Téma:

Já se teda taky přidám s Astrama.Je tam ornatum,capas,columnare,coahuilense,senile,asterias a měla by tam bejt i 8mi žeberná myriostigma

Tak jsem si všimnul, že tady už nikdo nic dloudo nenapsal, a tak přikládám foto mého výsevu astrophyt.
Jsou to asteriasy, columnarka a nivea(normální, zlatotrný a nudumka). Foto je ze dneška a neni moc kvalitní(vyfoceno mobilem).

jmusil napsal: Nádhera pánové, zatím jsem neměl tu čest se s těmito nádhernými rostlinami setkat v přírodě. Jsem z nich ale doslova po..... Tak si alespoň zakládám malou sbírečku niveií všeho druhu

Moc hezký pohled na krásné rostliny.

Tak aby se to nepletlo, přidávám fotku křížence, který je taky pěkný a kterého by mohl někdo považovat za přírodní výtvor.
Astrophxtum senile x ornatum.

Nádhera pánové, zatím jsem neměl tu čest se s těmito nádhernými rostlinami setkat v přírodě. Jsem z nich ale doslova po..... Tak si alespoň zakládám malou sbírečku niveií všeho druhu

Henry napsal:

Je to ono.Ten kaňon je někde vprostřed pohoří Sierra la Madera.Když si zadáš Canoa de Agua, tak na mapkartě Mexika to vyjede a budeš to moci posoudit, zda jste se tam někde nepohybovali.

Tak jak na to koukám, je to snad na samotném vrcholu Sierra la Madera. Asi nebude jednoduchý se nahoru dostat, protože tam asi žádná cesta nevede a jak znám kaktusáře, málokterý v tom vedru tam poleze. Očekával bych nahoře spíš to nudální niveum, ale kdyby tam opravdu rostlo crassispinum,tak už by ho asi někdo objevil, ne?

V tom to asi vězí, nesnadná dosažitelnost.Já španělsky neumím, ale pro výraz canoa pro tuto situaci odpovídají výrazy žleb, koryto.Tudíž usuzuju, že pokud Swoboda neblufoval s lokalitou, tak i když to je nahoře, přece to astro musí růst v proláklině.Nakonec Swoboda zahynul při pádu do propasti při hledání orchidejí-není v tom určitá paralela i s tím astrem?

Je to ono.Ten kaňon je někde vprostřed pohoří Sierra la Madera.Když si zadáš Canoa de Agua, tak na mapkartě Mexika to vyjede a budeš to moci posoudit, zda jste se tam někde nepohybovali.

Tak jak na to koukám, je to snad na samotném vrcholu Sierra la Madera. Asi nebude jednoduchý se nahoru dostat, protože tam asi žádná cesta nevede a jak znám kaktusáře, málokterý v tom vedru tam poleze. Očekával bych nahoře spíš to nudální niveum, ale kdyby tam opravdu rostlo crassispinum,tak už by ho asi někdo objevil, ne?

Henry napsal:

peri napsal: Pavlíček svého času měl v IN fotku astra,které dostal údajně od Swobody a mělo pocházet z kaňonu de Anuga-nepátral tam náhodou někdo z vás? Ta kytka nemá chybu.

Myslíš tohle? www.biolib.cz/en/image/id76303/?orderby=2&uid=3424
Kde ten kaňon je? Můžeš ukázat na mapě?

Bylo by zajímavé vědět, kde ten kaňon je. Na starých podrobnějších mapách by se to možná dalo najít. Kdo je má a najde to? Jinde než v Coahuila to nebude

Henry napsal:

Jirka napsal: Nová populace nudálních a. niveum, Srra Las Delicias

Hmm, asi máš recht Nevíš jak to kvete?

Červený střed. Musím ale říci, že tato populace má vzhledově ke crassispinum hodně blízko. Viděl jsem fotky rostlin z několika zdrojů, byly mezi nimi i nádherné, řídce vločkované kytky

Henry napsal:

peri napsal: Pavlíček svého času měl v IN fotku astra,které dostal údajně od Swobody a mělo pocházet z kaňonu de Anuga-nepátral tam náhodou někdo z vás? Ta kytka nemá chybu.

Myslíš tohle? www.biolib.cz/en/image/id76303/?orderby=2&uid=3424
Kde ten kaňon je? Můžeš ukázat na mapě?

Je to ono.Ten kaňon je někde vprostřed pohoří Sierra la Madera.Když si zadáš Canoa de Agua, tak na mapkartě Mexika to vyjede a budeš to moci posoudit, zda jste se tam někde nepohybovali.

Ta kytka na Henryho odkazu je parádní!! S pojmenováním to nebude asi slavné. A.capricorne v.crasispinum popsal Möller a v v roce 1957 to Hage a Sadovský překombinovali na samostatný druh.Tedy A.crasispinum (Möller)Hage et Sadovsky. Pak nevím co na tom odkazu dělá za závorkou Backeberg. Navíc v původním popisu, teda pokud se nemejlím, (nemám ho momentálně na očích) by mělo být crasispinum řídce vločkované.Ale je fakt, že se tam zmiňuje asi jen polovina takhle vločkovaných. Ale jak říkám...kéž bych podobnou rostlinu, jako na odkazu měl ve sbírce.Takhle nějak by skutečné crasispinum mělo vypadat. Už abyste to cestovatelé někde našli. To není se flákat po hospodách.

peri napsal: Pavlíček svého času měl v IN fotku astra,které dostal údajně od Swobody a mělo pocházet z kaňonu de Anuga-nepátral tam náhodou někdo z vás? Ta kytka nemá chybu.

Myslíš tohle? www.biolib.cz/en/image/id76303/?orderby=2&uid=3424
Kde ten kaňon je? Můžeš ukázat na mapě?

Jirka napsal: Nová populace nudálních a. niveum, Srra Las Delicias

Hmm, asi máš recht Nevíš jak to kvete?

Pavlíček svého času měl v IN fotku astra,které dostal údajně od Swobody a mělo pocházet z kaňonu de Anuga-nepátral tam náhodou někdo z vás? Ta kytka nemá chybu.

peri napsal: Jen malý dotaz-A.crassispinum,pokud ho někdo objeví, by podle popisu mělo být nudální se silnými tvrdými žlutými trny a žlutým květem.Proč by tedy za A.crassispinum někdo považoval jakékoliv vločkované rostliny?

Ten někdo podle čistě žluté barvy květu bez ohledu na další znaky. Tady je možné všechno. Ale jak už jsem někde tady psal, je docela možné, že kultivary ve sbírkách značené jako crassispinoides mají základ tady v té populaci od La Reforma, protože jsou těm rostlinám z naleziště dost podobné

Nová populace nudálních a. niveum, Srra Las Delicias

No a tenhle krasavec roste zase trochu jinde. Kam byste ho zařadili?

Jen malý dotaz-A.crassispinum,pokud ho někdo objeví, by podle popisu mělo být nudální se silnými tvrdými žlutými trny a žlutým květem.Proč by tedy za A.crassispinum někdo považoval jakékoliv vločkované rostliny?

Zřejmě máš na mysli La Reforma. Bohužel tam jsem nebyl, ale slyšel jsem o tom. Je to zase trochu jiné carpicorne, ale ani zde bych se nedivil, kdyby se objevil název A. crassispinum, La Reforma Tak doplníme mapku Je to asi 40 km od San Juan.

Pěkně názorně jsi to Henry popsal. Když pojedete od San Juan údolím dále na jih, narazíte na populaci, zase o kousek vzdálenou formě nebo varietě od San Juan. Rostliny jsou tam přibližně stejného vzrůstu , ale bíle vločkované. Tam jsi Henry nebyl? Květy má populace čistě žluté a žluté trny, údajně tam jsou i rostliny s červeným středem květu - jako u San Juan.

Astrophytum capricorne v. sanjuanense, San Juan.
Část těchto astrofyt údajně květe žlutě, zřejmě proto někteří uvádějí nesprávný název A. crassispinum.

Vďaka Henry, toto mnohokrát chýba pre dobrú orientáciu.

Protože není možnost "Velmi děkuji" tak ještě touto formou.

Ve sběrovkách a názvech je bohužel někdy pěkný zmatek. Kdyby se uvádělo místo nálezu, nebo ještě lépe GPS, bylo by to mnohdy daleko srozumitelnější. Spousta duplicit a nesrovnalosti by se tak odstranilo. Zkusme se na to podívat jinak. Na mapce je Cuatrociénegas a východně San Juan. V kopcích označených modře pak roste A. sanjuanense. Západně od Cuatra vede cesta na Gabino Vazquez podel pohoří Sierra la Madera. Již nedaleko od města můžeme na skalkách nalézt nivea. Nudální formy pak rostou dále směrem na G.V. nebo výše v kopcích.
No a to je tak asi vše. Nebo našel někdo v této oblasti ještě nějaké jiné astrofytum?



Měřítko: Gabino Vazquez - San Juan = 70 km



Sierra la Madera, foceno z jižní strany, dole A. niveum



Lok. A. sanjuanense, v pozadí silnice z Cuatro směr východ, vlevo San Juan

Astrophytum niveum v. nudum Gabino Vazquez, Coah --- rastliny skutočne rastú na tejto lokalite,
hoci som tam tento rok našiel len dve . Boli nudálne. Možno ich je tam viac, nebolo času to dokladne prečesať. Ale asi populácia je málo početná.

Malá záhada...

So zmenou spoločenských pomerov, pádom železnej opony sa začalo blýskať na lepšie časy aj nám kaktusárom. Bežnou sa stala turistika priaznivcov tŕnitej krásy, čo sa odrazilo aj na ponukách a sortimente kaktusov a semien. Okrem semien a rastlín z kultúry - „klasickej ponuky“ z predchádzajúcich rokov sa v sortimente ponúkaných semien stali bežnými druhy, variety, alebo formy kaktusov a sukulentov s evidovaným pôvodom. Poľné, či zberové čísla dávajú orientáciu vo výskyte toho – ktorého druhu, jeho variabilite, alebo forme. Sú významným zdrojom informácií, ktoré nás ako kaktusárov zaujímajú. Pravda, čím viac informácií máme k dispozícii, tým je väčšie nebezpečenstvo určitého šumu, ich skreslenia alebo nepresností. Toto nebezpečenstvo naviac zvyšuje spracovanie a manipulácia so získanými informáciami.
S takýmto možno banálnym skreslením alebo nepresnosťou, možno nedôslednosťou pri spracovaní údajov o pôvode rastlín som sa stretol v minulých rokoch. Tieto sa naďalej vyskytovali a vyskytujú v ponukách na kaktusárskom trhu a tak vznikla pre mňa na prvý pohľad malá záhada.
Mojou „srdcovkou“ ako aj mnohých iných kaktusárov je rod Astrophytum. Po objavení nudálnych Astrophytum niveum, publikovaní radu článkov už pred taxonomickým zrodom „svatojánského astrophyta“ som sa začal nenápadne zaujímať o zberové čísla Pavla Pavlíčka PP 397 a PP 518. Začal som nielen papierovo pátrať po ďalších údajoch a „životopisoch“ týchto zaujímavých rastlín, ale snažil som sa o získanie semien z lokalít od Cuatro Cienegas či San Juan. Získal som okrem uvedených PP 397 a PP 518 aj semená so „zberovkou“ Ing. Milana Zachara označené MZ 671. Tu som však v roku 2009 narazil na určité rozporné informácie o týchto rastlinách. Ing. Jaromír Dohnalík vo svojej ponuke semien z roku 2009 uvádza pod číslom 125.315 Astrophytum crassispinum MZ 671 Cuatro Cienegas. Pavel Pavlíček zase pod číslom 164.70 niveum f. nudum PP 397 (MZ 671), Gabino Vazquez, 42 km záp. od Cuatro Cienegas a pod číslom 164.80 uvádza Astrophytum niveum v. nudum MZ 671, Gabino Vazquez, Coah. No a teraz baba raď. Keďže sa takéto údaje opakovali aj v nasledujúcich rokoch, tak som sa obrátil priamo k prameňu a požiadal som o stanovisko priamo Ing. Milana Zachara, ktorý mi odpísal :
„Čo sa nudálnych niveí a Vašej otázky týka, v čase PC ľahká pomoc. Pozrel som aj Pavlove zberovky. PP 397 je niveum nudum od Cuatrocienegas. ...Moje číslo odtiaľ je 511. Kedysi dávno, keď som tam bol prvýkrát, bolo podstatne viac nudálnych rastlín. Tie sa v priebehu času, keď sa to tolerovalo, vyzbierali a keď som tam bol naposledy bolo na fleku viac (prevažne) normálnych niveí. ... 671 je tzv. crassipinum od San Juan (v zásade neďaleko Cuatra). Rastliny na kopci sú jednoznačne odlíšiteľné od všetkých ostatných. Samozrejme nie sú to rastliny ako ich poznáme zo starých kultivarov Fleischera. Sú ale odlíšiteľné. Vraj nemajú červené hrdlo. Poznám rastliny v zbierkach, ktoré ho nemajú. Moje ho červené majú...“
Informácie Ing. Milana Zachara okrem galérie na jeho stránkach potvrdzujú na svojich stránkach aj napr. Ralph Martin, Christophe Ludwig a ďalší.
Takže z pôvodného a stále hľadaného Astrophytum crassispinum MZ 671 od Cuatro Cienegas ( Ing. Jaromír Dohnalík ) resp. Astrophytum niveum Gabino Vasques MZ 671 ( Pavel Pavlíček ) je Astrophytum capricorne ssp. sanjuanense, ktoré na moju radosť má svoju hviezdičku na taxonomickom nebi.
Záverom snáď toľko, že „zberovky“ sú naozaj dobrá vec, lebo poznáme miesto, alebo lokality výskytu našich rastlín, ale nie vždy poskytujú objektívne informácie a tieto si je dobré občas overiť z viacerých prameňov.
[img]http://[/img]

To jsem ji říkal i já,ale prej že né,ovšem je tam taky 80ti letej otec,kterej ten kaktus vypěstoval ze semínka,jeho dítě a tak mu moh trošku cejknout on.Jinak proč by se v tomhle čase probudil (teda ten kaktus ne otec )

Asi ho někdo zalil

No Petře,tam by ses mohl zajet podívat,je to v Litoměřicích,ale na tý chodbě mají opravdu chladnějc,já nejsem žádnej teplomil a na tý jejich chodbě by mě byla zima.

No jestli se dobře dívám, tak nejen kvete, ale i roste. Ať si nechají kalibrovat teploměr.