Téma:

Mamlas napsal: Dotaz na Wurma: kvetou Ti kaktusy dobře? Reference na plynové topení bez výměníku=se spalinami vstupujícími do vytápěného prostoru ze dřívějška byly, že kaktusy takto zimované výrazně méně kvetou. Obvykle se to přičítá přehnojení kaktusů CO2.

Zdravím Milane. Pokud budu porovnávat, tedy myslím ty z CO2 a z normálního skleníku, tak si troufám tvrdit, že dokonce mají tendenci kvést abnormálně více. Týká se to hlavně kytek, které kvetou (v přírodě) normálně hlavně během naší zimy a je s nimi tedy při kvetení problém (hlavně některé Mammillaria, Gymnocactus apod.
U ostatních jsem změny nepozoroval, tedy alespoň ne zásadní a kytky kvetly dobře. Je pravda, že spalin tam bylo dost a kyslík vůbec žádný. Ani zapalovač nebo sirka tam nešla zapálit. Toto jsem musel ošetřit nasáváním, nebo častěji vyvětrat, abych tam nezkolaboval. Na rostliny to vliv podle mého nemělo.

Možná to někomu může přijít nechutný,ale ať řekne někdo,kdo prožil dva roky v zeleným,že tam u nich se to neprovozovalo.

Jestli to někomu připadá nechutný, tak si může vyzkoušet dva roky základní vojenské služby někde, kde jí ještě mají. Napadnou ho ještě větší hovadiny.

Rozkošné Kaktusy napsal: Nevím přesně jestli ještě dnes, ale dříve se dokonce dávaly bomby s CO2 na váhy a ve skleníku se tak přihnojovalo. Teda já to tak nedělal já si plyny tvořím sám.A že to někdy stojí za to.

V tom případě doporučuji jímat a topit s tím. Odzkoušeno z vojny. 35 chlapů na cimře se staženejma trenkama a jeden s připravenou svíčkou. Když někdo zařval JÁ, tak přiběhl a přidržel svíčku. Byly to krásný plameny, někdy až půl metru dlouhý.

Nevím přesně jestli ještě dnes, ale dříve se dokonce dávaly bomby s CO2 na váhy a ve skleníku se tak přihnojovalo. Teda já to tak nedělal já si plyny tvořím sám.A že to někdy stojí za to.

Čtu tu pořádně a tak si říkám, : ,, Jestli ses náhodou Filipe nespletl s tou cenou plynu???

Dotaz na Wurma: kvetou Ti kaktusy dobře? Reference na plynové topení bez výměníku=se spalinami vstupujícími do vytápěného prostoru ze dřívějška byly, že kaktusy takto zimované výrazně méně kvetou. Obvykle se to přičítá přehnojení kaktusů CO2.

Tak mazat nee, dyk víš, že mažu jen když už to je fakt kritický. Tohle je svým způsobem naopak ze sociologickýho hlediska zajímavý.

Filip Jelínek napsal: Ty jo zajímalo by mě kolik lidí mě to ještě sdělí, že jsem to nedomyslel. Vim to asi od desátý minuty kdy jsem odeslal ten příspěvek. Dokonce jsem tam hnedka dopsal, že sem se spletl. Ale nic platno.

No tak to vymaž. Pokud nevíš jak na to, tak se podívej na fotky našich tankistů z 2. sv. války po osvobození Kyjeva jak nenápadně mizeli lidi nebo z balkónu s Gotwaldem z padesátých let po procesech.

Filip Jelínek napsal: Ty jo zajímalo by mě kolik lidí mě to ještě sdělí, že jsem to nedomyslel. Vim to asi od desátý minuty kdy jsem odeslal ten příspěvek. Dokonce jsem tam hnedka dopsal, že sem se spletl. Ale nic platno.

Jó hochu, tak to na tom našem světě chodí. Stačí náznak, že je někdo větší blbec, než já - a nic mě neudrží...

Ty jo zajímalo by mě kolik lidí mě to ještě sdělí, že jsem to nedomyslel. Vim to asi od desátý minuty kdy jsem odeslal ten příspěvek. Dokonce jsem tam hnedka dopsal, že sem se spletl. Ale nic platno.

Filip Jelínek napsal: No, já bych teda dodal jen to, že jsem spíš reagoval Ladisi na to tvoje přirovnání, než na Wurmovu cenu, nicméně 1500 je cca. cena za jednu 10 kg bombu, takže to je 5x 1500 ->7500 Kč za zimu, což je celkem reálný ne?


jinak by mě zajímala regulace těchdle PB bomb, jestli to jde nějak automaticky, nebo růčo fůčo...

Edit: je to jinak. Lahev vratná, plyn se doplní což je otázka za kolik. Hmmm. Tak nevim, tohle je věc kterou nechám na těch kdo maj praxi, jsem v tom neználek

Filipe vyvedu tě z omylu.cena za 10kg PB bombu je do 4 stovek. Úplně přesně to nevím, protože kupuji čistý propan, za 470 Kč. Je výhřevnější, je ho v bombě 11 kg a dostaneš ho z bomby, na rozdíl od PB, všechen. Z uvedeného je zřejmé, že čistý propan je levnější.
Jinak by mě zajímalo, kde se pro spalování PB bere v utěsněném skleníku dostatek vzduchu. Dával bych bacha na otravu při pobytu ve skleníku a s ohledem na kvalitu spalovacího zařízení i na možnost výbuchu. No..aspoň by bylo přesazeno kompletně.

Nebudu psát,že to tak není možné, to bych se neodvážil. Byl jsem u známého, který má polyk. skleník 9 x 5,5 m, tříkomurkový polykarb. a topí na 7°C. Spotřeba za loňskou topnou sezonu 14.200 Kč a to topí zemním plynem. PB je dražší než zemní.
Jara
www.kaktusy-adenia.wz.cz

No tak tady už vlastně není o čem diskutovat.V tak velkým fóliáku protopit cca 1500,- za zimu je obrovsky pozitivní informace a stojí za zvážení těmi,kdož si chtějí pořídit nějaké to topení na zimu. Mě by ale ještě zajímalo,jestli topení PB nepřináší i nějaká ta negativa.Všechno přináší svoje pro a proti.Jestli třeba kytkám nevadí,že hoření PB jim sežere spostu kyslíku,jestli tam nevzniká hodně nežádoucí vlhkosti,jestli nejsou nějaký velký ztráty na kytkách.Co mi bude platný,že ušetřím fůru peněz za zimní otop,když na jaře třeba vyházím,já nevím,třeba tři,čtyři popelnice kytek.No kdyby mě kupříkladu zdechlo třicetiletý ornatum (já ho teda nemám,uvádím to jako příklad) tak kdyby se mi tohle stalo,tak ve finále ušetřený peníze za topení mi tu kytku nijak nenahradí a v tom momentě bych si asi musel nafackovat.

No díky,
prohlídl jsem si tu stavbu no a ono to je trošku jiné než napsat že protopíš ve foliovém tunelu 5 flašek. Vono je to vlasně několik foliáků v sobě.
Ale stejně, ja jen přitápím zjara a na podzim el. ventilátorem s termostatem mám ho u dveří - viz dříve uvedené fotky- a na druhé straně mám cca o 2-3 stupně nižší teplotu než poblíž foukače (délka skleníku 4 m). Jak máš umístěný ten zářič a jak tu teplotu rozptyluješ do prostoru aby byla alespoň trošku stejná v celém foliáku.
Dík, jinak už asi konec diskusí.
Hasi

hasi napsal: Tak jsem svým dotazem na Wurma způsobil dost polemiky. to spotřebované množství považuji opravdu za nesmysl - Kamna Master 450CR 4,2kw spotřeba plynu 0,3kg/hodinu, nebo Zářič Master 34CR 1,7-3,4 kw spotřeba plynu 0,25kg/hodina.
Pokud to topidlo je přímo ve foliáku tak spotřebovává kyslík a musí ho studený z venku nějak přisávat, myslím, že i náznak myšlenky Petra o vlhkosti jezajímavý.
Tak bych ale myslel dost polemiky, třeba nám Wurm můj dotaz osvětlí.

Hasi, kamna jsou špatné řešení. Je jasné, že zařízení, které má takovou spotřebu je pro tento účel nepoužitelné, to s tebou naprosto souhlasím. Já jsem ale nikde o žádných kamnech nepsal, toto téma jste si tady začali diskutovat sami. Už v tom původním článku to je všechno popsané, takže jsi se na něj asi nepodíval.

Pokud budou nějaké další dotazy či nejasnosti, jsem k dispozici, stačí napsat. Ale nejsem zde tak často, je tedy lepší do emailu.

Jak píše Miro, je dobré si trochu pamatovat. Zde jsem to před rokem vše detailně popsal:
plus.google.com/u/0/107883494186882234630/posts/GutVfBvwgCQ

Je dobré si to prohlédnout celé a hlavně vlevo u každé fotky je detailní popis co je na ní. Najdete zde tedy kompletní popis izolace podlahy a spodku stěn (10 cm polystyren po celé podlaze a dokola (věřte mi, že odspodu opravdu nic neprojde, se tam klidně dá lehnout na zem i při -15°C), izolace oblouku (mimo jiné je dělána přesně, jak dnes doporučují odborníci), tedy folie/vzduchová mezera/bubliny/reflexní izolační fólie). Izolační koeficient možná lepší, jak leckterá rádoby zateplení. Tedy řekl bych, že technicky připraveno téměř dokonale. Nejzajímavější bude asi popis u poslední fotky, kde jsou teploty, spotřeby apod.

Topím tam plynovým infrazářičem (unikátně malá spotřeba), rozsah výkonu 600W až 5kW, který bere při základním topení 43g plynu, pro jistotu provedu výpočet sám, aby zase někdo nenásobil celkovou cenu 5x a nepočítal za 10 kg plynu 1.500,- :

1 kus Pb bomby 10 kg = 10.000 g plynu
10.000 / 43 = 232 (hodin) / 24 (den má 24 hodin) = 9,7 dne jedna bomba (pokud by to jelo trvale)

Inteligentním dojde, že pokud je i v zimě slunko, není třeba topit. Jinak x4 nebo x5 bomb zjistíte, že máte na 38 resp. 48 dní topení po 24 hodin. Když se to nahazujete jen na noc, je to víc. Pochopitelně při větší zimě zase žere víc plynu. Tomu celkovému součtu se potom říká průměr, a ten je po několika sezonách prostě na 5 kusech 10 kg bomby za celou jednu zimu. Tunel je úspěšně v plném provozu již pátou sezonu.

Pravda je, že tenkrát jsem tam psal náklady 1.200,- Kč, protože láhev stála 300,-Kč. Plyn trochu podražili a dnes je za 350,-Kč. Ještě pro úplné doplnění informace, jedná se o 10 kg lahve, tedy k výpočtu lze dojít násobilkou 350 x 4 = 1.400,-Kč

Zajímavé je, že před rokem to bylo všem jasné a nikomu divné. Teď je to všem divné a nikomu jasné. Článek je ale pořád stejný a hlavně byl napsán až po ověřeném provozu dvou let.

WURM:
Šetři prosím záda kolegů při nošení do zimovišť, protože za tyto uváděné peníze by to stálo za to aby kytky spousta z nás nepřenášela - i kytkám by to asi prospělo.
Jde mi tedy o technické zařízení, způsob regulace, případně hlídání prudkého poklesu teploty venku nějakým jištěním jinou technologií apod. technické informace.
Předem díky alespoň za částečnou odpověď, doufám, že nepůjdeš přeměřit foliák a nebude z toho 10m délky.
Díky Hasi:)

Omlouvám se, že jsem vás tady trochu mystifikoval a uvedl chybně velikost toho tunelu. Správný rozměr je 8,5 x 3,1 metru, tedy délku 7 metrů jsem uvedl špatně.

Ono se dá topit úsporně, pokud se to "technicky" připraví. Asi před rokem tu Wurm psal o fóliích, někde tu

www.kkplzen.eu/index.php/forum/9-pestovani-pomucky-a-rady/287-Stavby-pro-kaktusy?limit=15&start=525

ale nějak to asi někdo nečetl, neboť se neozval. Ono topení a topení. Před rokama se topilo všakovatým topením. Kamarád "zazdil" školní kamna do prohlubně ve skleníku a komínová roura v podobě takového žebrovitého vedení vedla vedla skleníkem pod parapetem. Protože fólií nebylo, ale měl doma stále lidi, na skleníku byl dřevěný rošt a na tom položené husté rákosové rohože. K dnešnímu porovnání protopil málo. Po čase se kamna vyměnila za nafťáky. V dnešní době má plyn, vrchní skla nahradil už plastem, každý rok boky skleníku (teda sklo) zevnitř zakládá deskama polystyrenu obaleného-zavařeného v igelitu aby nedrolil a pod vrchem natahuje "reflexní" fólii. Ano ta příprava, materiál a práce něco stojí a stála ale zase neprotopí kalhoty, jenom "pár" eurostovek při vytápění hangáru. Svoje dělá stavba skleníku, vlastní kotel, jaké radiátory ...... a moc podporné "řešení" zateplení. Na druhé straně máme kamaráda co měl nezateplený starý skleník kde foukalo, dveře se nedalo pořádně zavřít, topil na 20 elektřinou protože tam měl teplé sukulenty a protopil 35.000 v korunách jedena radost. Zateplení bylo jenom tak postavený polystyren a bublinková fólie.

S kytkama je to je stejné jak nemít zateplenej barák, protože jenom blbec nezateplí a diví se že protopí. Každej rozumnej sedlák si na zimu dokázal poradit se zateplením baráku "za pár korun" balíkama slámy ale dnešní "sedláci" .....

P.S. pro přečtení mujdum.dumabyt.cz/rubriky/zahrada/zateplit-je-mozne-i-sklenik_1737.html a pro stavitele i www.blueland.cz/cs/projekty/akumulacni-sklenik/

Tak jem také propočítaval náklady na topení já vytápím přes kotel na rodiném domku skleník je 350 400cm spotřeba tepla je jako 2 místnosti celkové náklady na topení uhlí8726 dřevo 4000 tedy 12726 stoho připadá na skleník 1818kč topení okolo 7000 považuji za dosti to bych si nemohl dát ani pivo jistě zěleží na vašem příjmu zdravím všechny hledači uspor

Ale to je v pořádku Hasi,od toho sem chodíme,abychom diskutovali a polemizovali.Pokud se někdo chce dovědět jak a čím má ve skleníku či fóliáku topit,tak se přece hned nechytne prvního co tu zazní a pak by v tomhle případě s hrůzou zjistil,že dal fůru peněz za plynový topidlo a místo deklarovaných pěti náplní PB o obsahu 10 kg na zimu toto množství spálí za týden.To si samozřejmě každý umí spočítat,že je to spotřeba na plný výkon za 24 hodin a v neposlední řadě na kolik stupňů by bylo vytopeno.To by pak znamenalo,že s tímhle topidlem by se od listopadu do března na plný výkon protopilo 20 náplní za měsíc,tudíž celá stovka do jara a při průměrný ceně za jednu 300,- Kč to máme 30000.V případě,že by toto topidlo dokázalo na poloviční výkon vytopit na 5° tak i v tomhle případě je to drahý.

Tak jsem svým dotazem na Wurma způsobil dost polemiky. to spotřebované množství považuji opravdu za nesmysl - Kamna Master 450CR 4,2kw spotřeba plynu 0,3kg/hodinu, nebo Zářič Master 34CR 1,7-3,4 kw spotřeba plynu 0,25kg/hodina.
Pokud to topidlo je přímo ve foliáku tak spotřebovává kyslík a musí ho studený z venku nějak přisávat, myslím, že i náznak myšlenky Petra o vlhkosti jezajímavý.
Tak bych ale myslel dost polemiky, třeba nám Wurm můj dotaz osvětlí.

Ladis Astrifut napsal:
Ať jsem to napsal jakkoliv blbě,nebo použil špatnej příměr nic to ve finnále nemění na tom,že vytápět fóliák 7 m dlouhej celou zimu za 1500,- je dle mého soudu blábol a utopie

Musím tady dát Láďovi za pravdu...na základě mých dlouholetých zkušeností z vytápění skleníku (20m2, tříkomorový polykarbonát 16mm, skleník zapuštěný 1m do země, topím na cca v průměru 9°C) elektřinou, se moje spotřeba energie pohybuje cca 8 - 9 tis Kč - to podle aktuální ceny a tepelného průběhu zimy. Za míň se to udělat nedá. Tudíž nějakých 1500,- Kč je myslím naprosté sci-fi.

Filip Jelínek napsal: No, já bych teda dodal jen to, že jsem spíš reagoval Ladisi na to tvoje přirovnání...

Ať jsem to napsal jakkoliv blbě,nebo použil špatnej příměr nic to ve finále nemění na tom,že vytápět fóliák 7 m dlouhej celou zimu za 1500,- je dle mého soudu blábol a utopie.

dneska už existujou PB topidla, který je možný připojit na termostat, podmínkou bejvá elektronické zapalování

Filip Jelínek napsal: Radku, čti pořádně. Dyť to píšu v druhý části příspěvku. Nedošlo mi to když sem napsal první rychlou reakci... někdy holt člověk píše rychlejc než myslí.

Filipe, 10 kg bomba ( obsah ) PB cca 340 - 450 Kč, podle toho kde ji kupuješ. 1500 - 1800 stojí 33 kg (zase obsah).
Ale mně se nezdá, že by 5 náplní topilo celou zimu. Také nevím, jak reguluje hoření u topidel běžně prodávaných to byl manuál, zapal, nebo vypni. Možná se v poslední době objevilo na trhu něco modernějšího.
Jara
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Radku, čti pořádně. Dyť to píšu v druhý části příspěvku. Nedošlo mi to když sem napsal první rychlou reakci... někdy holt člověk píše rychlejc než myslí.

No, já bych teda dodal jen to, že jsem spíš reagoval Ladisi na to tvoje přirovnání, než na Wurmovu cenu, nicméně 1500 je cca. cena za jednu 10 kg bombu, takže to je 5x 1500 ->7500 Kč za zimu, což je celkem reálný ne?

Filipe, prosím Tě, kupoval jsi někdy 10 kg PB bombu ? Mě připadá, že nikdy, jinak by jsi to nemohl napsat. Cena náplně se pohybuje kolem 350 korun, předpokládám, že každý si jede koupit jen tu náplň, ty bomby jsou zálohované, to znamená, že se odveze prázdná a po zaplacení náplně se obdrží zcela jiná pb bomba, nebo láhev, říkejme tomu jak každý uzná za vhodné. takže 5 x 1500 není reálný, ale mohu se mýlit...