Téma:

Nechci tady polemizovat, to bych se neodvážil, nejsem odborník. Jenom se v předešlých příspěvcích objevila informace o velikosti květu myriost. 4-5 cm. Takový, ba co víc, možná ještě větší si troufnu říct mají nuda u mně ve sbírce , ale vločkované ani omylem. Tam jsou květy tak max 2 - 2,5 cm a jsou čistě žluté a také asi dvě vykvetla s květy narůžovělými.
Kdysi jsem koupil semenáčky A. ast. Dopěstoval do květusch. velikosti a vysel semena. Když letos poprvé mnou vypěstované rostliny vykvetly, byly květy slabounce žluté, skoro bělavé. Některé dokonce měly okvětní lístky kopinaté. Tak co to tady po republice asi " běhá " ? :
Dovětek: Vykvetly mně Su. candiae HS 29, mají světle žluté květy, ale jedna je má pomerančové a jsou z jednoho výsevu. Mám je vyfocené v mobilu a tak jako obvykle, foto bude se spožděním.
www.kaktusy-adenia.wz.cz

PS: nedalo mně to ahledal jsem na internetu dál. Na Bio Lib jsem našel, že coahuilense je subspecií myriostigmy ( Moeller ), Kanter.

niveum nudum

hybrid

hybrid

myrio. nudum (hybr?)

Jirka napsal: Zmínku o žlutě květoucím coahuilense jsem našel taky na stránkách děčínských kaktusářů kaktusy.decin.cz/najdete/sbirky/ml/ml_fa/as_coz.htm

Mimochodem, Jirko to psal tu juniperbushman, takže ti k tomu může dát i doplňující komentář ..

Sem tam se coahuilense s čistě žlutým květem objeví tak jako se objeví capricorne s oranžovým květem apod. Měl jsem v minulosti z výsevů coahuilense od Viesca několik semenáčů s čistě žlutým květem, otázkou je, zda ta semena skutečně měla původ jaký byl deklarován, kytky moc vitální nebyly, ale ještě žijí u jednoho kolegy ve sbírce. Zmínku o žlutě květoucím coahuilense jsem našel taky na stránkách děčínských kaktusářů kaktusy.decin.cz/najdete/sbirky/ml/ml_fa/as_coz.htm

Jara napsal: Když tak čtu vaše odpovědi na můj dotaz, došel jsem k přesvědčení: jedná se jenom o formy jednoho a téhož a kdo na tom nejvíce profituje jsou velkoprodejci semen, kteří semena jedné a téže rostliny, z jednoho a téhož naleziště prodávají pod mnoha označeními, dodatky a různými P.Č.
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Tento mylný názor zastávají bohužel i někteří botanici, kteří mají pocit, že v čeledi Cactaceae je příliš mnoho taxonů, aby obratem ruky vytvořili z pampelišky deset taxonů podle tvaru listu. To že astrofyta myriostigma a coahuilense se sobě tak podobají je v podstatě dílem náhody. Lze se domnívat, že oboje mají hybridní původ v taxonech dnes již neexistujících. A to vzhledem k malému počtu žeber. Hybridizace u astrofyt totiž způsobuje náchylnost k tvorbě menšího počtu žeber. Skutečnou genetickou vzdálenost taxonů může objasnit jenom rozbor genetických záznamů. Nám musí stačit, že tyto taxony si jsou natolik vzdálené, že se spolu nekříží. Z kříženců s ostatními astrofyty jsou si pouze podobní kříženci s ornátem (COOR,ORCO,MYOR,ORMY), z čehož se dá usoudit, že jakési "praornátum" mohlo být kdysi společným předkem.

Jara napsal: Když tak čtu vaše odpovědi na můj dotaz, došel jsem k přesvědčení: jedná se jenom o formy jednoho a téhož a kdo na tom nejvíce profituje jsou velkoprodejci semen, kteří semena jedné a téže rostliny, z jednoho a téhož naleziště prodávají pod mnoha označeními, dodatky a různými P.Č.
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Bohužel je to tak, proto taky položka jako "Astrophytum coahuilense XY 123" nemá valný význam. Lepší je označení např. A. coahuilense Sierra Parras, Sierra el Numero, Cerro Bola apod., případně ještě bližší určení lokality.

Když tak čtu vaše odpovědi na můj dotaz, došel jsem k přesvědčení: jedná se jenom o formy jednoho a téhož a kdo na tom nejvíce profituje jsou velkoprodejci semen, kteří semena jedné a téže rostliny, z jednoho a téhož naleziště prodávají pod mnoha označeními, dodatky a různými P.Č.
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Vodička napsal: Selekcí byly ve sbírkách vypěstovány i exempláře s čistě žlutým květem.
Takže možná se jedná o vyselektovaného jedince se žlutým květem.

Pokud existují (a určitě existují) další rostliny A. coah. s čistě žlutým květem, pocházejí zaručeně ze semen z přírody. Kdo by se taky snažil vyselektovat mutaci na první pohled stejnou s A. myriostigma. A vtom je i problém objasnění otázek okolo těchto rostlin. V přírodě se tyto rostliny vyskytují v jižní části areálu výskytu taxonu (Lau, Schätzle). Problém je v tom, že v těchto nehostinných končinách nerostou jiné atraktivní kaktusy, které by přitáhly pozornost kaktusářů na toulkách Mexikem. V semenáčích vypěstovaných ze semen RS 740 (Cerro Bola?) se objevují rostliny s téměř žlutým středem květu. Když mi ale jednu z těchto rostlin přinesl př. Zeman, vykvetla tato u mě květem s červeným středem. U těchto rostlin je barva středu květu proměnlivá. Stejně je to s vybarvením středu květu u rostlin, které jsem vypěstoval jako křížence mojí rostliny s A: asterias.

juniperbushman napsal:

Vodička napsal:

Jara napsal: Mohl by mně někdo vysvětlit v čem je spatřován hlavní rozdíl mezi coahuilense a nap. myriostigmou Tulense, které jsou na obrázku?
Připadá mně, že to jsou jenom jakési formy jednoho a téhož.
Děkuji:
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Moje znalosti sahají jen tam, že květ A. coahuilense musí mít červený střed a plod praská podélně. Naproti tomu myriostigmy mají žlutý květ a plod praská od vrcholu hvězdicovitě. Rozdíly myriostigmy od tulense už bohužel neznám, ale také by mě to zajímalo.

Ani s tím červeným středem květu to není stoprocentní: www.kkplzen.eu/index.php/forum/5-Kaktusy/118-astrophytum?start=510#30609
A tak se zase ptám: "Nepotkali jste někdo někde podobnou rostlinu"?

Atlas kaktusů uvádí na kartě A. coahuilense (XIV./1/1999) :
Květy 7-9cm široké, z plstnatých areol vyrůstající, žluté, s červeným středem; blizna i prašníky žluté. Plod purpurově červený, ve zralosti při bázi podélně praská. Proměnlivost se může týkat i sytosti červené barvy ve středu květu.
Selekcí byly ve sbírkách vypěstovány i exempláře s čistě žlutým květem.
Takže možná se jedná o vyselektovaného jedince se žlutým květem.

Vodička napsal:

Jara napsal: Mohl by mně někdo vysvětlit v čem je spatřován hlavní rozdíl mezi coahuilense a nap. myriostigmou Tulense, které jsou na obrázku?
Připadá mně, že to jsou jenom jakési formy jednoho a téhož.
Děkuji:
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Moje znalosti sahají jen tam, že květ A. coahuilense musí mít červený střed a plod praská podélně. Naproti tomu myriostigmy mají žlutý květ a plod praská od vrcholu hvězdicovitě. Rozdíly myriostigmy od tulense už bohužel neznám, ale také by mě to zajímalo.

Ani s tím červeným středem květu to není stoprocentní: www.kkplzen.eu/index.php/forum/5-Kaktusy/118-astrophytum?start=510#30609
A tak se zase ptám: "Nepotkali jste někdo někde podobnou rostlinu"?

jenda napsal: Nádhera ,nemám slov. Musím vysít nějaké asteriasy mám jich málo.

aj ja sa chystám na ďalší výsev...

Nádhera ,nemám slov. Musím vysít nějaké asteriasy mám jich málo.

včera niečo kvitlo

snad senile, aspoň ho tak vedu

Filip Jelínek 2.7.2014 – major, maior, mayor

Hezký dotaz, ale odpověď musí být delší. Slovníky udávají major i maior jako správné tvary. Tvar mayor je chybný, používal ho jen Frič. U capricorne se vyskytují všechny tvary. Za správný bych tedy považoval ten nejstarší Echinocactus capricornis var. major F. Bödeker 1909 in Monatsschrift fur Kakteenkunde 19: 139. Pozdější opravy jsou tedy neopodstatnělé. Frailea pumila var. maior F. Ritter 1979 in Kakteen Südamerika 1: 206 je tedy také správně.

Jara napsal: Mohl by mně někdo vysvětlit v čem je spatřován hlavní rozdíl mezi coahuilense a nap. myriostigmou Tulense, které jsou na obrázku?
Připadá mně, že to jsou jenom jakési formy jednoho a téhož.
Děkuji:
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Myslím, že tady o tom byla někde na začátku tématu už řeč:
Byť jsou tyto dva druhy pro "neznalce" rodu dost těžko co do vzhledu k rozeznání, tak kromě toho, co napsal Vodička a Ladis, bych viděl jako hlavní rozdíl jejich genetickou vzdálenost - nedají se navzájem opylit. Kromě toho se mi zdá, že coahuilense je trochu choulostivější a roste pomaleji. No a samozřejmě výskyt v přírodě, coahuilense se drží v Coahuile a východ Duranga, kdežto myriostigmy rostou na východě Mexika - Tamaulipas, Nuevo Leon, SLP

Mě naučil jednoduše rozeznávat myriostigmu od coahuilense Dodo. Myriostigma má tečky a coahuilense kožíšek, jak řekl Dodo kožuch.

Jara napsal: Mohl by mně někdo vysvětlit v čem je spatřován hlavní rozdíl mezi coahuilense a nap. myriostigmou Tulense, které jsou na obrázku?
Připadá mně, že to jsou jenom jakési formy jednoho a téhož.
Děkuji:
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Moje znalosti sahají jen tam, že květ A. coahuilense musí mít červený střed a plod praská podélně. Naproti tomu myriostigmy mají žlutý květ a plod praská od vrcholu hvězdicovitě. Rozdíly myriostigmy od tulense už bohužel neznám, ale také by mě to zajímalo.

Mohl by mně někdo vysvětlit v čem je spatřován hlavní rozdíl mezi coahuilense a nap. myriostigmou Tulense, které jsou na obrázku?
Připadá mně, že to jsou jenom jakési formy jednoho a téhož.
Děkuji:
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Ty A. coahuilense bych přejmenoval na "somaliense", protože vypadají tak nějak hladově, sama kost a kůže, jsou jim vidět všechny "žebra" ... ale vypadá to moc hezky

Tak už bylo pár Astrophytových dnů u mne a tak i pár foteček jsem si na památku udělal.

Začnu tím co mám nejradši:

Astrophytum coahuilense, SB1479, Lerdo, Durango


Kvítek Astrophytum capricorne var. major, RS081, La Rinconada (mimochodem tu by byla otázka na Čelákovice a jiné znalce, zdali maior, či major.... viděl jsem obé a v pojetí co se dnes nosí bych to chápal jako typ tj. ssp. capricorne... jakpak to s tímhle je?)


Astrophytum crassispinoides


Astrophytum myriostigma var. tulense, RS144, Tula, Tamaulipas


Astrophytum asterias, Texas, USA


Astrophytum ornatum


Nevim jak jste na tom vy, ale já si svou sbírku bez Astrophyt nedokážu představit. Mám je rád.

Astrophytum capricorne var. mayor, Rinconada, NL, RS 081 (květináč 5x5, výsev 2007):

Pampelišky ze skleníku kvetou a ta vůně.

Já mám převážnou část Astrophyt teprve ve výsevech,ale i tak se u mě něco najde

Astrophytum asterias

Astrophytum caput medusae PP 1569

Astrophytum coahuilense - MZ194

Astrophytum myriostigma

Astrophytum My x Or

Astrophytum myriostigma nudum

Astrophytum senile

aivenhov 5.6.2014 - Astrophytum caput-medusae, navrúbľovaná časť areoly

Části článků rostou i na pejráku či pereskiopsidě, jak je komu libo. Zajímavé je, že areoly se probudily dříve než na jiných podložkách. Dále lze pozorovat, že digitostigma vypadá žíznivě, ač na stejných podložkách se stejnou péčí praskají nejen javie a cintie. Je-li to pravidlem by se muselo potvrdit dalšími rouby.

dnes byl malinký Astro den

rost : Tá Myriosigma je supr

Taky něco.

no kvetou pěkně

jeden dnes ráno

a odpoledne

ještě jedeno foto možna někoho potěší