Téma:

To G.volskyi kvete žlutě, prostě jak Uruguay
Nemáte někdo náhodou ve výsevu FS 552, Gf 209 nebo VG 1684?

Vypadá to jako denudatum, kvete to jako denudatum, prostě tváří se to jako denudatum, nebude to nakonec denudatum?

Tak tohle by mělo být podle nového popisu Gymnocalycium volskyi ssp. angulatum Gf 304 ?...

Tak pánové když už se zmiňujeme a nové Schuetzianě, tak v Rusku vyšel další Ruský elektronický deník o kaktusech a dalších sukulentních rostlinách Cactus Club.
Nechám si to na dlouhé zimní večery, protože většina je v ruštině, jen komentáře v angličtině.
Jsou tam zajímavé články o Notokaktusech, je tam i Frailea a nový popis Mediolobivie a samozřejmě dva články o Gymnech:
-Gymnocalycium “fedjukinii” versus “meregallii”
-Gymnocalyciums from Sierra de Acegua

Druhý článek popisuje ,,nové,, gymno z Uruguaye(Gymnocalycium volskyi) a vytváří k němu poddruh. Jen co jsem to narychlo prostudoval, tak se mi to moc nelíbí. Jde o rostlinu(žádná novinka), která zřejmě vytváří most mezi ,,netrelianem,, a denudatkem. Svým postavením je blíže Uruguayským kytkám, tak by se mi to lépe líbilo jako ssp.volskyi.
Článek si přečtěte a posuďte sami.

www.kaktusklub.com/e-journal/Kaktus-Klub_2020-2.pdf

Celej problém Neuhuberových popisů je v autorově pojetí variet a ssp. Vidím jenom do monvilejů, ale jeho variety a ssp. jsou vybraní jedinci z populací, kde rozhodně nepřevládají a na mnohých jsou i další "variety", natož aby měly areál oddělený od jiných. Z mého pohledu, pokud nejsou areály oddělelené, tak jim náleží status forma. Ve srovnání s ním byl Halda seriozní botanik.
Areály v Sierra Grande a Srra. Chica jsou propojené nejméně podél silnice Loma Grande-Candelaria-La Falda.
Odělené areály má ssp. pawlovskyi u San Pedro Norte (ale obávám se, že na snímku výše je G. parvulum ssp. huettnerii) a pak jsou areály v San Luis, ale všude jinde je to G. bruchii.

Ale samozřejmě když dostanu kvalitní botanický materiál, tak cedulky nepřepisuji.
Sám jsem zvědavej nad tou variabilitou, zda budu vůbec vidět ty rozdíly.

Největší problém Neuhubertových popisů je, že jsou kytky popisovány po 10 km. ?.?
Ale jak už zde bylo napsáno jsou to krásné a vděčné kytky. Já už se těším na svůj metřík, zatím spíše cedulkovište.

Mamlasi a 10níku díky za moc pěkný fotky kytek z přírody.
A co se týče bruchii je to spíše takový zakopaný kostlivec?
Za mě je důležitější polní číslo s lokalitou než ssp.

Jedna jarní...

Vladim1 napsal: Nakonec - je možné i na to koukat takhle - G. bruchii jsou hezké kytky, kvetou brzy, dobře rostou, nezaberou až tam moc místa, dokonce "některé" jsou i mrazuvzdorné ..a to by mohlo "běžnému" kaktusáři stačit.

Vladime máš recht. A to ostatní se časem nějak vyřeší. Hlavně, že nám to roste a kvete.

Všem, kteří jste zareagovali na můj příspěvek týkající se G.bruchii a v literatůře uváděných subs. děkuji.
Jarda Procházka měl u nás na toto téma před časem (dvěma-třema lety) přednášku.
Přednáška odborná, se zájmem jsme si poslechli a pokoukali. Jak jsem již jednou napsal, náš člen, jeho velmi dobrý kamarád pak, určitě špásem, pak prohlásil - Jardo, dyk to jsou furt jedny a ty samé kytky.
Následovala Jardova odpověď - to se ti tak jeví protože jsi ještě do toho nepronikl.
No skutečně, pro příznivce G. gardenasianum, G. monwillei a pod., kde je variabilita jak v otrnění, barvě kvěru, tak jaksi brána jako běžná záležitost a případná popsaná varieta, teda subs. je patrná na první pohled, i z dálky jednoho metru, bude "proniknutí" do G. bruchii a jeho nesčetných popsaných subs. asi složitější záležitost.
Nakonec - je možné i na to koukat takhle - G. bruchii jsou hezké kytky, kvetou brzy, dobře rostou, nezaberou až tam moc místa, dokonce "některé" jsou i mrazuvzdorné ..a to by mohlo "běžnému" kaktusáři stačit.

A ty "obyčejné" bruchii také vypadají dobře.
G.bruchii-La Falda-Cadonga,1220 m,Cordoba.Foto Josef Odehnal.

Alespoň něco s těch bruchii v jejich domovině. Foto Jaromír Chvastek.

G.bruchii-La Falda,Cadonga,Cordoba.


G.bruchii-Cadonga,La Cumbre,Cordoba.


G.bruchii-E La Cumbre,Cordoba. Ch 1150.


G.bruchii v.niveum-Los Coquitos,Cordoba. CH 1155.


G.bruchii ssp.pawlovskyi-Santa Cruz-San Pedro del Norte,Cordoba.


G.bruchii ssp.pawlovskyi-S of San Pedro del Norte,Cordoba.

Tak bylo by to moc pekne, kdyby neco napsal. Jsem ochoten se ke smrdlani rucickami v prosbe pridat. A Gymnofilu by to sluselo. V posledni dobe tam bylo minimum hodnotnych originalnich clanku. Pritom redaktori jiz nekolik let prosi o jakykoliv prispevek. Bylo by moc prima, kdyby nasi odbornici, a mame jich myslim dost, tomuto casopisu pomohli. Konec koncu, drive dokazali zaplnit i nekolik cisel rocne.

10ník napsal:

Vladim1 napsal: Přátelé, tak jsem se snažil dostat do jedné...
Počkejte, myšleno ve vší slušnosti, jsme na tématu Gymnocalycium, takže tedy "kytky"
Prosím doplňte, upravte níže uvedený přehled, prostě - jaký je platný, uznávaný stav?
Vy se v tom vyznáte určitě lépe.
Pustím se do "studování" Schutziany, př. Milta, př. Kulhánka, a pod. ale asi to nějakou dobu potrvá naučit se poznávat jednotlivé subspecies.
J.Procházka do toho pronikl, ale raději přednáší než píše....že

Gymnocalycium bruchii ssp. atroviride Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. cumbrecitense Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. elegans Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. implexum Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. lacumbrense Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. lafaldense (Vaupel) Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. melojeri Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. melojeri var. rubroalabastrum Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. multicostatum Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. renatae Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. shimadae Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. susannae Neuhuber
Gymnocalycium bruchii var. albispinum (Backeberg) Milt
Gymnocalycium bruchii var. glaucum Neuhuber
Gymnocalycium bruchii var. hossei Backeberg nom. inval.
Gymnocalycium bruchii var. spinosissimum (Haage jun.) Y. Ito nom. inval.
Gymnocalycium bruchii ssp. pawlovskyi Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. ludwigii (Neuhuber) Papsch comb. nov.
Gymnocalycium bruchii ssp. carolinense (Neuhuber) Papsch com. nov.
Gymnocalycium bruchii ssp. brigittae (Piltz) Papsch comb. nov et stat. nov. non.
Gymnocalycium bruchii ssp. deminii Gapon & Neuhuber subsp.

Vladime, ty ssp. G. bruchii jsou převážně hybridního původu. Nevím zda jsou již celkově zpracovány a je na každém, jak si je vede. Nejlépe je napsat na E Mail Jardovi Procházkovi jestli bude ochoten podat informace, a nebo zda by napsal o G. bruchi příspěvek do Gymnofilu. Jarda je ochotný kluk a něco ti jistě napíše.

Tyto obrázky jsem již na vlákno dával, ale pro krásu těchto kvetoucích "pampelišek" neodolám je dát znova. A zvláště v těchto pochmurných dnech.

G.bruchii


G.bruchii a var. niveum


G.bruchii niveum


G.bruchii v.spinosissimum


G.bruchii v.spinosissimum

Vladim1 napsal: Přátelé, tak jsem se snažil dostat do jedné...
Počkejte, myšleno ve vší slušnosti, jsme na tématu Gymnocalycium, takže tedy "kytky"
Prosím doplňte, upravte níže uvedený přehled, prostě - jaký je platný, uznávaný stav?
Vy se v tom vyznáte určitě lépe.
Pustím se do "studování" Schutziany, př. Milta, př. Kulhánka, a pod. ale asi to nějakou dobu potrvá naučit se poznávat jednotlivé subspecies.
J.Procházka do toho pronikl, ale raději přednáší než píše....že

Gymnocalycium bruchii ssp. atroviride Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. cumbrecitense Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. elegans Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. implexum Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. lacumbrense Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. lafaldense (Vaupel) Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. melojeri Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. melojeri var. rubroalabastrum Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. multicostatum Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. renatae Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. shimadae Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. susannae Neuhuber
Gymnocalycium bruchii var. albispinum (Backeberg) Milt
Gymnocalycium bruchii var. glaucum Neuhuber
Gymnocalycium bruchii var. hossei Backeberg nom. inval.
Gymnocalycium bruchii var. spinosissimum (Haage jun.) Y. Ito nom. inval.
Gymnocalycium bruchii ssp. pawlovskyi Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. ludwigii (Neuhuber) Papsch comb. nov.
Gymnocalycium bruchii ssp. carolinense (Neuhuber) Papsch com. nov.
Gymnocalycium bruchii ssp. brigittae (Piltz) Papsch comb. nov et stat. nov. non.
Gymnocalycium bruchii ssp. deminii Gapon & Neuhuber subsp.

Vladime, ty ssp. G. bruchii jsou převážně hybridního původu. Nevím zda jsou již celkově zpracovány a je na každém, jak si je vede. Nejlépe je napsat na E Mail Jardovi Procházkovi jestli bude ochoten podat informace, a nebo zda by napsal o G. bruchi příspěvek do Gymnofilu. Jarda je ochotný kluk a něco ti jistě napíše.

V Gymnofilu 2010/1 jsou preklady Neuhuberovych clanku z Gymnocalycia 22(1) 2009 a 22(3) 2009 tykajici se okruhu G. bruchii. Jsou zde tabulky s popisem morfologickych znaku jednotlivych variet a ssp.

Pozn.1 samo o sobe to vypada dobre, dokud si je nedas vsechny vedle sebe, pak zjistis, ze se mnohdy prekryvaji.
Pozn.2 ja tam nikdy nebyl, ale jinak se traduje, ze taxon je natolik variabilni, ze polovinu ssp. lze popsat z jednoho mista a navic pridat 37 dalsich.

Tedy asi opravdu nejlepsi orientovat se podle nalezist.

Souhlasím s Mamlasem, ty brichii bych vedl dle lokalit a na jména se neohlížel, je v tom neskutečnej guláš.....

Vysla nova Schuetziana. Je v ni jeden clanek, Poznamky ke dvema druhum gymnocalycii sbiranych A.V. Fricem: Gymnocalycium michoga a Gymnocalycium knebelii.

Potěš pámbu, to vypadá jako dialektický materialismus a přechod kvantity v kvalitu.
Eště, že tyhle fantasmagorie se nemusí studovat povinně.
Jinak díky desetníkovi za snímky ze Sierra Chica, tamější monvileje se poněkud liší od těch ze Sierra Grande, co jsem ukazoval já. Jak se jede s kopce, intenzita růžové se snižuje. Západně od Dos Rios, cca 1500 mnm.




Nejhezčí monvileje rostou na západním úpatí Sierra Grande. Ty z Tala Canada považuju za ještě hezčí než ty z Nina Paula.

Přátelé, tak jsem se snažil dostat do jedné...
Počkejte, myšleno ve vší slušnosti, jsme na tématu Gymnocalycium, takže tedy "kytky"
Prosím doplňte, upravte níže uvedený přehled, prostě - jaký je platný, uznávaný stav?
Vy se v tom vyznáte určitě lépe.
Pustím se do "studování" Schutziany, př. Milta, př. Kulhánka, a pod. ale asi to nějakou dobu potrvá naučit se poznávat jednotlivé subspecies.
J.Procházka do toho pronikl, ale raději přednáší než píše....že

Gymnocalycium bruchii ssp. atroviride Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. cumbrecitense Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. elegans Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. implexum Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. lacumbrense Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. lafaldense (Vaupel) Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. melojeri Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. melojeri var. rubroalabastrum Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. multicostatum Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. renatae Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. shimadae Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. susannae Neuhuber
Gymnocalycium bruchii var. albispinum (Backeberg) Milt
Gymnocalycium bruchii var. glaucum Neuhuber
Gymnocalycium bruchii var. hossei Backeberg nom. inval.
Gymnocalycium bruchii var. spinosissimum (Haage jun.) Y. Ito nom. inval.
Gymnocalycium bruchii ssp. pawlovskyi Neuhuber
Gymnocalycium bruchii ssp. ludwigii (Neuhuber) Papsch comb. nov.
Gymnocalycium bruchii ssp. carolinense (Neuhuber) Papsch com. nov.
Gymnocalycium bruchii ssp. brigittae (Piltz) Papsch comb. nov et stat. nov. non.
Gymnocalycium bruchii ssp. deminii Gapon & Neuhuber subsp.

G.monvillei-Olaen,Cordoba,1134m. Foto Josef Odehnal.

Moc pěkný , budu se muset poohlédnout po těch z výších poloh. A s těmi prodejci, tomu věřím.....

Léta jsem si myslel, že růžová barva květů G. monvilei je vyvolána nízkými teplotami na vysoko položených stanovištích a u nás budou květy bílé. Vedly mě k tomu výsevy různých semen s původem Los Gigantes nebo El Condor, které v mé sbírce kvetly bíle. Jak ale začly kvést výsevy mých sběrů, tak ty z vysokých poloh jsou růžové a z nízkých bílé jako v horách Cordoby. Dneska si myslím, že dodavatelé prodávali stejná semena pod řadou nalezišť hřešíce, že se to pozná až za dlouho a u některých pěstitelů dokonce nikdy.
Tyhhle jsou z výšek nad 1800 m nad mořem





Místy bylo vydlážděno G. andreae

Díky, zrovna ty kvetoucí mají jmenovky otočené.

10ník napsal: Tome a mají nějaké P.Č. ?

Jo to budou všechno Odehnalovy sběry 256, 1007, 1008, 1016 a možná vzadu kvete Tom 06-7/1

Tak to já mám celkem pech s výběrem sběrů. Mě vše květe bíle až na ty kytky že San Luis.

Tome a mají nějaké P.Č. ?

Dobře tak jedna jarní

Kolem 1600 m nad mořem jsou skoro všechny květy růžové, i když některé ještě bledě.

Hezké kytky, to potěší ty obrázky vidět.

Kdysi se nám povedlo zastihnout monvileje v květu. Nízké polohy nad Taninga osidlují bíle kvetoucí.