Téma:

petr babula napsal: Dobrý den, Honzo, moc Vám děkuji za tu chválu, vůbec si ji nezasloužím Hertrichiany mám moc rád, a je jen dobře, že se objevily nové sběry. Možná bych v hertrichianách našel dokonce nějakých 30 nebo 40 sběrovek. Milé kytky, hezky kvetou, kvetou dokonce i teď, v těch šílených vedrech, jako jedny z mála. Navíc většinou dělají odnože, které bezproblémově zakořeňují s klíčivostí semen to však bývá horší, někdy vyklíčí stoprocentně, a jindy nic... Shodou okolností jsem byl dnes u Franty Šibala a bavili jsme se o nově popsaných "druzích" mezi lobíviemi. Na druhou stranu, ruku na srdce, některé druhy mají k sobě velmi blízko, dokonce tak blízko, že by jeden druh mohl být varietou druhu druhého. Podívejte se třeba na L. jajoiana a L. marsoneri Když jsem zmiňoval hetrichiany, podívejte se na "nešťastnou sběrovku" L154A - někde je vedena jako hertrichiana, někdo ji vede jako backebergii forma, někdo ji má dokonce jako formu maximiliany...

No jo, však píšu, že to nemáme snadné. K té L154A - dával jsem ji tady : Problém je, že se tady zaměňují čísla L154 a L154A. Ony tam na kopci u toho Huanoquite údajně rostou dva druhy (ne-li víc), z nichž jeden je L. maximiliana var. corbula (L154) a druhý L. hertrichiana (L154A). Aspoň tak píše E. Scholz v Echinopseen č. 41/2006 a potvrzuje to i Tomek Blaczkowski. Krásný kytičky to jsou:

Dobrý den, Honzo, moc Vám děkuji za tu chválu, vůbec si ji nezasloužím Hertrichiany mám moc rád, a je jen dobře, že se objevily nové sběry. Možná bych v hertrichianách našel dokonce nějakých 30 nebo 40 sběrovek. Milé kytky, hezky kvetou, kvetou dokonce i teď, v těch šílených vedrech, jako jedny z mála. Navíc většinou dělají odnože, které bezproblémově zakořeňují s klíčivostí semen to však bývá horší, někdy vyklíčí stoprocentně, a jindy nic... Shodou okolností jsem byl dnes u Franty Šibala a bavili jsme se o nově popsaných "druzích" mezi lobíviemi. Na druhou stranu, ruku na srdce, některé druhy mají k sobě velmi blízko, dokonce tak blízko, že by jeden druh mohl být varietou druhu druhého. Podívejte se třeba na L. jajoiana a L. marsoneri Když jsem zmiňoval hetrichiany, podívejte se na "nešťastnou sběrovku" L154A - někde je vedena jako hertrichiana, někdo ji vede jako backebergii forma, někdo ji má dokonce jako formu maximiliany...

Díky mimořádným pracovním úkolům jsem se na fórum nějaký čas vůbec nedostal a teď čumím jak puk, co se tu všechno objevilo. Příspěvky Petra Babuly mě přímo nadchly a to z několika důvodů:
1) Konečně někdo, kdo taky "dělá" hertrichiany! Krásné, skromné a přehlížené kaktusy, které si pozornost určitě zaslouží.
2) Konečně taky vidím pravou, čistou L. arachnacantha var. mairanana. Pár jsem jich měl, rozdal jsem jich spoustu odnoží, ale nějak se vytratily. Máte i oranžově nebo červeně kvetoucí?
3) Nádherné jsou ty AW10 a 10A. Ta 10A v mládí opravdu vypadá jako L. glauca, jak píše juniperbushman. Kdysi dávno jsem získal semenáčky L. glauca a L. muhriae a připadly mi prakticky stejné, jen ta muhriae měla víc žeber. Jak rostly, glauca zůstávala nahoře plochá a v zemi dělala řepu, muhriae rostla naopak vyloženě do koule, přidávala žebra a postupně trochu zelenala. Tady jsem dával její fotku (L. muhriae) . Typické jsou pro ni široké květy s krátkou trubkou a typicky "marsoneriovitě" zbarvený hymen. Rovněž semena jsou typu marsoneri. Rausch L. muhriae zařadil jako jedno ze synonym L. marsoneri var. iridescens, mně osobně by se víc líbila jako samostatná varieta. Je totiž docela typická.
4) Tohle mě moc nenadchlo, protože to byla moje chyba, ale díky za upozornění. L. maximiliana var. durispina má opravdu Rauschovo číslo 402. Kde jsem to uvedené vzal, fakt netuším, nicméně byl to můj omyl, za který se kajícně omlouvám . A opravil jsem.
5) Nadchly mě i fotky L. acchaensis a krahn-juckeri, že je někdo má. Jen mě štve jejich druhová samostatnost. Má-li být varietou wrightiany L. winteriana, tak by jí měla být i L. acchaensis. A Lobivia krahn-juckeri? Jak psal juniperbushman, i mně rostlo z prvních semen L. caineana to, co máte na fotkách jako semenáčky L. krahn-juckeri. Zároveň ale i štíhlé sloupky s tmavými a lehce přihnutými trny a pak samozřejmě různé kombinace těchto znaků. Z tohoto pohledu bych tedy klidně L. krahn-juckeri přehodil do kategorie zbytečné synonymum. Ale abych nebyl pes, má to izolované naleziště, tak budiž - L. caineana var. krahn-juckeri. Jinak samozřejmě beru, že každý autor má svoje kritéria a i právo zvolit, jestli něco popíše jako druh nebo varietu něčeho a spolek kolem Scholze, Krale a Wittaua prostě popisuje jako druhy prakticky všechno. Letos snad měli nějací taliáni objevit další naleziště L. caineana, tak se třeba dočkáme nějaké L. wittaui...
Spíš než tohle mi ale vadí přístup W. Rausche. Před časem zredukoval lobívie, jak zákon káže, z druhů nadělal synonyma a teď nejenže se neohradí vůči samostatnosti acchaensis a krahn-juckeri, ale naopak ještě sám popisuje stejně. Akantokalycia smrsknul nejdřív do dvou druhů a teď najednou tu máme L. kuehhasii a L. hoevenii, které by v jeho původním pojetí měly být varietami L. thionantha. A mají-li to být samostatné druhy, očekával bych, že řekne sorry, odvolávám, co jsem sloučil a opět rozděluji. Když se totiž podíváme, jak rozdílné a typické jsou jeho variety třeba u L. maximiliana nebo L. haematantha, přičemž rovněž rostou na izolovaných stanovištích... Nemáme to snadné.
Nějak jsem se rozepsal, asi absťák. Tak radši končím.

Dnes jsem nad ránem přišel do skleníku a zjistil jsem, že kvete L. acchaensis, kterou mám od Uhliga a je z importních semen bez udání lokality, pouze je uvedeno Peru.



Rostlinu jsem spolu s dvěma dalšími koupil v roce 2013, všechny docela neúnavně kvetou, i když hlavní "boom" mají na jaře, kdy vykvétají jako jedny z prvních lobívií. Mají docela krátké trny, i když jsem si všiml, že začínají tlačit trny delší. Trny jsou na rozdíl od wrightiany poměrně tvrdé. Krátké trny se nevylučují, na lokalitách jsou rostliny jak krátkotrnné, tak i dlouhotrnné.





Jinak je evidentní, že se jedná o "druh" z těsné blízkosti L. wrightiana.







Před rokem a dvěma jsem vyséval několik lokalitních položek, většinou LK a ES, nicméně kytky jsou to zatím malé a nefotogenické, tak časem uvidím, co z nich bude...
Kdo by si chtěl o L. acchaensis přečíst víc, zde je odkaz:

www.lobivia-online.de/webseite/tmp/568.pdf

Bohužel, u této sběrovky se nedá dohledat, kde ji Wolfgang Krahn sbíral. Internet docela zarytě mlčí a uvádí pouze nadmořskou výšku - 3400 m. Vyskytovat by se měla v okolí Charazani. Rostliny kvetou žlutě (i když u této variety se uvádí, že žlutě kvete většina rostlin, tudíž, že některé rostliny mohou mít květy oranžové, případně až do červena).
Charazani je zde:

www.google.cz/maps/place/Charazani,+Bol%C3%ADvie/@-15.1966525,-69.0065861,16z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x91674963ef67f975:0xe1c78b0b8550e999

A vypadá to tam nějak takto, snad mi odpustíte fotku z googlu

Dám sem ještě jednu kytku, která se mi moc líbí a na kterou se ve sbírce rád dívám - L.maximiliana v.charazanensis WK 967. Má jemné dlouhé žluté trny. Jedinou její nevýhodou je neochota ke kvetení. Ve sbírce mám rostliny tři, každá je v 15 cm květináči, a za sezónu udělá každá tak jeden dva květy...Jiné maximiliány kvetou daleko ochotněji

Semínka jsem vyséval minulý týden, můžu pak časem poslat semenáčky Je pravda, že obě jsou to kytky zajímavé a zvláštní

Ta AW10 je přesně ta rostlina, kterou Backeberg popsal jako L. haageana, pod kterýmž jménen se šířila z Německa do Čech. Škoda, že už je nemám!

Jak jsem slíbil, dávám sem L. marsoneri AW10 a AW10A pro porovnání
1. Obě kytky vedle sebe



2. AW10





3. AW10A

Ta na schreiteri moc nevypadá ale schieliana by asi šla

ja mam pod menom l.schreiteri tuto rastlinu, ale neviem, ci je to spravne

Jiri Kolarik napsal: ...dostupný seznam polních čísel říká:

Field number: AW 10A
Collector: Andreas Wessner
Species: Lobivia muhriae
Locality: Humahuaca to Santa Ana

Field number: AW 10
Collector: Andreas Wessner
Species: Lobivia marsoneri v. iridescens
Locality: Humahuaca to Santa Ana
Altitude: 4000m


...což vypadá, že Andreas je našel (asi) společně rostoucí...navíc tedy nevím, kde je ta Santa Ana...asi tedy vlevo od Humahuaca...tam jsou i ty 4000m...ostatně s Andreasem se dá mluvit...

Mám obě, dám je sem (asi zítra), i když nekvetou jsou si dost podobné, nicméně kytky jsou to moc hezké

Lobivia tilcarensis

...dostupný seznam polních čísel říká:

Field number: AW 10A
Collector: Andreas Wessner
Species: Lobivia muhriae
Locality: Humahuaca to Santa Ana

Field number: AW 10
Collector: Andreas Wessner
Species: Lobivia marsoneri v. iridescens
Locality: Humahuaca to Santa Ana
Altitude: 4000m


...což vypadá, že Andreas je našel (asi) společně rostoucí...navíc tedy nevím, kde je ta Santa Ana...asi tedy vlevo od Humahuaca...tam jsou i ty 4000m...ostatně s Andreasem se dá mluvit...

Určitě záleží. Nicméně nevím, kdy AW tyto kytky sbíral, pak by to asi bylo jasnější

Možná je trochu problém, že L. schreiteri nepatří mezi příliš pěstované druhy. A ani těch sběrovek není moc Ale situace se docela lepší, tak uvidíme

petr babula napsal:

juniperbushman napsal:

petr babula napsal: Pan Čáp zde psal o L. schreiteri. Mám několik rostlin z různých sběrů, dnes mi padly do oka tyto semenáčky - L.schreiteri v.riolarensis TB674.1 Lara Cumbres Calchaquies, 3537 m, Tucuman. Budou to hezké kytky, tyto mají dva roky.

V životě bych neřekl, že by tohle "gymno" mohlo patřit do okruhu Lob schreiteri!

Tomek Blaczkowski má na svých stránkách vyfocenou jednu kytku - Lobivia schreiteri v. riolarensis J 62
Rio Lara, Tucuman, Argentyna. Snad mi odpustí, že ji tady ukážu. Myslím, že je evidentní, že se o žádné gymno nejedná...

Samozřejmě, že to není gymno !
Přiznám se, že pod názvem Lob schreiteri se ke mně dostaly dvoje zcela rozdílné rostliny. Ty jedny byly dokonce z okruhu Lob. saltensis. Ale žádná neodpovídala údajům z Backeberga, který o ní píše jako o rostlině s malými hlavičkami rostoucími ve velkých trsech. Je otázkou, co je charakteristický znak pro Lob. schreiteri.

Někdy je lepší si nechat zejména lobivie pod polními čísly bez označení druhu. Můžeme věřit, že nějaký sběratel YX, který na nalezišti označil nějakou populaci polním číslem, ji taky správně zařadil? Zejména pokud má jiný názor na systematiku. Všichni se na polyfyletické taxony, kterými lobivie jsou, koukáme s vlastním názorem.

juniperbushman napsal:

petr babula napsal: Pan Čáp zde psal o L. schreiteri. Mám několik rostlin z různých sběrů, dnes mi padly do oka tyto semenáčky - L.schreiteri v.riolarensis TB674.1 Lara Cumbres Calchaquies, 3537 m, Tucuman. Budou to hezké kytky, tyto mají dva roky.

V životě bych neřekl, že by tohle "gymno" mohlo patřit do okruhu Lob schreiteri!

Tomek Blaczkowski má na svých stránkách vyfocenou jednu kytku - Lobivia schreiteri v. riolarensis J 62
Rio Lara, Tucuman, Argentyna. Snad mi odpustí, že ji tady ukážu. Myslím, že je evidentní, že se o žádné gymno nejedná...

petr babula napsal: Tělo těchto kytek moc L. glauca nepřipomíná možná vzdáleně, odpovídá opravdu spíše L. marsoneri.

Opravdu asi záleží na tom, co kdo kdy sehnal pod konkrétním taxonem, ale před těmi 30 lety nikdo nepochyboval, že by tyhle rostliny, které se sem dostaly ze "západu", mohly mít jiné jméno.

Rád si počkám na to "gymno". Zdroj semen byl vždy spolehlivý s číslo odpovídá taxonu. Takže - uvidíme. Já zase nejsem příznivcem vytváření různě komplikovaných hybridů, které jsou podle mě fakt hnusné. Mám rád botaniku a lokality, už proto, že jsem původně botanik, byť z branže experimentální biologie rostlin.

Pro mě jsou u kytek důležitá naleziště - lokality. Samozřejmě jsou i mezi námi kaktusáři, kteří jedou ve skupině, přijdou na lokalitu, jeden si stoupne do jednoho rohu, druhý do druhého, třetí do třetího, a každý z nich uvede lokalitu s udáním vzdálenosti od jiné vesnice...L. krahn-juckeri byla popsána v roce 2009, odkaz je zde, strana 14:

www.cactuspro.com/biblio_fichiers/pdf/Echinopseen/Hefte/Infobrief%202010-48%20FE.pdf

Když je porovnám s L. caineana, kterých mám několik s různými sběrovými čísly, u semenáčků moc rozdílů není. Uznávám. Ale u dospělých kytek rozdíly vidět jdou - viz fotky.

petr babula napsal: Pan Čáp zde psal o L. schreiteri. Mám několik rostlin z různých sběrů, dnes mi padly do oka tyto semenáčky - L.schreiteri v.riolarensis TB674.1 Lara Cumbres Calchaquies, 3537 m, Tucuman. Budou to hezké kytky, tyto mají dva roky.

V životě bych neřekl, že by tohle "gymno" mohlo patřit do okruhu Lob schreiteri!

petr babula napsal: Pro porovnání:
L.krahn-juckeri Turuchipa, Bolivia

Tak takle přesně vypadaly rostliny Lob. caineana, které jsem získal před 30 lety. Myslel jsem si, že by v moderní době už neměly nastat případy, kdy se pod nový taxon natlačilo něco trochu(?) odlišného a pak se původní rostliny popsaly znovu!

Lobivia maximiliana var. durispina Rausch 1985

Polní čísla:
WR 331 - Lobivia durispina, La Quiaca, Jujuy, Argentina

Popis - citace W. Rausch – Lobivia 85: Skupinovitě rostoucí, 15 cm vysoká a 5 cm silná. žeber 10 - 12, areoly vzdálené 1 cm, okrajových trnů cca 10, středových trnů 1 - 4, až 4 cm dlouhé, silně šídlovité. Květ 75 mm dlouhý a 35 mm široký, okvětní lístky velmi krátké, takže celý květ vypadá poněkud trubkovitě. Typové stanoviště nad Tapacari.



[/quote]

Polní čísla:
WR 331 - Lobivia durispina, La Quiaca, Jujuy, Argentina

Popis - citace W. Rausch – Lobivia 85: Skupinovitě rostoucí, 15 cm vysoká a 5 cm silná. žeber 10 - 12, areoly vzdálené 1 cm, okrajových trnů cca 10, středových trnů 1 - 4, až 4 cm dlouhé, silně šídlovité. Květ 75 mm dlouhý a 35 mm široký, okvětní lístky velmi krátké, takže celý květ vypadá poněkud trubkovitě. Typové stanoviště nad Tapacari.

Na fóru v tématu jsem narazil na výše uvedené. Omlouvám se, že do toho "kecám" povolanějším, ale WR331 odpovídá L. ferox v. longispina. Už vzhledem k tomu nalezišti je jasné, že s maximilianou nemá nic společného. Spíše mi tady chybí WR204, což je opravdu L. maximiliana v. durispina. Co je trochu překvapivé, na internetu u ní najdete dvě naleziště, jednak La Paz, Bolívie, a pak ono častěji uváděné Tapacari, 3700, Cochabamba, Bolívie.

Obracím se na všechny tady s velkou prosbou - nejen já, ale všichni mí známí lobiviáři marně sháníme pár kytek:

Lobivia jajoiana var. nidularis WR 702

Lobivia aurea var. tortuosa WR 711e

Lobivia maximiliana v. durispina WR 204

Myslím, že pro všechny lobiviáře jsou výše uvedené kytky obrovské poklady, které je zapotřebí opatrovat. O kom vím, že má WR204, je Franta Šibal. Pokud by je někdo měl, napište mi, prosím. Sám za sebe říkám, že dvě tři kytky z výsevů, aby se mohla udělat semínka a opět rozšířit mezi kaktusáře, bych fakt asi vyvážil zlatem )

A pak jsem našel fotky kytek, které by se daly označit jako zvláštní, divné, některé i zmatečné Ale ve sbírce je mám a zbavovat se jich nehodlám.

L.zecheri v.fungiflora - rostliny jsem jako dospělé koupil od firmy Haage. Nevím, co mají společného s L.zecheri, spíše mi sedí k L.wrightiana. Mají krátké trny, středové nevytváří (zatím), blizny hezky růžové. Ochotně dělají semínka, ale vzhledem k tomu, jak rády odnožují, to ani není zapotřebí



Pak mám na fotce dvě kytky s označením JL. To JL není Jacques Lambert, ale Joel Loede. Vedu tyto rostliny pod tímto označením, kytky jsou to hezké.
První je L.wrightiana v.winteriana JL792. Typická wrightiana v.winteriana, středové trny nevytváří.







Pak je to L.hertrichiana v.laui JL918. Květy jsou typické pro hetrichianu (bohužel nemám nafoceno, ale časem napravím ), ale poměrně neochotně kvetou. Rostliny mají asi 7 let a každý rok udělají jeden nebo dva květy. Odnožují ale velmi ochotně, což jde na fotkách dobře vidět. Líbí se mi na nich ty krátké, ale docela silné trny, kterých je pět.





A nakonec jsem si nechal jeden "bonbónek" Když někde vidím hetrichiany, beru nebo objednávám U Uhligů jsem v nabídce viděl L.simplex. Protože mi v té době simplexky nějak ve sbírce chyběly, objednal jsem dvě rostliny. A výsledek vidíte na fotkách - když přišly, bylo mi jasné, že to žádné simplexky nejsou, a přemýšlel jsem, co s nimi. Ve sbírce jsem si je nechal a nelituju toho I když to jsou hybridy, mají opravdu krásné květy, až 8 cm v průměru, posuďte sami. Jejich žluto-oranžová barva mě fascinuje. Jen omluvte ty fotky - v těch vedrech se ani jim moc kvést nechce, a to přitom kvetou velmi ochotně a neúnavně.







Slibuju, že se teď na chvíli odmlčím, v těch vedrech se kytkám nechce kvést, a protože mají až do ochlazení se zálivkou utrum, jsou už trochu seschlé.

A ještě pár vzpomínek na jaro

L.jajoiana L523 Volcan, Jujuy, Argentina, 3200-3300 m - asi netřeba komentáře tento druh je u mě ve sbírce hodně zastoupený, kytky jsou to moc hezké. Jsem rád, že se objevily i nové sběry, z těch mám polní čísla TB, RH, LT a některé další.



L.pentlandi - prostě klasika, tyto jsou od Uhliga. Když někde vidím pentlandku, koupím, prostě vděčné a dobře vypadající kytky, kterých ve sbírce není nikdy dost.

Někde se zde psalo o L. famatimensis a o četných omylech a záměnách těchto rostlin. Morče tady konstatoval, že jsou to kytky choulostivé. No, musím říct, že s nimi nemám problém. Každý rok nějaké vysévám, a ztráty většinou nejsou - dokonce i z těch, kde vyklíčily jen dvě nebo tři semínka, mi ty kytky i po dvou třech letech stále zůstávají roubovat je nechci, jednak jsem dost líný, jednak se mi roubované kytky vůbec nelíbí, a také na to nemám vůbec čas. Ono - možná jim vyhovuje to, že na kytky nemám obecně moc čas a zalévám, jak si vzpomenu, tak ve čtrnáctidenních až třítýdenních intervalech Pár fotek

L.famatimensis FR459 Sierra Famatima La Rioja Argentina





L.famatimensis WR 127 Famatina to Velasco, La Rioja, Argentina





Nekvetoucí L.famatimensis v.sanjuanensis WR557





Pohled na výsevy - podzim 2013, kytkám se docela daří



A z výsevů asi ty nejchoulostivější - L.famatimensis v.bonnieae ZJ Fiambala, Argentina



Všechno jsou to moc milé kytky, které mám moc rád

Pan Čáp zde psal o L. schreiteri. Mám několik rostlin z různých sběrů, dnes mi padly do oka tyto semenáčky - L.schreiteri v.riolarensis TB674.1 Lara Cumbres Calchaquies, 3537 m, Tucuman. Budou to hezké kytky, tyto mají dva roky.