Téma:

Echináček napsal: Kde dají se nakoupit takové rostliny?

U mě by se dorost našel.

uf to je práce

Kde dají se nakoupit takové rostliny?

Pestřenka pruhovaná je větší predátor mšic, než slunéčka.

Pěkná rýmovačka,jde jen souhlasit

Jara napsal: Tak všem dík, stejně na ty kytky ve skleníku čučím a bez cedulky je nerozeznám

Járo, to bude tim, že ti při pohledu na ně vždycky zvlhne zrak štěstím, že je máš Poznat jdou spolehlivě pokud se koukneš zblízka, chce to trochu pozorování a budeš je rozeznávat bez obtíží, to jsou daleko tužší voříšky na rozpoznání pouhou oční bulvou.

Mimochodem, drobnou odbočku si dovolím (doufám, že mě nějakej moderátor nepřesune), četl jsem v nějaký Pilbeamově knížce jednu pěknou hlášku veršovanou (nevim teda jestli si to pomatuju přesně) "to know them, you have to grow them" což je něco ve smyslu "abyste je znali (resp. poznali), musíte je pěstovat" což se v češtině sice nerýmuje, ale je to svatá pravda a očumování kytek ve sbírce ať už vlastní, či cizí pomáhá později tomu, že člověk je schopen ty kytky poznat aniž by musel nutně počítat trny, či zkoumat testu semen.

No tak se nestačím divit, jakou diskuzi jsem svojí nevědomostí a svým dotazem rozpoutal. No a u posledního příspěvku od čelákovických jsem si udělal trochu přesmyčku, trochu hrátky a říkám si: jestlipak nám to nakonec nepopsal Tomio Okamura No nic to jenom pro pousmání. Tak všem dík, stejně na ty kytky ve skleníku čučím a bez cedulky je nerozeznám
www.kaktusy-adenia.wz.cz

coahuilense

To je radost pozorovat, co se dá o jednom kaktusu napsat. Ne jen do BioLib může každý kecat, do naší databáse také. Každý úlovek nebo příspěvek vítáme. No tak přidám. Byl zmiňován Kanter, Kanfer a Kayser. U nás existuje jen Kayser – Dr. Konrad Kayser, synovec A.V.Friče. Je zdokumentováno objevení druhu A.V.Fričem 1923, potom Echinocactus myriostigma ssp. coahuilensis H. Möller 1927 in Zeitschrift für Sukkulentenkunde. Berlin 3: 54 (na základě podobnosti s myriostigma – více asi v té době nevěděli) a nakonec Astrophytum coahuilense (H. Möller 1927) Konrad Kayser 1932 in Kakteen-Freunde 1: 59. 'koahuilensis' – (původní tvar, bylo opraveno). S tím nelze než souhlasit. Proč se stále někde objevuje Kanfer, někde i Konrad Kanfer nevíme. Jediné vysvětlení, v některé publikaci byla chyba a tu někdo stále opisuje. Pravdou je, že ve většině publikací (nebo v těch serioznějších) Kanfera nenajdete. Tyto detektivky nás zajímají. V atlasu kaktusů Chrudim cituje R.Staník Astrophytum myriostigma Lem. subsp. coahuilense (Möell.) Okomora, Syaboten, 4: 195, 1933. Taky chyby buď Moeller nebo Möller. Správně tedy Möller, dnes se jména autorů již nelatinizují. Z Okomory se nakonec vyklubal Y. Okumura. Křestní jméno se nám zjistit nepodařilo. A ještě k barvě květu. To neplatí jen pro coahuilense. Barva květu není stálý znak. Jistě nejsem jediný, kdo s tím má zkušenosti. Než jdou kytky do trhu vyberu si bedynku bílých, žlutých a oranžových. Příští rok abych to přesazoval, je to jinak.

juniperbushman napsal:

Vodička napsal: Selekcí byly ve sbírkách vypěstovány i exempláře s čistě žlutým květem.
Takže možná se jedná o vyselektovaného jedince se žlutým květem.

Pokud existují (a určitě existují) další rostliny A. coah. s čistě žlutým květem, pocházejí zaručeně ze semen z přírody. Kdo by se taky snažil vyselektovat mutaci na první pohled stejnou s A. myriostigma. A vtom je i problém objasnění otázek okolo těchto rostlin. V přírodě se tyto rostliny vyskytují v jižní části areálu výskytu taxonu (Lau, Schätzle). Problém je v tom, že v těchto nehostinných končinách nerostou jiné atraktivní kaktusy, které by přitáhly pozornost kaktusářů na toulkách Mexikem. V semenáčích vypěstovaných ze semen RS 740 (Cerro Bola?) se objevují rostliny s téměř žlutým středem květu. Když mi ale jednu z těchto rostlin přinesl př. Zeman, vykvetla tato u mě květem s červeným středem. U těchto rostlin je barva středu květu proměnlivá. Stejně je to s vybarvením středu květu u rostlin, které jsem vypěstoval jako křížence mojí rostliny s A: asterias.

I já jsem letos zařadil do své sbírky 2ks A.coahuilense, které jsem koupil na výstavě jako malé semenáčky s pupeny. Na první pohled mě upoutal jejich bílý vzhled, tělo opravdu hustě pokryté vločkami. Řekl jsem si to bude ono - A. coahuilense.

K mému velkému překvapení mělo naprosto žlutý květ, po červeném středu ani památka. Nejdříve jsem si myslel, že jsem zase naletěl a koupil zajíce v pytli, ale proč by to coahuilense opravdu nemohlo kvést i čistě žlutě. Vždyť v té přírodě je možné téměř všechno.Škoda jen, že jsem nestihl pořídit foto květu. Tak příště.

Ještě se chci vyjádřit k vločkování. Obecně asi platí, že myriostigma má vločky a coahuilense kožíšek, ale je to zase jen jakési obecné pravidlo. Včera jsem strávil ve skleníku čas tím, že jsem jako blázen ohmatával tyto druhy a snažil se cítit rozdíly. Když ten kaktus člověk vidí a zná, tak je schopen vločky od kožichu rozlišit. Když bych si zavázal oči a měl určit druh neznámých aster, tak jsem v pr . Jako ukázku přikládám foto, kdy při pohmatu na A. myriostigma var. columnaris bych okamžitě křičel coahuilense. A je to.

Jara napsal: PS: nedalo mně to ahledal jsem na internetu dál. Na Bio Lib jsem našel, že coahuilense je subspecií myriostigmy ( Moeller ), Kanter.

Na Biolibu je coahuilense vedeno jako dobrý druh, protože jsem ho tam tak zadal. Jako subspecie myriostigmy je citováno v synonymech. Původně coahuilense bylo v Biolibu vedeno pouze jako synonymum k myriostigmě podle nějaké americké zdánlivě věrohodné publikace, což mě docela namíchlo, a tak jsem to tam opravil. Biolib je podobně jako Wikipedie otevřená encyklopedie, do které může každý kecat.

Jara napsal: PS: nedalo mně to ahledal jsem na internetu dál. Na Bio Lib jsem našel, že coahuilense je subspecií myriostigmy ( Moeller ), Kanter.

Nesmíš věřit všemu co je na netu. Je to ptákovina. Věř klukům, coahuilense je kytka která má s myriostigmou podobný jen počet žeber a chybějící otrnění.

já jsem si prošel sadovskýho a cituji:
A. coahuilense roste v jižní části státu Coahuila, v Durangu a ojediněle v severní části Zacatecas. Od areálu miriostigem je odděleno širokou zónou. Je velmi hustě ovločkováno, celá má šedobílou barvu. Značně velký květ (až 7cm) je leskle žlutý s fialovým jícnem. Plody po uzrání praskají oproti jiným u báze, semenáčky pak jsou světle zelené, kdežto miriostigmy jsou hnědavé nebo červenohnědé. Většinou jsou pětižeberné, ale vyskytují se i šesti nebo sedmižeberné. Husté vločkování je dominantní.

U myriostigem pak záleží velikost květů na varietě - columnare a tulense mají květy malé. Epidermis pak šedomodrozelená a vločkování řidší, případně částečně nebo zcela chybí.

Nechci tady polemizovat, to bych se neodvážil, nejsem odborník. Jenom se v předešlých příspěvcích objevila informace o velikosti květu myriost. 4-5 cm. Takový, ba co víc, možná ještě větší si troufnu říct mají nuda u mně ve sbírce , ale vločkované ani omylem. Tam jsou květy tak max 2 - 2,5 cm a jsou čistě žluté a také asi dvě vykvetla s květy narůžovělými.
Kdysi jsem koupil semenáčky A. ast. Dopěstoval do květusch. velikosti a vysel semena. Když letos poprvé mnou vypěstované rostliny vykvetly, byly květy slabounce žluté, skoro bělavé. Některé dokonce měly okvětní lístky kopinaté. Tak co to tady po republice asi " běhá " ? :
Dovětek: Vykvetly mně Su. candiae HS 29, mají světle žluté květy, ale jedna je má pomerančové a jsou z jednoho výsevu. Mám je vyfocené v mobilu a tak jako obvykle, foto bude se spožděním.
www.kaktusy-adenia.wz.cz

PS: nedalo mně to ahledal jsem na internetu dál. Na Bio Lib jsem našel, že coahuilense je subspecií myriostigmy ( Moeller ), Kanter.

niveum nudum

hybrid

hybrid

myrio. nudum (hybr?)

Jirka napsal: Zmínku o žlutě květoucím coahuilense jsem našel taky na stránkách děčínských kaktusářů kaktusy.decin.cz/najdete/sbirky/ml/ml_fa/as_coz.htm

Mimochodem, Jirko to psal tu juniperbushman, takže ti k tomu může dát i doplňující komentář ..

Sem tam se coahuilense s čistě žlutým květem objeví tak jako se objeví capricorne s oranžovým květem apod. Měl jsem v minulosti z výsevů coahuilense od Viesca několik semenáčů s čistě žlutým květem, otázkou je, zda ta semena skutečně měla původ jaký byl deklarován, kytky moc vitální nebyly, ale ještě žijí u jednoho kolegy ve sbírce. Zmínku o žlutě květoucím coahuilense jsem našel taky na stránkách děčínských kaktusářů kaktusy.decin.cz/najdete/sbirky/ml/ml_fa/as_coz.htm

Jara napsal: Když tak čtu vaše odpovědi na můj dotaz, došel jsem k přesvědčení: jedná se jenom o formy jednoho a téhož a kdo na tom nejvíce profituje jsou velkoprodejci semen, kteří semena jedné a téže rostliny, z jednoho a téhož naleziště prodávají pod mnoha označeními, dodatky a různými P.Č.
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Tento mylný názor zastávají bohužel i někteří botanici, kteří mají pocit, že v čeledi Cactaceae je příliš mnoho taxonů, aby obratem ruky vytvořili z pampelišky deset taxonů podle tvaru listu. To že astrofyta myriostigma a coahuilense se sobě tak podobají je v podstatě dílem náhody. Lze se domnívat, že oboje mají hybridní původ v taxonech dnes již neexistujících. A to vzhledem k malému počtu žeber. Hybridizace u astrofyt totiž způsobuje náchylnost k tvorbě menšího počtu žeber. Skutečnou genetickou vzdálenost taxonů může objasnit jenom rozbor genetických záznamů. Nám musí stačit, že tyto taxony si jsou natolik vzdálené, že se spolu nekříží. Z kříženců s ostatními astrofyty jsou si pouze podobní kříženci s ornátem (COOR,ORCO,MYOR,ORMY), z čehož se dá usoudit, že jakési "praornátum" mohlo být kdysi společným předkem.

Jara napsal: Když tak čtu vaše odpovědi na můj dotaz, došel jsem k přesvědčení: jedná se jenom o formy jednoho a téhož a kdo na tom nejvíce profituje jsou velkoprodejci semen, kteří semena jedné a téže rostliny, z jednoho a téhož naleziště prodávají pod mnoha označeními, dodatky a různými P.Č.
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Bohužel je to tak, proto taky položka jako "Astrophytum coahuilense XY 123" nemá valný význam. Lepší je označení např. A. coahuilense Sierra Parras, Sierra el Numero, Cerro Bola apod., případně ještě bližší určení lokality.

Když tak čtu vaše odpovědi na můj dotaz, došel jsem k přesvědčení: jedná se jenom o formy jednoho a téhož a kdo na tom nejvíce profituje jsou velkoprodejci semen, kteří semena jedné a téže rostliny, z jednoho a téhož naleziště prodávají pod mnoha označeními, dodatky a různými P.Č.
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Vodička napsal: Selekcí byly ve sbírkách vypěstovány i exempláře s čistě žlutým květem.
Takže možná se jedná o vyselektovaného jedince se žlutým květem.

Pokud existují (a určitě existují) další rostliny A. coah. s čistě žlutým květem, pocházejí zaručeně ze semen z přírody. Kdo by se taky snažil vyselektovat mutaci na první pohled stejnou s A. myriostigma. A vtom je i problém objasnění otázek okolo těchto rostlin. V přírodě se tyto rostliny vyskytují v jižní části areálu výskytu taxonu (Lau, Schätzle). Problém je v tom, že v těchto nehostinných končinách nerostou jiné atraktivní kaktusy, které by přitáhly pozornost kaktusářů na toulkách Mexikem. V semenáčích vypěstovaných ze semen RS 740 (Cerro Bola?) se objevují rostliny s téměř žlutým středem květu. Když mi ale jednu z těchto rostlin přinesl př. Zeman, vykvetla tato u mě květem s červeným středem. U těchto rostlin je barva středu květu proměnlivá. Stejně je to s vybarvením středu květu u rostlin, které jsem vypěstoval jako křížence mojí rostliny s A: asterias.

juniperbushman napsal:

Vodička napsal:

Jara napsal: Mohl by mně někdo vysvětlit v čem je spatřován hlavní rozdíl mezi coahuilense a nap. myriostigmou Tulense, které jsou na obrázku?
Připadá mně, že to jsou jenom jakési formy jednoho a téhož.
Děkuji:
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Moje znalosti sahají jen tam, že květ A. coahuilense musí mít červený střed a plod praská podélně. Naproti tomu myriostigmy mají žlutý květ a plod praská od vrcholu hvězdicovitě. Rozdíly myriostigmy od tulense už bohužel neznám, ale také by mě to zajímalo.

Ani s tím červeným středem květu to není stoprocentní: www.kkplzen.eu/index.php/forum/5-Kaktusy/118-astrophytum?start=510#30609
A tak se zase ptám: "Nepotkali jste někdo někde podobnou rostlinu"?

Atlas kaktusů uvádí na kartě A. coahuilense (XIV./1/1999) :
Květy 7-9cm široké, z plstnatých areol vyrůstající, žluté, s červeným středem; blizna i prašníky žluté. Plod purpurově červený, ve zralosti při bázi podélně praská. Proměnlivost se může týkat i sytosti červené barvy ve středu květu.
Selekcí byly ve sbírkách vypěstovány i exempláře s čistě žlutým květem.
Takže možná se jedná o vyselektovaného jedince se žlutým květem.

Vodička napsal:

Jara napsal: Mohl by mně někdo vysvětlit v čem je spatřován hlavní rozdíl mezi coahuilense a nap. myriostigmou Tulense, které jsou na obrázku?
Připadá mně, že to jsou jenom jakési formy jednoho a téhož.
Děkuji:
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Moje znalosti sahají jen tam, že květ A. coahuilense musí mít červený střed a plod praská podélně. Naproti tomu myriostigmy mají žlutý květ a plod praská od vrcholu hvězdicovitě. Rozdíly myriostigmy od tulense už bohužel neznám, ale také by mě to zajímalo.

Ani s tím červeným středem květu to není stoprocentní: www.kkplzen.eu/index.php/forum/5-Kaktusy/118-astrophytum?start=510#30609
A tak se zase ptám: "Nepotkali jste někdo někde podobnou rostlinu"?

jenda napsal: Nádhera ,nemám slov. Musím vysít nějaké asteriasy mám jich málo.

aj ja sa chystám na ďalší výsev...

Nádhera ,nemám slov. Musím vysít nějaké asteriasy mám jich málo.

včera niečo kvitlo

snad senile, aspoň ho tak vedu

Filip Jelínek 2.7.2014 – major, maior, mayor

Hezký dotaz, ale odpověď musí být delší. Slovníky udávají major i maior jako správné tvary. Tvar mayor je chybný, používal ho jen Frič. U capricorne se vyskytují všechny tvary. Za správný bych tedy považoval ten nejstarší Echinocactus capricornis var. major F. Bödeker 1909 in Monatsschrift fur Kakteenkunde 19: 139. Pozdější opravy jsou tedy neopodstatnělé. Frailea pumila var. maior F. Ritter 1979 in Kakteen Südamerika 1: 206 je tedy také správně.

Jara napsal: Mohl by mně někdo vysvětlit v čem je spatřován hlavní rozdíl mezi coahuilense a nap. myriostigmou Tulense, které jsou na obrázku?
Připadá mně, že to jsou jenom jakési formy jednoho a téhož.
Děkuji:
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Myslím, že tady o tom byla někde na začátku tématu už řeč:
Byť jsou tyto dva druhy pro "neznalce" rodu dost těžko co do vzhledu k rozeznání, tak kromě toho, co napsal Vodička a Ladis, bych viděl jako hlavní rozdíl jejich genetickou vzdálenost - nedají se navzájem opylit. Kromě toho se mi zdá, že coahuilense je trochu choulostivější a roste pomaleji. No a samozřejmě výskyt v přírodě, coahuilense se drží v Coahuile a východ Duranga, kdežto myriostigmy rostou na východě Mexika - Tamaulipas, Nuevo Leon, SLP

Mě naučil jednoduše rozeznávat myriostigmu od coahuilense Dodo. Myriostigma má tečky a coahuilense kožíšek, jak řekl Dodo kožuch.

Jara napsal: Mohl by mně někdo vysvětlit v čem je spatřován hlavní rozdíl mezi coahuilense a nap. myriostigmou Tulense, které jsou na obrázku?
Připadá mně, že to jsou jenom jakési formy jednoho a téhož.
Děkuji:
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Moje znalosti sahají jen tam, že květ A. coahuilense musí mít červený střed a plod praská podélně. Naproti tomu myriostigmy mají žlutý květ a plod praská od vrcholu hvězdicovitě. Rozdíly myriostigmy od tulense už bohužel neznám, ale také by mě to zajímalo.