Téma:

Ty jo zajímalo by mě kolik lidí mě to ještě sdělí, že jsem to nedomyslel. Vim to asi od desátý minuty kdy jsem odeslal ten příspěvek. Dokonce jsem tam hnedka dopsal, že sem se spletl. Ale nic platno.

Filip Jelínek napsal: No, já bych teda dodal jen to, že jsem spíš reagoval Ladisi na to tvoje přirovnání, než na Wurmovu cenu, nicméně 1500 je cca. cena za jednu 10 kg bombu, takže to je 5x 1500 ->7500 Kč za zimu, což je celkem reálný ne?


jinak by mě zajímala regulace těchdle PB bomb, jestli to jde nějak automaticky, nebo růčo fůčo...

Edit: je to jinak. Lahev vratná, plyn se doplní což je otázka za kolik. Hmmm. Tak nevim, tohle je věc kterou nechám na těch kdo maj praxi, jsem v tom neználek

Filipe vyvedu tě z omylu.cena za 10kg PB bombu je do 4 stovek. Úplně přesně to nevím, protože kupuji čistý propan, za 470 Kč. Je výhřevnější, je ho v bombě 11 kg a dostaneš ho z bomby, na rozdíl od PB, všechen. Z uvedeného je zřejmé, že čistý propan je levnější.
Jinak by mě zajímalo, kde se pro spalování PB bere v utěsněném skleníku dostatek vzduchu. Dával bych bacha na otravu při pobytu ve skleníku a s ohledem na kvalitu spalovacího zařízení i na možnost výbuchu. No..aspoň by bylo přesazeno kompletně.

Nebudu psát,že to tak není možné, to bych se neodvážil. Byl jsem u známého, který má polyk. skleník 9 x 5,5 m, tříkomurkový polykarb. a topí na 7°C. Spotřeba za loňskou topnou sezonu 14.200 Kč a to topí zemním plynem. PB je dražší než zemní.
Jara
www.kaktusy-adenia.wz.cz

No tak tady už vlastně není o čem diskutovat.V tak velkým fóliáku protopit cca 1500,- za zimu je obrovsky pozitivní informace a stojí za zvážení těmi,kdož si chtějí pořídit nějaké to topení na zimu. Mě by ale ještě zajímalo,jestli topení PB nepřináší i nějaká ta negativa.Všechno přináší svoje pro a proti.Jestli třeba kytkám nevadí,že hoření PB jim sežere spostu kyslíku,jestli tam nevzniká hodně nežádoucí vlhkosti,jestli nejsou nějaký velký ztráty na kytkách.Co mi bude platný,že ušetřím fůru peněz za zimní otop,když na jaře třeba vyházím,já nevím,třeba tři,čtyři popelnice kytek.No kdyby mě kupříkladu zdechlo třicetiletý ornatum (já ho teda nemám,uvádím to jako příklad) tak kdyby se mi tohle stalo,tak ve finále ušetřený peníze za topení mi tu kytku nijak nenahradí a v tom momentě bych si asi musel nafackovat.

No díky,
prohlídl jsem si tu stavbu no a ono to je trošku jiné než napsat že protopíš ve foliovém tunelu 5 flašek. Vono je to vlasně několik foliáků v sobě.
Ale stejně, ja jen přitápím zjara a na podzim el. ventilátorem s termostatem mám ho u dveří - viz dříve uvedené fotky- a na druhé straně mám cca o 2-3 stupně nižší teplotu než poblíž foukače (délka skleníku 4 m). Jak máš umístěný ten zářič a jak tu teplotu rozptyluješ do prostoru aby byla alespoň trošku stejná v celém foliáku.
Dík, jinak už asi konec diskusí.
Hasi

hasi napsal: Tak jsem svým dotazem na Wurma způsobil dost polemiky. to spotřebované množství považuji opravdu za nesmysl - Kamna Master 450CR 4,2kw spotřeba plynu 0,3kg/hodinu, nebo Zářič Master 34CR 1,7-3,4 kw spotřeba plynu 0,25kg/hodina.
Pokud to topidlo je přímo ve foliáku tak spotřebovává kyslík a musí ho studený z venku nějak přisávat, myslím, že i náznak myšlenky Petra o vlhkosti jezajímavý.
Tak bych ale myslel dost polemiky, třeba nám Wurm můj dotaz osvětlí.

Hasi, kamna jsou špatné řešení. Je jasné, že zařízení, které má takovou spotřebu je pro tento účel nepoužitelné, to s tebou naprosto souhlasím. Já jsem ale nikde o žádných kamnech nepsal, toto téma jste si tady začali diskutovat sami. Už v tom původním článku to je všechno popsané, takže jsi se na něj asi nepodíval.

Pokud budou nějaké další dotazy či nejasnosti, jsem k dispozici, stačí napsat. Ale nejsem zde tak často, je tedy lepší do emailu.

Jak píše Miro, je dobré si trochu pamatovat. Zde jsem to před rokem vše detailně popsal:
plus.google.com/u/0/107883494186882234630/posts/GutVfBvwgCQ

Je dobré si to prohlédnout celé a hlavně vlevo u každé fotky je detailní popis co je na ní. Najdete zde tedy kompletní popis izolace podlahy a spodku stěn (10 cm polystyren po celé podlaze a dokola (věřte mi, že odspodu opravdu nic neprojde, se tam klidně dá lehnout na zem i při -15°C), izolace oblouku (mimo jiné je dělána přesně, jak dnes doporučují odborníci), tedy folie/vzduchová mezera/bubliny/reflexní izolační fólie). Izolační koeficient možná lepší, jak leckterá rádoby zateplení. Tedy řekl bych, že technicky připraveno téměř dokonale. Nejzajímavější bude asi popis u poslední fotky, kde jsou teploty, spotřeby apod.

Topím tam plynovým infrazářičem (unikátně malá spotřeba), rozsah výkonu 600W až 5kW, který bere při základním topení 43g plynu, pro jistotu provedu výpočet sám, aby zase někdo nenásobil celkovou cenu 5x a nepočítal za 10 kg plynu 1.500,- :

1 kus Pb bomby 10 kg = 10.000 g plynu
10.000 / 43 = 232 (hodin) / 24 (den má 24 hodin) = 9,7 dne jedna bomba (pokud by to jelo trvale)

Inteligentním dojde, že pokud je i v zimě slunko, není třeba topit. Jinak x4 nebo x5 bomb zjistíte, že máte na 38 resp. 48 dní topení po 24 hodin. Když se to nahazujete jen na noc, je to víc. Pochopitelně při větší zimě zase žere víc plynu. Tomu celkovému součtu se potom říká průměr, a ten je po několika sezonách prostě na 5 kusech 10 kg bomby za celou jednu zimu. Tunel je úspěšně v plném provozu již pátou sezonu.

Pravda je, že tenkrát jsem tam psal náklady 1.200,- Kč, protože láhev stála 300,-Kč. Plyn trochu podražili a dnes je za 350,-Kč. Ještě pro úplné doplnění informace, jedná se o 10 kg lahve, tedy k výpočtu lze dojít násobilkou 350 x 4 = 1.400,-Kč

Zajímavé je, že před rokem to bylo všem jasné a nikomu divné. Teď je to všem divné a nikomu jasné. Článek je ale pořád stejný a hlavně byl napsán až po ověřeném provozu dvou let.

WURM:
Šetři prosím záda kolegů při nošení do zimovišť, protože za tyto uváděné peníze by to stálo za to aby kytky spousta z nás nepřenášela - i kytkám by to asi prospělo.
Jde mi tedy o technické zařízení, způsob regulace, případně hlídání prudkého poklesu teploty venku nějakým jištěním jinou technologií apod. technické informace.
Předem díky alespoň za částečnou odpověď, doufám, že nepůjdeš přeměřit foliák a nebude z toho 10m délky.
Díky Hasi:)

Omlouvám se, že jsem vás tady trochu mystifikoval a uvedl chybně velikost toho tunelu. Správný rozměr je 8,5 x 3,1 metru, tedy délku 7 metrů jsem uvedl špatně.

Ono se dá topit úsporně, pokud se to "technicky" připraví. Asi před rokem tu Wurm psal o fóliích, někde tu

www.kkplzen.eu/index.php/forum/9-pestovani-pomucky-a-rady/287-Stavby-pro-kaktusy?limit=15&start=525

ale nějak to asi někdo nečetl, neboť se neozval. Ono topení a topení. Před rokama se topilo všakovatým topením. Kamarád "zazdil" školní kamna do prohlubně ve skleníku a komínová roura v podobě takového žebrovitého vedení vedla vedla skleníkem pod parapetem. Protože fólií nebylo, ale měl doma stále lidi, na skleníku byl dřevěný rošt a na tom položené husté rákosové rohože. K dnešnímu porovnání protopil málo. Po čase se kamna vyměnila za nafťáky. V dnešní době má plyn, vrchní skla nahradil už plastem, každý rok boky skleníku (teda sklo) zevnitř zakládá deskama polystyrenu obaleného-zavařeného v igelitu aby nedrolil a pod vrchem natahuje "reflexní" fólii. Ano ta příprava, materiál a práce něco stojí a stála ale zase neprotopí kalhoty, jenom "pár" eurostovek při vytápění hangáru. Svoje dělá stavba skleníku, vlastní kotel, jaké radiátory ...... a moc podporné "řešení" zateplení. Na druhé straně máme kamaráda co měl nezateplený starý skleník kde foukalo, dveře se nedalo pořádně zavřít, topil na 20 elektřinou protože tam měl teplé sukulenty a protopil 35.000 v korunách jedena radost. Zateplení bylo jenom tak postavený polystyren a bublinková fólie.

S kytkama je to je stejné jak nemít zateplenej barák, protože jenom blbec nezateplí a diví se že protopí. Každej rozumnej sedlák si na zimu dokázal poradit se zateplením baráku "za pár korun" balíkama slámy ale dnešní "sedláci" .....

P.S. pro přečtení mujdum.dumabyt.cz/rubriky/zahrada/zateplit-je-mozne-i-sklenik_1737.html a pro stavitele i www.blueland.cz/cs/projekty/akumulacni-sklenik/

Tak jem také propočítaval náklady na topení já vytápím přes kotel na rodiném domku skleník je 350 400cm spotřeba tepla je jako 2 místnosti celkové náklady na topení uhlí8726 dřevo 4000 tedy 12726 stoho připadá na skleník 1818kč topení okolo 7000 považuji za dosti to bych si nemohl dát ani pivo jistě zěleží na vašem příjmu zdravím všechny hledači uspor

Ale to je v pořádku Hasi,od toho sem chodíme,abychom diskutovali a polemizovali.Pokud se někdo chce dovědět jak a čím má ve skleníku či fóliáku topit,tak se přece hned nechytne prvního co tu zazní a pak by v tomhle případě s hrůzou zjistil,že dal fůru peněz za plynový topidlo a místo deklarovaných pěti náplní PB o obsahu 10 kg na zimu toto množství spálí za týden.To si samozřejmě každý umí spočítat,že je to spotřeba na plný výkon za 24 hodin a v neposlední řadě na kolik stupňů by bylo vytopeno.To by pak znamenalo,že s tímhle topidlem by se od listopadu do března na plný výkon protopilo 20 náplní za měsíc,tudíž celá stovka do jara a při průměrný ceně za jednu 300,- Kč to máme 30000.V případě,že by toto topidlo dokázalo na poloviční výkon vytopit na 5° tak i v tomhle případě je to drahý.

Tak jsem svým dotazem na Wurma způsobil dost polemiky. to spotřebované množství považuji opravdu za nesmysl - Kamna Master 450CR 4,2kw spotřeba plynu 0,3kg/hodinu, nebo Zářič Master 34CR 1,7-3,4 kw spotřeba plynu 0,25kg/hodina.
Pokud to topidlo je přímo ve foliáku tak spotřebovává kyslík a musí ho studený z venku nějak přisávat, myslím, že i náznak myšlenky Petra o vlhkosti jezajímavý.
Tak bych ale myslel dost polemiky, třeba nám Wurm můj dotaz osvětlí.

Ladis Astrifut napsal:
Ať jsem to napsal jakkoliv blbě,nebo použil špatnej příměr nic to ve finnále nemění na tom,že vytápět fóliák 7 m dlouhej celou zimu za 1500,- je dle mého soudu blábol a utopie

Musím tady dát Láďovi za pravdu...na základě mých dlouholetých zkušeností z vytápění skleníku (20m2, tříkomorový polykarbonát 16mm, skleník zapuštěný 1m do země, topím na cca v průměru 9°C) elektřinou, se moje spotřeba energie pohybuje cca 8 - 9 tis Kč - to podle aktuální ceny a tepelného průběhu zimy. Za míň se to udělat nedá. Tudíž nějakých 1500,- Kč je myslím naprosté sci-fi.

Filip Jelínek napsal: No, já bych teda dodal jen to, že jsem spíš reagoval Ladisi na to tvoje přirovnání...

Ať jsem to napsal jakkoliv blbě,nebo použil špatnej příměr nic to ve finále nemění na tom,že vytápět fóliák 7 m dlouhej celou zimu za 1500,- je dle mého soudu blábol a utopie.

dneska už existujou PB topidla, který je možný připojit na termostat, podmínkou bejvá elektronické zapalování

Filip Jelínek napsal: Radku, čti pořádně. Dyť to píšu v druhý části příspěvku. Nedošlo mi to když sem napsal první rychlou reakci... někdy holt člověk píše rychlejc než myslí.

Filipe, 10 kg bomba ( obsah ) PB cca 340 - 450 Kč, podle toho kde ji kupuješ. 1500 - 1800 stojí 33 kg (zase obsah).
Ale mně se nezdá, že by 5 náplní topilo celou zimu. Také nevím, jak reguluje hoření u topidel běžně prodávaných to byl manuál, zapal, nebo vypni. Možná se v poslední době objevilo na trhu něco modernějšího.
Jara
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Radku, čti pořádně. Dyť to píšu v druhý části příspěvku. Nedošlo mi to když sem napsal první rychlou reakci... někdy holt člověk píše rychlejc než myslí.

No, já bych teda dodal jen to, že jsem spíš reagoval Ladisi na to tvoje přirovnání, než na Wurmovu cenu, nicméně 1500 je cca. cena za jednu 10 kg bombu, takže to je 5x 1500 ->7500 Kč za zimu, což je celkem reálný ne?

Filipe, prosím Tě, kupoval jsi někdy 10 kg PB bombu ? Mě připadá, že nikdy, jinak by jsi to nemohl napsat. Cena náplně se pohybuje kolem 350 korun, předpokládám, že každý si jede koupit jen tu náplň, ty bomby jsou zálohované, to znamená, že se odveze prázdná a po zaplacení náplně se obdrží zcela jiná pb bomba, nebo láhev, říkejme tomu jak každý uzná za vhodné. takže 5 x 1500 není reálný, ale mohu se mýlit...

Tak to jsem asi špatně pochopil, já myslel že je to celková cena.

No, já bych teda dodal jen to, že jsem spíš reagoval Ladisi na to tvoje přirovnání, než na Wurmovu cenu, nicméně 1500 je cca. cena za jednu 10 kg bombu, takže to je 5x 1500 ->7500 Kč za zimu, což je celkem reálný ne?


jinak by mě zajímala regulace těchdle PB bomb, jestli to jde nějak automaticky, nebo růčo fůčo...

Edit: je to jinak. Lahev vratná, plyn se doplní což je otázka za kolik. Hmmm. Tak nevim, tohle je věc kterou nechám na těch kdo maj praxi, jsem v tom neználek

Taky se mi tomu moc nechce věřit, ale třeba nám to Wurm ještě upřesní. Kdybych měl platit za topení jenom 1500,-, tak bych o tom začal vážně uvažovat

Srovnání s barákem asi opravdu není edekvátní,to ti dávám za pravdu,ale tuhle spotřebu,byť by se topilo jen v noci já neberu a neberu ani nikomu to,aby tomu věřil,jen jsem přispěl do diskuse svým názorem.Mluvil jsem s jedním kaktusářem,kterej má skleníček ze slabýho PC - 4 mm,má ho nalepenej na domek,topí v něm 24 hodin radiátorem od ústředního topení z domku,do výšky stolů má 3 cm polystyren zevnitř a zbytek bublinkovou fólii.A tenhle chlapík mě říkal,že je s topením spokojenej,jen tu teplotu kdyby se mu podařilo vytáhnout trošku vejš,ale 5-6°že stačí.Takže toliko k tématu,ale je to můj názor.

Ladisi, myslím, že to je tím, že topí na 5°C. To je poměrně dost nízko a znamená to, že topí jen v noci, nebo když je fakt tuhej mráz. Tady je každej stupínek znát a srovnávat to s barákem není adekvátní.

Fóliák,byť dobře zateplenej a spotřeba za zimu 50 kg PB,to není perpetum mobile,to je jen nesmysl.To by sousedi ve svým nízkoenergetickým domku,perfektně zatepleným a ještě s okny s trojitými skly spotřebovali tak maximálně 5 m3 plynu a není tomu tak,jejich spotřeba byla cca 1500 m3.My nemáme domek zateplenej,pouze nová okna a spálíme kolem 2500 m3 plynu.Každý kaktusář,se kterým jsem o zimním otopu mluvil propálí 6 - 10000,- Kč,podle toho jak je tuhá zima,jaký skleník či fóliovník vytápí a v neposlední řadě i velikost vytápěnýho prostoru hraje roli a je vcelku jedno čím topí,ve finále je tato spotřeba +- stejná.Takže tahle výše uvedená spotřeba a tím pádem i obrovská úspora je na Nobelovu cenu.

WURM:
v čem ten PB spaluješ a jak to teplo dostáváš do foliáku?
4-5 flašek mě na zimu připadá jako perpetum jmobile?
Díky za info.

Chtělo by to upřesnit. BP při hoření sice vytváří teplo, ale produktem jsou vodní páry. To zvyšuje vlhkost, která je nežádoucí. Sice jsem se to kdysi učil a z hlediska profese bych to měl umět spočítat a pokud bych zalovil v paměti, tak bych to asi spočítal, ale nechám to na jiných. Jde o to, zda je zdroj tepla ve skleníku nebo mimo, kdy zplodiny hoření jsou odváděny mimo vytápěný prostor.

Myslím že Hasi psal, že to jen přitápí na jaře a na podzim, takže to asi netopí celou zimu.

Topím přes zimu (celou zimu) foliový tunel 3x7 metrů, náklady jsou 4 až 5x 10kg PB bomba (dle období mrazů), takže cca do 1.500,- Kč. Lepší jak elektro. Teplotu tam držím okolo 5°C. A když už elektro, měl by to být nějaký "profi" fukar. Plasťák za 300,- je k ničemu, 40 cm od něj ti uhoří ruka a za 2 metry už nedofoukne. Spotřeba versus předaná energie v podobě tepla špatná. To je jako vytápět to fénem

To už je podle mého než fukar lepší ten oleják, ale zase protopit elektřinou ve skleníku 3x4 metry bezmála osm tisíc, ještě v zatepleném polystyrénem a polykarbonátem nějak nevím jak se může podařit. Zdá se mi to docela dost

Pro Henryho:
Díval jsem se na nabídku bazoše a mají tam el. ol. radiátory od 400 do 1000 Kč.
www.kaktusy-adenia.wz.cz