problém ani v těch největších vedrech to vyvětrat.

papan napsal: A co jste tam dal nakonec za krytinu? Děkuji za odkaz.

Je tam lexan 16mm 2 komurkovy

Stenly napsal: Jestli jsem to dobře pochopil, jsou to ty dva úzké obdelníky, dlouhé pravděpodobně cca dva metry, nahoře ve štítu? Nebude to málo na zajištění větrání ?

o to je otázka. Samozřejmě ještě dveře... Doufám, že to bude stačit, ale kdyby ne, tak mám pojistku. Vytapet budu klimatizaci, takže v nouzi bude pusteny větrák, nebo v nejhorším klima a na straně proti dveřím bych pak dodělal ještě jedno okno...

A co jste tam dal nakonec za krytinu? Děkuji za odkaz.

Jestli jsem to dobře pochopil, jsou to ty dva úzké obdelníky, dlouhé pravděpodobně cca dva metry, nahoře ve štítu? Nebude to málo na zajištění větrání ?

Děkuju. Tady to jde trochu vidět. Okna jsou skoro 2m široké. Pant je shora. Otvírání mi dělá teď trochu starosti. Respektive zavírání. Jak je tam skoro pravý úhel, tak plynové otvirace to nedokážou přitáhnout, aby to v zimě tesnilo... No budu špekulovat

FOXXX napsal: Už se to rýsuje...

Moc pěkná stavba!
Prosím tě, zajímalo by mě, jak na té přední straně máš řešeno větrání, otevírání oken? Nějaké foto by nebylo....?

Už se to rýsuje...

Áno,presne.Celé doobeda si hovejú v tieni a potom príde facka toho najsilnejšieho slnka.Naozaj je to tam ťažké,tieniť musím.A činžiak neprestaviam.
Na druhej strane,v prírode je to tiež veľakrát tak.Keď rastú na skalách orientovaných na západ.Tam je ale slnko v zime silné,takže sú privyknutejšie na silný osvit.U nás si za tie dlhé mesiace v tme na zimovisku odvyknú.
No veď som zvedavý na pestovanie v skleníku,ako sa to tam bude javiť všetko.A ako a koľko budem tieniť.

pemexx napsal: Keď však slnko už v neskorších hodinách začalo svietiť priamo zo západu,kde lexan nebol,pretože celé čelo balkónu bolo otvorené,musel som všetky rastliny tieniť dodatočnými vecami.

kkplzen.eu/index.php/forum?view=topic&catid=9&id=3572&start=150

Rastliny na balkóne situovanom na západ dostanú po poludní ranu najväčšou intenzitou slnka v priebehu krátkej chvíle a preto hrozí spálenie, lebo nie sú pripravené postupným pribúdaním slnečného svitu.V lete je napríklad teplota 32°C,a do toho dostanú behom chvíle najväčšiu intenzitu slnka. Tak čo majú chúdence robiť? Ale keď sú trvale pritienené zase majú slnka mááálo a chýba im.Ja mám balkón na juh a tam je zas niekedy moc veľký úpek.Pri balkóne na východ je zase tých slnečných hodín každý deň málo. To môže vyhovovať celkom mladým semenáčom v prvých mesiacoch.Ideálne to nie je ani tak ani tak.

K tomu vzduchu a prievanu jeden príklad z minulej sezóny:
Vlani som si dvojročné výsevy rozdelil na polovicu.Jednu som nechal na balkóne orientovanom na západ,plne vetranom.Druhú polovičku som dal na parapet východného okna.Slnečné a svetelné pomery boli zhruba rovnaké,zálievka rovnaká.
Ale tie rastliny z balkóna boli na konci sezóny oveľa iné.Zatiahnuté a kompaktné,ako importy.
Tie z okna síce neutrpeli vo vytŕnení a vzhľade,ale boli o niečo väčšie a nie tak kompaktné.Takže vzduch,vzduch,vzduch...prievan,prievan,prievan
Ak by som chcel priblížiť vzhľadovo tie z okna tým na balkóne,musel by som ich menej polievať.Možno sa mýlim,ale taká je moja domnienka.Asi to túto sezónu vyskúšam.

Je ale jasné,že na prebytok alebo nedostatok svetla a slnka reagujú rastliny individuálne aj podľa druhov a rodov.Je ale asi nemožné jednotlivé rastliny umiestniť v zbierke individuálne,podľa tendencie páliť sa či nie.Takže väčšinou sa rovnako tieni alebo netieni.Aj keď sa veľakrát podarí chúlostivejšie rastliny skryť do tieňa iných rastlín,prípadne pod stoly v skleníkoch.
Ja som si takto na balkóne schovával niektoré gymná,aztékiá a menšie semenáče.
Je možná ešte alternatíva "nech sa vyselektuje čo tu chce zostať a ostatné dovidenia...",to jest netieniť a nechať na prirodzenej selekcii.Čo vydrží zostane a hotovo.Ale keďže asi nepoznáme veľa kaktusárov.ktorí by nechceli druhov viac a viac,nezostáva nám asi nič iné ako robiť kompromisy.A tie sú vacšinou aj kvôli nedostatku miesta.Málokto má možnosť si selektívne po dvore rozmiestňovať zatienené,menej zatienené a nezatienené časti zbierky.
Mne ale naozaj za celé roky pestovania vychádza,že dôležitá je kombinácia svetlo-voda-vzduch.Ich správne vyváženie.A ten vzduch a prievan chcem preferovať aj naďalej.Aj preto som postavil skleník-lufťák.Otvorený z oboch strán úplne.Dúfam že mi ho luft neodnesie
Svetlo a slnko rastliny určite potrebujú,chceme ich krásne vytŕnené a kompaktné.Ale aj v prírode im pomáha čiastočný tieň skál alebo kríkov.Inak sú to vačšinou vysušené múmie.
Napríklad ariáky.Pestujem ich stovky už asi 20 rokov.Na východných oknách,na poličkách.Dokonca boli celý život zimované v izbách,pri izbových teplotách.Na tom istom mieste kde sú aj počas vegetácie.Čiže na slnko si postupne zvykajú.Ale aj tak ich už v marci musím začať okolo desiatej tieniť.Dokedy východné priame slnko neprestane na ne svietiť.A trvá to až do konca augusta.Inak sa im sušili tuberkule.A viac zoschlo ako prirástlo.

S tým tienením a netienením cez lexan to nie je také jednoznačné.Tí čo sa tu divia,že niekto tieni ešte aj lexanový skleník,nemajú úplne pravdu v tom ,že tvrdia že kaktusy pod lexanom netreba tieniť.Možno v ich podmienkach.Ja som mal kaktusy roky na balkóne,orientovanom na západ,balkón mal boky a striešku z lexanu.Viď link.
Tam kde vidíte tie grusony príde slnko okolo jednej a svieti rovno cez komôrky.To je južná strana.Tam mi kaktusy pálilo,musel som tieniť.Ale kaktusy na tých zvislých regáloch som tieniť v tom čase nemusel.Pretože nad nimi bol lexan umiestnený v strieške vodorovne,čiže sa slnko lámalo cez komôrky.To potvrdzuje správnosť odporúčaní orientácie sleníkov dlhou osou sever-juh.Čo samozrejme nebudeme využívať pri skleníkoch solárnych.
O vetraní na tomto balkóne snáď netreba polemizovať.Mali luft furt.
Keď však slnko už v neskorších hodinách začalo svietiť priamo zo západu,kde lexan nebol,pretože celé čelo balkónu bolo otvorené,musel som všetky rastliny tieniť dodatočnými vecami.Na tých zvislých regáloch sa tienili látkou,ktorá sa natiahla pred kaktusy.A tie na stole tienil dodatočný lexan,ktorý sa položil nad stôl.Za to patrí vďaka mojim rodičom,ktorí pedantne a s presnosťou na minútu dodatočné tienenia aktivovali.Denne,v mojej neprítomnosti.Keď intenzita slnka klesla,tienenie dali dole.
Musím podotknúť,že sa takýmto spôsobom tienilo od začiatku vegetácie(vynášam v polke marca) až do konca augusta.Až do nejakej pol siedmej-siedmej večer.Akákoľvek snaha o pokus netieniť viedla k tomu,že rastliny začali javiť prebytok slnka.A to sú pestované naozaj tvrdo a vzduchu a vetra majú na siedmom poschodí paneláku naozaj dosť.
Ešte dodám,že lexan na balkóne bol jednokomôrkový,hrúbky 10 mm. Neskoršie roky tiež jednokomôrkový,ale 8mm.
A ešte to,že je naozaj rozdiel rastliny upiecť a rastliny uvariť.Mne tu hrozilo len upečenie.V uzavretých skleníkoch bez vetrania ale hrozia obe tieto kuchárske metódy.

kkplzen.eu/index.php/forum?view=topic&catid=9&id=3572&start=150

S orientací viz Henry.
U 4mm jsem měl klasickou konstrukci se stejnou orientací a proto zřejmě docházelo k popálení kaktusů. svítilo vetšinu dne do dlouhé stěny. To umí solární skleník v létě odklonit a v zimě využít. Pokud skleník otočíš sever-jih, tak se tam dost slunce prostě nedostane. Nejvíc trpěly melokaktusy, které po dvou dnech musely ze stolu do police pod stůl. Teprve tam se jim vrátila zelená barva a taky tam vesele kvetly. Žádné deformace v důsledku nedostatku světla se po zavěšení textilie nekonaly. Pouze se začaly zlepšovat ty kusy, které trpěly.
Můžeme si o tom hodiny teoretizovat, leč praxe je praxe

No a ještě se trochu rozepíšu... 16mm s pětikomorovým uspořádáním a x strukturou má například předseda zlínských kaktusářů pan Bačůvka. naprosto v pohodě. Jen nemá tu solární konstrukci, která světlo v létě odklání. Jinak bych po jeho zkušenostech vůbec neváhal a dal ho tam. Prostě teorie je jedna věc a vím, že to Cykas myslí dobře, ale člověk musí dát na zkušenosti ostatních (proto je tu sháním),a ne jen na selský rozum, pokud nemá zkušenosti vlastní z provozování 10 různých variant skleníků. Těch okolností, které celkové podmínky ve skleníku ovlivňují je hodně. No a co se větrání týče, tak to mám snad dostatečné a bude ještě pojištěno. Topení i "záchranné chlazení" bude zajišťovat klimatizace. Ale předpokládám, že tedy bude pouze topit, chlazení by nemělo být potřeba.

Asi to vypadá na ten dvojkomůrkový lexan se 78%. Jen jsem ho neviděl naživo. nevím, jestli to bude stačit ukotvit šroubama. Ten vícekomůrkový X je hodně pevný a nepraskal by...

Cykasi, ty jsi taky pěkný axiom
V první řadě by sis měl uvědomit, že většina kaktusářů staví skleníky podle svých možností, které mnohdy jsou komplikované a ne zrovna ideální.
Orientace jih-sever se dělá u běžných skleníků. Pokud sis nevšiml, on má solární a ten se dělá naopak, jinak by nefungoval.

Našel jsem ještě jeden odkaz, mrkněte na: www.zeleninovyraj.cz/katalog/skleniky-parenište-zeleninový-raj-premium/zeleninovy-raj-skleniky-parenište-polykarbonat
Tento typ má sice stejné rozměry jako ten nejmenší viz výše, je také levnější, ale nemá boční výsuvné větrání po obloucích.Přesto, působí fortelně a výrobce udává i dostačující záruční dobu, zvlášť na konstrukci a na polykarbonát!!!

Nechci ti radit, základ už máš hotový, tak jen přidám svůj názor.

Podle skleníků, které jsem viděl, jen tři základní věci, které by měly být při stavbě axiomem.

1. orientace podélné osy od jihu na sever (máš opačně) .
2. sklo je už dnes překonané, vhodný je plast s co největší propustností světla. Tebou původně plánovaných 16mm, propustnost světla 59% je šílenost, i těch 64% je málo
3. maximum větracích otvorů z důvodu zajištění pohybu vzduchu.

Polykarbonát 4mm jsi stínil celorocně bílou textílií. To zcela jistě není potřeba, vzhled rostlin nebude dobrý. Světla je naopak třeba dodat co nejvíce. Stínit kaktusy pod lexanem, to nemá logiku.

Můžu ti říct orientačně moje parametry.
Solár na jižní stranu. Jednokomůrkový 8 m PC. Termostat nastaven na 7°C. Topit mi to začíná když je venku cca -5°C. Je to obvykle v noční a ranních hodinách. Přes den se skleník vždy trochu vyhřeje. Když svítí, je tam v lednu klidně i 30°C, proto musíš zautomatizovat větrání i v zimě. Nejhorší období je pro mě teď. Včera jsem měl otevřené dveře na obou stranách a všechny okna - výsledek 26 °C. Dal jsem včera pořádnou zálivku
Zajímavým řešením je ten PC ještě nakombinovat. Tzn. na střechu použít vícekomůrkový nebo typ "X". Je to ze třech důvodů: Zvýšená nosnost střechy (sníh). Tepelná izolace, protože přes strop uteče nejvíc tepla. Když je sluníčko v létě nejvýš a svítí na střechu, částečně to "stíní".
U bočních stěn naopak použít jednoduchý PC.

Díky za přínosný příspěvek Henry a Jageno, na rozdíl od mistra Konstantinoviče.
to je topení skoro zadarmo, takže se přestávám těch méně dutinkových variant bát. Jak velký skleník takto vytápíš? Teď tedy vede třívrstvý - 2 dutinky. Celková propustnost slunečního záření 78%. to bude myslím (momentálně ) ideální volba. Ještě ale nemám objednáno, tak další rady jsou vítány...

EDIT: už jsem si tu velikost našel. Díky

Foxx moje zkušenost ( už sem to tu popisoval, projdi si vlákno zpátky) s 10 mm polykarbonátem 1 dutinka. V letošní zimě, kdy topím elektrickým ventilátorem do koupelny s termostatem, nastaveným tak, aby vevnitř nemrzlo, sem protopil zatím cca 100 kWh. Teplota kolísá od + 40 koncem března do 0^oC. V létě dávám JA ven, mexiko zůstává uvnitř.

FOXXX napsal: tak konstrukci už měnit nebudu měla by to být výhoda v zimě
okna bodou pod dolní hranou 2 kusy 2m x
0,7m na fotce si to jde představit, ikdyž tam ještě nejsou.
našel jsem ještě nějaký sunlight, který má propstnost 64%. Potřebuju nějaký kompromis ve světle a izolaci, že jo...

Ten barák vedle asi bude trochu stínit, ale s tou propustností 64% to bude kapradinám stačit.

Ahoj,
já osobně budu dávat na podobné konstrukci na čelní stranu dvojsklo:
AKUPLUS ECLAZ Ar 6 / 16 / 6 1.1 82% 1500Kč s DPH
ostatní bude nějakej polykarboš.

tak konstrukci už měnit nebudu měla by to být výhoda v zimě
okna bodou pod dolní hranou 2 kusy 2m x
0,7m na fotce si to jde představit, ikdyž tam ještě nejsou.
našel jsem ještě nějaký sunlight, který má propstnost 64%. Potřebuju nějaký kompromis ve světle a izolaci, že jo...

Jestli ti můžu doporučit, tak do 3 a vícekomorového nechoď, obzvlášť pokud chceš dělat solár na jižní stranu. Použil bych maximálně ten dvoukomorový, viz tvoje tabulka. Stačí klidně i silnější jednokomorový.
Vyřeš si dobře větrání.

Ja som zvolil orientaciu dlhej osi v smere sever-juh. Precital som si tu cele vlakna o stavbach pre kaktusy,tieneni...tak radia ostatni. A aj po skusenostiach s pestovanim pod lexanom na balkone. Tak sa to snad tak pripekat nebude,aj ked zozaciatku budem opatrny a tienit budem. A budem mat uplne otvorene oba boky,nech je luft. Sklenik som teda poriadne ukotvil,nech ho vichor neodnesie.Snad vydrzi konstrukcia.
Som zvedavy co ti odpisu na ten 5-komorovy lexan. Po precitani clanku Jirku Musila o solarnom skleniku je jasne ze pripekat sa ti to urcite nebude,aj napriek orientacii. Len je naozaj otazkou,ci ta priepustnost svetla nie je prilis mala. Aj ked chapem izolacne vlastnosti a snahu o celorocnu prevadzku.

osa byla stejně jako teď východ-západ. tedy dlouhá strana otočená na jih...

A ked si mal ten 4mm polykarbonat,to si mal dlhu os skleniku orientovanu akym smerom ?
Pretoze ja prave staviam zo 6mm, dlhu os mam v smere sever-juh. A som zvedavy ako na tom budem.

Ahoj zkušenější borci
stavím celoroční skleník z polykarbonátu. Tvarem je to "solární skleník" otočený na jih. Mám v plánu tam dát 16mm lexan. Tam, kde ho chci koupit přestali prodávat 3komůrkový a mají v nabídce jen 5x. Sice to má super izolační vlastnosti, ale propustnost světla je už jen 59%. Docela mne to děsí, ještě v kombinaci s úhly na tom solárním skleníku. Na druhou stranu jsem do teď s polykarbonátem 4mm stínil celorocně bílou geotextílií, nebo jak se to jmenuje. Co máte na sklenících a jaké jsou víceleté zkušenosti? Pěstuju od každého něco, nejvíc mexické prcky.

předem děkuju za podnětné rady

edit: tady pro porovnání ten třívrstvý a 5X

Pokud je to standartní polykarbonát, tak bych se životnosti nebál, pokud do toho nikdo nepraští , tak se to nijak nedegraduje, mám polykarbonátový skleník 6 let a na polykarbonátu není vidět nic. (Už sem ho tu popisoval). Podle konstrukce to asi nepůjde moc utěsnit, tak jen pro období vegetace nebo pro zimovzdorné kaktusy na celý rok.

Skleník vypadá dobře, vyřešení větrání je úžasné.
Další fotky jsou na Sbazaru: www.sbazar.cz/info.zeleninovyraj/detail/63752812-skleniky

Firmu je úplně nová (03/2017), byla vždy v rukou Rusů, za tak krátkou dobu se dost střídali.
Nyní je ve výpisu Tatarstánec z Kazaně.

Otázka je životnost toho polykarbonátu, to by se poznalo po pár letech.
Chtělo by to vidět reálnou realizaci a zeptat se majitele ...
Rozhodně bych neplatil předem - ani zálohu.

Popisky (vodoznaky) přes fotky na Sbazaru mně přivedly na litevské prodejce: www.siltnamiaijums.lt/siltnamiai/ (Šiltnamiu Jums = skleníky pro vás)

a hlavně do Běloruska (odkud je i uvedené video a hlavně hodně dalších fotek a i skladba českého webu):
ags-agro.by/produkcziya/tepliczyi-iz-policarbonat/teplica-botanik-tyulpan/teplica-botanik-tulpan
Skleník je patentován na území Běloruské republiky a Ruské federace.