Téma:

Jirka napsal:

kaktusy.astrophytum@seznam.cz napsal: Ten Μöllerův popis má ještě druhý odstavec:

Dass wir es hier mit zwei neuen Varietäten des Echinocactus capricornus Dietr. zu tun haben, steht ausser Zweifel. Die Var. aurea ist typisch charakterisiert durch ihre eigenartige Bestachelung. Die andere Varietät, die ich Var. crassispina nenne, hat als Charakteristikum die geringe Zahl der Stacheln, die bei keiner anderen Varietät, auch nicht beim Typ, so kräftig entwickelt sind wie hier. Dazu kommt bei ihr noch das Abweichen der Blüte. Das karminrote Auge der Blüte, das wir beim Typ und bei den anderen Varietäten angetroffen haben, fehlt hier ganz und gar. Eigenartig für diese neuen Varietäten ist der Umstand, dass beide sowohl nackte als auch mit Wollflöckchen bedeckte Körper haben.


Ono je ale taky zajímavé, že Sadovský měl rostliny od sběratele Vierecka a ty se od těch Möllerových liší dosti, zaručeně Vireckovy rostliny pocházely odjinud než Möllerovy. Zítra tu dám fotky, které jsem našel.

Je možné, že Parras bylo uvedeno schválně, aby uvedlo sběratele v omyl. Nicméně já si to při pohledu na google earth nemyslím. Sierra Parras je obrovské území a zajímavých míst s 2000 m nadmořskou výškou je tam dost. Ta dvoutisícovka si myslím bude hrát roli, protože sám Möllerův bratr Artur napsal do časopisu článek, že capricorne roste od 1600 do 2100m. Jeho crassispinum bych tedy hledal v Parras právě s tou jeho nejvyšší uvedenou výškou a v blízkosti cest (přeci jen to musel nějak ve velkém odvážet a určitě se nevydával daleko mimo cesty).

Martin

Než začnu rozebírat Martine, co jsi zde napsal ,tak bych se rád zeptal, jestli máš ten článek či odkaz na něj, kde Moellerův bratr píše, že capricorne roste od 1600 do 2100 m??

Našel jsem to v „Zeitschrift für Sukkulentenkunde“ z 20. května 1927, na straně 47 . Ano, je to podezřele vysoká nadmořská výška, ale parras je o dost jižněni než Cienegas, tak by to mohla být pravda. Zase proč by to sám nálezce schválně napsal špatně? Také Artur píše jen o minor/major ale on možná vše házel do jednoho pytle a crassispinum nerozlišoval.

Martin

kaktusy.astrophytum@seznam.cz napsal: Ten Μöllerův popis má ještě druhý odstavec:

Dass wir es hier mit zwei neuen Varietäten des Echinocactus capricornus Dietr. zu tun haben, steht ausser Zweifel. Die Var. aurea ist typisch charakterisiert durch ihre eigenartige Bestachelung. Die andere Varietät, die ich Var. crassispina nenne, hat als Charakteristikum die geringe Zahl der Stacheln, die bei keiner anderen Varietät, auch nicht beim Typ, so kräftig entwickelt sind wie hier. Dazu kommt bei ihr noch das Abweichen der Blüte. Das karminrote Auge der Blüte, das wir beim Typ und bei den anderen Varietäten angetroffen haben, fehlt hier ganz und gar. Eigenartig für diese neuen Varietäten ist der Umstand, dass beide sowohl nackte als auch mit Wollflöckchen bedeckte Körper haben.


Ono je ale taky zajímavé, že Sadovský měl rostliny od sběratele Vierecka a ty se od těch Möllerových liší dosti, zaručeně Vireckovy rostliny pocházely odjinud než Möllerovy. Zítra tu dám fotky, které jsem našel.

Je možné, že Parras bylo uvedeno schválně, aby uvedlo sběratele v omyl. Nicméně já si to při pohledu na google earth nemyslím. Sierra Parras je obrovské území a zajímavých míst s 2000 m nadmořskou výškou je tam dost. Ta dvoutisícovka si myslím bude hrát roli, protože sám Möllerův bratr Artur napsal do časopisu článek, že capricorne roste od 1600 do 2100m. Jeho crassispinum bych tedy hledal v Parras právě s tou jeho nejvyšší uvedenou výškou a v blízkosti cest (přeci jen to musel nějak ve velkém odvážet a určitě se nevydával daleko mimo cesty).

Martin

Než začnu rozebírat Martine, co jsi zde napsal ,tak bych se rád zeptal, jestli máš ten článek či odkaz na něj, kde Moellerův bratr píše, že capricorne roste od 1600 do 2100 m??

Jirka napsal: A. crassispinum bylo popsáno v roce 1925 Moellerem, zmiňuje se zde pouze o sírově žlutém, voskovitém středu. Ten popis je třeba brát s rezervou, víme, jak se dříve popisy dělaly, někdy stačilo pár vyselektovaných jedinců, skutečnost na nalezišti byla jiná. "

Dovoluji si podotknout, že platný popis taxonu musí být zároveň popisem typu, tedy toho jedince, který následně jako typus uložíte do herbáře. Popisy pořízené podle více jedinců jsou zmatečné a mohou proto být prohlášeny za neplatné.
Názory autora na variabilitu a co všechno do daného taxonu patří, je nutno uvést mimo popis, v dobách, kdy popis byl latinsky, byl tento komentář v jazyce publikace, např. německy nebo dánsky.
Protože znalost aparátu taxonomie není obecně rozšířená, tak i věhlasní kaktusáři někdy i písemně probírali "odlišnosti mezi latinským a německým popisem" leč nic takového nikdy neexistovalo právě proto, že ten německý text nebyl popisem, ale komentářem.

Dle mého názoru je okruh capricorne (minor, major, senile, niveum) hodně variabilní (daleko více než myriostigma) a květy bez červeného jícnu (ať už žluté, oranžové nebo medové) jsou víceméně normální - viz. všechno co se od 70. let našlo.

Nicméně najít pravé crassispinum v pohoří De Parras jak jej popsal v prvním odstavci sám Möller je i dnes jistě zajímavá výzva Jestli se někdy do mexika dostanu, vybavím se dronem a půjdu hledat tady :

Astrophytum crassispinum (forma od Vierecka)

První foto z časopisu Kakteenkunde, 1933:




Druhé foto z Kakteen und andere Sukkulenten, 1957:



Haage a Sadovský zde dělají z crassispinum zcela nový druh. Popisují však pouze vločkovanou rostlinu dodávanou Viereckem a trvají na malém čistě žlutém květu a nejmenších semenech ze všech atrofyt. Považují jej za nejstarší a původní formu, proto jej vyčleňují z variet a („trochu“ v rozporu s Möllerovým popisem) definují zcela nový druh. Tento krok mi nepřijde jako dobrý, ale chápu, že mají čistě žlutou barvu květu na polovločkované rostlině s chaotickými trny a domnívají se, že je vývojově starší než všechno z celého okruhu capricorne. Foto, které však přiložili, nemá čistý žlutý květ. Je jasně vidět, že jícen je zbarvený. Lepší foto ale díky válečným škodám zřejmě neměli a tak použili fotografii z archívů Dr. Kaysera, který fotil převážně kuriozity (tj. zvláště zajímavé importované rostliny, které se výrazně lišily od popsaných typů), byl to vážený zákazník a u dovezených rostlin do Německa byl pravděpodobně vždy jako jeden z prvních. To foto možná udělal právě proto, že crassispinum mělo odlišný květ s hodně tmavým jícnem (schválně nepíšu „červeným“ protože na černobílé fotografii si člověk nemůže být jistý...)

Astrophytum crassispinum W. Haage & Sad. 1957: tělo kulaté, později mírně sloupcovité, zelené; 8 žeber, areoly s 6-8 docela měkkými, šedohnědými, poněkud zploštělými, 3-5 cm dlouhými trny; celé tělo je nerovnoměrně poseto velkými chlupatými vločkami; kanárově žluté květy, průměr 4-5 cm; semena nejmenší ze všech druhů astrofyt.



Třetí foto je z knihy Rod Astrophytum (Sadovský a Schütz):

Ten Μöllerův popis má ještě druhý odstavec:

Dass wir es hier mit zwei neuen Varietäten des Echinocactus capricornus Dietr. zu tun haben, steht ausser Zweifel. Die Var. aurea ist typisch charakterisiert durch ihre eigenartige Bestachelung. Die andere Varietät, die ich Var. crassispina nenne, hat als Charakteristikum die geringe Zahl der Stacheln, die bei keiner anderen Varietät, auch nicht beim Typ, so kräftig entwickelt sind wie hier. Dazu kommt bei ihr noch das Abweichen der Blüte. Das karminrote Auge der Blüte, das wir beim Typ und bei den anderen Varietäten angetroffen haben, fehlt hier ganz und gar. Eigenartig für diese neuen Varietäten ist der Umstand, dass beide sowohl nackte als auch mit Wollflöckchen bedeckte Körper haben.


Ono je ale taky zajímavé, že Sadovský měl rostliny od sběratele Vierecka a ty se od těch Möllerových liší dosti, zaručeně Vireckovy rostliny pocházely odjinud než Möllerovy. Zítra tu dám fotky, které jsem našel.

Je možné, že Parras bylo uvedeno schválně, aby uvedlo sběratele v omyl. Nicméně já si to při pohledu na google earth nemyslím. Sierra Parras je obrovské území a zajímavých míst s 2000 m nadmořskou výškou je tam dost. Ta dvoutisícovka si myslím bude hrát roli, protože sám Möllerův bratr Artur napsal do časopisu článek, že capricorne roste od 1600 do 2100m. Jeho crassispinum bych tedy hledal v Parras právě s tou jeho nejvyšší uvedenou výškou a v blízkosti cest (přeci jen to musel nějak ve velkém odvážet a určitě se nevydával daleko mimo cesty).

Martin

Paráda Martine, moc díky za fotky, udělals asi nejen mně velkou radost . Ani se mi nechce věřit, že to někdo u sebe v originále ještě má. Na těch foto na internetu je sice prdinec vidět, ale na první pohled bylo zřejmé, že ten jícen květu není i přes tu hroznou kvalitu obrázku sírově žlutý, že je tam tmavší barva. Ty to tady těmi bezvadnými foto a textem vzadu jen potvrzuješ. V podstatě se u nás informace ohledně crassispinum načerpaly z pár kusých informací již nežijících kaktusářů, nejobšírněji se o tom rozepsali kaktusářští velikáni Schutz se Sadovským ve své knize "Astrophytum". Bohužel jiné zdroje nejsou, kytky tak ne.
A. crassispinum bylo popsáno v roce 1925 Moellerem, zmiňuje se zde pouze o sírově žlutém, voskovitém středu. Ten popis je třeba brát s rezervou, víme, jak se dříve popisy dělaly, někdy stačilo pár vyselektovaných jedinců, skutečnost na nalezišti byla jiná. Jak víme, před pár lety našel jeden Rakušan na jižním cípu Srra de Las Delicias rostliny, které se velmi, velmi podobají popisu a.crassispinum i zobrazeným rostlinám na fotkách, jediný problém je ten sírový střed květu. Je s podivem, že to místo zůstávalo po dlouhá desetiletí nepovšimnuto, přitom je kousek od hlavního tahu mezi Torreón a Cuatro Cienegas, kde tou cestou projeli téměř všichni, kdo v Mexiku za kaktusy byli. Existence této populace byla mnohokrát potvrzena, zatím není přesně známa hranice rozšíření v tomto pohoří, jelikož je velmi těžko přístupné a na běhání ten terén moc není.Já osobně se přikláním k tomu, že původ rostlin popsaných a dovezených do Evropy je z této oblasti, vše tomu nasvědčuje. Uvedené naleziště v Srra de Parras může být jen matoucí informaci pro konkurenty. Pro zájemce znalé němčiny přikládám text popisu:
Körper einfach, kugel- bis kegelförmig, 15 cm hoch, 8-9 cm im Durchmesser, laubgrün. Der Körper bei der einen Hälfte der erhaltenen Pflanzen ist absolut nackt, der Körper der anderen Pflanzen ist mit spärlichen, regellos zerstreuten Wollflöckchen bedeckt. Der Scheitel wenig eingesenkt, mit wenig gelbem Wollfilz versehen. Rippen stets 8, scharfkantig. Areolen 20 mm voneinander entfernt, länglich, bis 6 mm gross, mit reichlich gelblichen Haaren, die später vergrauen und verfilzen. Stacheln 6, höchstens 8, plattgedrückt, sehr dick, in der Jugend braunschwarz, später grauweiss, kreidig. Das unterste Paar ist am stärksten, bogenförmig nach links und rechts von der Pflanze abstehend, die Spitze nach oben gebogen. Die Pflanze ist durch das sehr lockere Gewirr der Stacheln umgeben, da dieselben nicht abgebrochen oder bestossen werden. Blüten in der Nähe des Scheitels, ca. 6 cm gross. Der Fruchtknoten schlank, mit spitzigen Schüppchen bedeckt. Blütenröhre mit reichlicher Wolle. Blütenhülle trichterförmig. Äussere Hüllblätter schmutzig gelb, zugespitzt; innere spatelförmig, gezähnelt, kanariengelb, seidenglänzend. Der Schlund der Blüte ist nicht karminrot, sondern schwefelgelb, wachsartig. Die Staubgefässe kaum halb so lang wie die Blütenröhre. Fäden gelb, Beutel etwas dunkler. Der Stempel hat 8 hellgelbe Narben und überragt die Staubgefässe. Frucht und Samen wie beim Typ und den anderen Varietäten. Die Heimat ist die Sierra de Parras im Staate Coahuila."

Jirka napsal: Ať je to jak chce, jediné fotky jsou ty z CaS, bohužel lepší nemám. Ale vše až na to červené zabarvení středu odpovídá tomu, že se jedná o popsané crassispinum. I když na těch původních fotkách to taky zrovna nevypadá na sírově žluté zbarvení středu květu

Přidám zde ještě lepší kvalitu těch předválečných fotek. Byly totiž i na starých pohlednicích a mě se podařilo je obě získat, takže jsem je naskenoval. Všimněte si na zadní straně, že se tam píše, že květ má medově-hnědý jícen! Už tenkrát považovali za crassispinum i jiné než naprosto čistě žluté květy...

Martin

kaktusy.astrophytum@seznam.cz napsal: Jirko, odkud je prosím tato fotografie? A nevíte odkud pochází vyobrazená rostlina? Nudální niveum, západ od od Cuatro Cienegas?

Martin

Jirka napsal: Ať je to jak chce, jediné fotky jsou ty z CaS, bohužel lepší nemám. Ale vše až na to červené zabarvení středu odpovídá tomu, že se jedná o popsané crassispinum. I když na těch původních fotkách to taky zrovna nevypadá na sírově žluté zbarvení středu květu

 

 

Na fotce je rostlina pocházející ze sbírky Josefa Buška. Ten před téměř 40ti lety více těchto rostlin zakoupil od Uebelmanna jako a.crassispinum. Původ jednoho s rodičů je v Srra de Las Delicias, kde byla nalezena jedna žlutě kvetoucí rostlina a zpětným křížením se podařilo tuto žlutokvětou odchylku udržet ve sbírkách . Řekl bych, že vedle toho se ve sbírkách vyskytuje i žlutokvětá forma a.niveum původem západně CC, rovněž označená jako a.crassispinum.

Jirko, odkud je prosím tato fotografie? A nevíte odkud pochází vyobrazená rostlina? Nudální niveum, západ od od Cuatro Cienegas?

Martin

Jirka napsal: Ať je to jak chce, jediné fotky jsou ty z CaS, bohužel lepší nemám. Ale vše až na to červené zabarvení středu odpovídá tomu, že se jedná o popsané crassispinum. I když na těch původních fotkách to taky zrovna nevypadá na sírově žluté zbarvení středu květu

Při stěhování jsem zjistil, že jedno moje supercabuto bude takzvaný V-typ, hned jsem se radostí pousmál.

Už někdy někdo z vás vidět dichotomicky rozdělenou hlavu Ornata? Je to totální rarita a nebo se to prostě stává jako se stává crystata a mostrosa?



Mimochodem, ta Myriostigma stále kvete, třetí den to nedělala ani za tzv. "ideálního" počasí, když byla na balkoně

Dál nic Petře, tady ta kulturní myriostigma nijak nezapadá do nějakého vyhraněného typu, nehledě na to, že některé popsané variety jako potosinum,quadricostatum či strongylogonum se nijak nevymykají variační šíři a takto je členit se mi zdá naprosto zbytečné.

Tak u mě byl mini astrophyto dan. Škarohlídi asi řeknou "a teď ti to začne růst do sloupku". No, já, optimista se místo toho budu těšit z květu.
Chotba uvnitr baráku, světlo ze střešního okna, světelné podmínky jako jsou teď asi všude. Bez zálivky cca od půlky září, na chodbě tak 14 dní? Asi... Teplota permanentně +21C
Mimochodem, věděl by někdo, co je to za kaktus? Astrophytum myriostigma....a dál?

poznal jsem je z fotek a taky mi mou doměnku potvrdilo to, kdo o nich sem napsal....detektiv no


Co takhle domluvit návštěvu? Neříkám hned a neříkám letos...ale vidět bych to chtěl, pokud by to nebyl problém....

magor napsal: ahoj jsou to doopavdy kytky od pana Drápely z Brna :cheer:Jsou staré jako já 46 let vyseto 1973

ahoj jsou to doopavdy kytky od pana Drápely z Brna :cheer:Jsou staré jako já 46 let vyseto 1973

nemůžu si pomoct, ale tuhle krystátu jsem videl v knize "Rod Astrophytum", mimochodem, vtipná cena

a když si tady trochu srolujete uvidíte dost starý a dost velký ornatum...

nemůžu si pomoct, ale mě se stejně líbí nejvíc ty od Drápely nebo Vašíčka.... hold český ručičky...

Tak měl Jirka samozřejmě pravdu, byl to Magor, fakt nádherné rostliny!!!!

magor napsal:

Ahoj Ládo tak už je mám doma jsou skvělé

Nechtěl jsem nic přeposílat, čtu si znova vlákno a dal jsem si slib, ale tohle nepreposlat to by byl hriiiiich!!!!!

Jak stará rostlina musí být a jak se o ní musí člověk starat, aby udělala tolik poupat?!!!

rost napsal: no kvetou pěkně

jeden dnes ráno

a odpoledne

ještě jedeno foto možna někoho potěší

A koukám, že je tam i minimálně jeden můj obrázek. To jsem ted spoluautor? (edit, radši tam dal smajlik. Kdyby náhodou, tak ať vi, že to nemyslím vazne...)

kaktusy.astrophytum@seznam.cz napsal: Od jara jsem si pro sebe sepisoval všelicos o astrofytech. Nakonec z toho je taková hezká brožurka a myslím, že je škoda ji nezveřejnit. Zatím pouze v nízké kvalitě fotografií, protože tu plnou ještě musím vymyslet kde uložím (PDF má 720 MB), a taky nevím jestli tam nejsou i nějaké nepravdy/blbosti. Rozhodně budu rád když na to kouknete a na chyby mne upozorníte.

Odkaz ke stažení zde
Jde o samorozbalovací RAR chráněný heslem. Heslo je jak jinak než: astrophytum

Martin

Kámo hoď to někde v HD, rád si to přečtu a pak ti i napíšu co si o tom myslím. Ale nebudu to číst jak kdyby to vzniklo v minecraftu...

kuju

ps.: hod si to na uložto, nedávej to veřejně a sem hoď odkaz....

kaktusy.astrophytum@seznam.cz napsal: Od jara jsem si pro sebe sepisoval všelicos o astrofytech. Nakonec z toho je taková hezká brožurka a myslím, že je škoda ji nezveřejnit. Zatím pouze v nízké kvalitě fotografií, protože tu plnou ještě musím vymyslet kde uložím (PDF má 720 MB), a taky nevím jestli tam nejsou i nějaké nepravdy/blbosti. Rozhodně budu rád když na to kouknete a na chyby mne upozorníte.

Odkaz ke stažení zde
Jde o samorozbalovací RAR chráněný heslem. Heslo je jak jinak než: astrophytum

Martin

Digitostigma caput-medusae

Od jara jsem si pro sebe sepisoval všelicos o astrofytech. Nakonec z toho je taková hezká brožurka a myslím, že je škoda ji nezveřejnit. Zatím pouze v nízké kvalitě fotografií, protože tu plnou ještě musím vymyslet kde uložím (PDF má 720 MB), a taky nevím jestli tam nejsou i nějaké nepravdy/blbosti. Rozhodně budu rád když na to kouknete a na chyby mne upozorníte.

Odkaz ke stažení zde
Jde o samorozbalovací RAR chráněný heslem. Heslo je jak jinak než: astrophytum

Martin

Asi máš pravdu Jirko, byl to Magor a ne Mamlas...já si tohle vlákno pročítám znova, tak až na příslušní příspěvek narazím budu vědět a případného majitele oslovím...

Je to ale komické, nevím, kdo to je, ale vím (aspon si to myslím, ale myslím si, že se nemýlím), od koho je má

Někdy je život fakt náhoda a svět je opravdu maličkej...

Petr Z. napsal: Když jsem objevil tohle forum a následně tohle vlákno začal jsem ho číst od začátku a zajímavé fotky si stahoval. Tyhle dvě jsem nyní objevil a zase se zasnil....majitele už si nepamatuji, asi Mamlas...ale nevím...bylo to to první co jsem četl, nikoho jsem neznal, vše bylo nové....

Dají se takto staré kytky přesadit a nebo jsou doživotně v těch květináčích co jsou vidět na fotce? Mám matný pocit, že nový majitel říkal, že je hned přesadil a kontroloval rostliny...ale nejsem si jist...osobně bych se takové akce bál...přecejen jak mohou být stará? 60let? Tam své udělá už jen změna prostředí....


Poznal by se majitel a poslal další foto? Ukojil tak mou touhu když už tyhle krásky nemít tak na ně aspoň čumět?

předem děkuji....

Mám dojem, že ty fotky sem dával Magor. Najdi si ho v seznamu uživatelů a napiš mu.

Tohle je taky parádní článek o Astrophytech, škoda, že začátečník jako já si moc nepředstavý jak jsou ty velký kytky velký a hlavně starý...chápu, že s tím věkem je to ošemetné, ale i tak...

www.incact.cz/index.php/359-cerro-bola

PPAVLICEK napsal: Mrkni na čerstvé povídání na www.incact.cz/index.php/357-rod-astrophytum-cast-1
Zdraví - PP.

Když jsem objevil tohle forum a následně tohle vlákno začal jsem ho číst od začátku a zajímavé fotky si stahoval. Tyhle dvě jsem nyní objevil a zase se zasnil....majitele už si nepamatuji, asi Mamlas...ale nevím...bylo to to první co jsem četl, nikoho jsem neznal, vše bylo nové....

Dají se takto staré kytky přesadit a nebo jsou doživotně v těch květináčích co jsou vidět na fotce? Mám matný pocit, že nový majitel říkal, že je hned přesadil a kontroloval rostliny...ale nejsem si jist...osobně bych se takové akce bál...přecejen jak mohou být stará? 60let? Tam své udělá už jen změna prostředí....


Poznal by se majitel a poslal další foto? Ukojil tak mou touhu když už tyhle krásky nemít tak na ně aspoň čumět?

předem děkuji....

nejsem si jist, jestli tyhle krásné rostliny pěstuji právě proto, abych je následně mrzačil tím, že z nich udělám podložku pro cokoliv....respektive, v tomhle mám jasno!!!!

I tak díky za úvahu.... Nemáte někdo VÍCE obrázku z přírody Ornát? Velkých, starých Ornát?
Pročítám si knihu o Astrophytech od Sadovského/Schütze a nemůžu se toho nabažit...bohužel v této skvělé knize je většina fotografií černobílých = černých čmouh

díky

Jirous napsal: V souvislosti s tímto mě napadla ještě jedna varianta.
Když jsem se po více než 30 letech vrátil ke kaktusům, zažil jsem v souvislosti s astroftyty dvě novinky. Bylo objeveno A.caput-medusae a za druhé, začalo se na astrofyta roubovat. Než jsem se s tím vnitřně popasoval, chvilku to trvalo.
Přestože odhaduji, že by PetrZ (jakožto obdivovatel tohoto druhu) do toho nikdy nešel, možnost využití velkého množství semenáčku jako podnoží tu je.

V souvislosti s tímto mě napadla ještě jedna varianta.
Když jsem se po více než 30 letech vrátil ke kaktusům, zažil jsem v souvislosti s astroftyty dvě novinky. Bylo objeveno A.caput-medusae a za druhé, začalo se na astrofyta roubovat. Než jsem se s tím vnitřně popasoval, chvilku to trvalo.
Přestože odhaduji, že by PetrZ (jakožto obdivovatel tohoto druhu) do toho nikdy nešel, možnost využití velkého množství semenáčku jako podnoží tu je.

A vubec, už jsem to vyřešil Jirko. Až to bude k rozdání donesu to na schůzi do tomboly at se s tím trápí někdo jinej