Téma:

Něco se děje, něco se děje. Echinocactus horizontalonius prdelka na Peireskiopsu

Uploaded with ImageShack.us

No a jiná prdelka téhož druhu na feráčku

Uploaded with ImageShack.us

No tak potom to co mám je peruvián a co jsem dal jsou pachanoi ... a vím kam a tak si tam zajedu pro jeden klacek na "koláčky"

Esli to má trny, tak to není pačanoi - ten je skoro bez trnů, je to skoro jakoby měkká kytka s kulatými žebry a sem tam areolka s jemnými kraťoučkými trnečky. Peruvián je žebratej a silně píche. Macrogonus taky píche ( mimochodem, taky skvělá podložka a drží na ní skoro všecko, taky hlavně čileňáci a kupodivu reble bez toho, aby se nějak deformovaly - jen víc kvetou). A hlavně - je skoro modrej na novým přírůstku, postupem času ale zelená. Ale není tak modrej, jako geometrizans.

No koukám na to, asi je to pořádnej peruvianus, musím to sfoťákovat ať to někdo posoudí. Má totiž pichláče jako hrom, já to dostal a tak neví, co to je přesně. Jeden tvrdí že pachanoi a druhý tvrdí peruvianus.

Já mám Trichocereus pachanoi ve velikosti na výšku jeden 110 a druhý 140, dole už krásně "větvěj" a doufám že letos už udrží květ. Minulý rok nasadil ten menší, ale schodil to.
Jinač šmrdli to astrofíkem.

Kvést jsem je viděl, ale je to už dlouho, obávám se, že dneska má velký kytky už jen Zdeněk Červinka z Čelákovic - tenz nich ( z ,,pačanoiů") snad pálil kořalku , aspoň to o jakési tekutině vykládal....

A nachadza sa na uzemi Cz+sk kvetuschopny t.pachanoi? Schickendantzii mam a akurat ma nahodeny puk tak mozeme vyskusat novy tricho hybrid... Inac ho budem musiet posteklit jusbertom ale to neviem ci sa podari.
Myrtilak vyzera (bez kvetov) podobne ako pachanoi, mozno aj to by stalo za hriech...
Nevyskusame, nezistime.

Z toho si nic nedělej, my si tady s Mirem trochu hrajem a čekáme, esli nám někdo odpíská faul, nebo to nechá bejt. Fakt je ten, že když jsme spolu jaksi face to face, tak chvílema ani sami nevíme, kde už jsme, ale tady je těch sudí trochu moc, tak se jen málinko štěngrujem, ale v podstatě to skoro všechno myslíme vážně. Teda vlastně úplně všechno, co psáno v rubrikách vážných. V té jedné si na to sundáme rukavice a jede se....od toho tady ta rubrika vlastně je, nebo ne?

miro napsal: Ono jako podložka hybridní "něco" má své opodstatnění.

Teda miro, to jsi mě překvapil. Napsat něco normálně. Já jsem opatrný a dávám si pozor, ale někdy si připadám jako "Mistr světa ve skoku na špek". Děkuji za normálí příspěvek, pokud jsem zase neskoči na špek.

Rozkošné Kaktusy napsal: No a teď ruku na srdce, máme něco alespoň vzdáleně připomínajícího v kaktusech a jejich podnožích. Ne a ještě dlouho nebude. A tak se to pořád šmrdlá dokola a proto poukazuji na potřebu nových výsevů a z nich nových přemnožení a výběrů.

No, kdysi, když jsem rouboval víc, tak jsem si značil bedny se zakořenělými terminály kolikátej je to řez po výsevu, ale už to dávno nedělám...

Jirka napsal: Před x lety jsem obdržel kolem tisícovky semen fer. wislizenii z kytek okolo Phoenyxu v Azizoně. Hromadu jsem jich vysel.Pak, jak to bývá, to nikdo nechtěl a začal sem na to roubovat mastusy a různé další. Po dvaceti letech na tom kytky bezvadně rostou. Po dobrých zkušenostech jsem za pát let tentokráte koupil semena fer.wislizenii bez původu z nabídky v Česku. Vysel a pak na to rouboval. Stejně tvrdě pěstované jako předchozí. Podložky ale po nějakém čase začaly odcházet, stejně jako glaucescensy nahoře..

Jako u wislizenii se nediv, protože jen málo kytek má tak obří areál rozzšíření a obecně je třeba říct, že oni umí být někteří prevíti na kořeny. Např. var herrerae se dá ulejt jako nic.
To ty kytky okruhu glaucescens jsou mnohem mnohem tolerantnější, tam je chcípání od kořenů fakt s podivem ....

Ono je to tak trochu o tom ,že neustálým šmrdláním se kvalita podložky ať se to komu líbí či nikoliv zhoršuje, neb ti připadaj do úvahy a vlivu další činitelé- houby, virózy,zchoulostivění.... Když už jsi použil příměr s M9, tak to je pro neznalé podnož pro jabloně, která svými vlastnostmi je předurčena pro pěstování zákrsků nejlépe na opoře, jedno jestli drátěnka a nebo kolík. Má slabě kořenící kořenový system a celkově odrůdu na sobě naštěpovanou zmenšuje v růstu. Dobrý příměr. Ale vedle toho je třebas M4 silněji kořenící, M106, A2 a mnoho jiných navzájem se lišících svými vlastnostmi nejen co se týče kořenů, ale i affinity/schopnosti srůstání se štěpovanou odrůdou/ urychlování,či zbržďování nástupu do plodnosti, náchylnosti na choroby, odolnosti ku škůdcům. A to jsme pořád jen u jabloní. a podnoží vegetativně množených. No zůstanu u nich a zdůrazním jeden fakt, a to, že i tyto podnože vegetativní jsou v režimu různého šlechtění a tak máte tzv SE -super elitu, E-elitu,...a jde to dolů až po C jež je to nejméně kvalitní množení v matečnici se vlastně ani nenachází. Vše vychází z výzkumáků a z jejich přísně sledovaných klonů jež procházejí šlechtitelskou prací- např termoterapii, různými výběry negativními i pozitivními... různými testy ...atd,atd. Je toho moc.A bylo by to na velkou přednášku. No a teď ruku na srdce, máme něco alespoň vzdáleně připomínajícího v kaktusech a jejich podnožích. Ne a ještě dlouho nebude. A tak se to pořád šmrdlá dokola a proto poukazuji na potřebu nových výsevů a z nich nových přemnožení a výběrů.

Ono jako podložka hybridní "něco" má své opodstatnění. Já zastávám názor ten, že i u kaktusů je určitá afinita. Ano, na M9 dáš kde co z jabloní, ale ne všechno tam jede jak má. Stejné to může být i u těch kaktusů. To co píšeš o hybridních podložkách, máš pravdu určitěm neb taková kytka už sama čeká, že zase se budou dělat "skopičiny" a tak je na to pŕipravená. Já ale u těch trichocereusů měl takovýho tušáka, že kytka (ne hybrid) z přírody se musí probojovat dál k životu, i když jí koza ukousne kus těla. No ale nevadí, třeba hledat dál. Na tohle ani nepovůže nějaká statistika a védecká práce, neb nemáme stejné podmínky, metody roubování, čas je proměnná ...... jo každej si najde to své a bude dobré, když si řekneme jak se nám co nedaří. Protože když si říkáme co se nám daří, tak si jenom mydlíme ruce a šušňáme si že jo a někdo se trápí a trápí a přitom by už si jenom přečetl, ať se netrápí.

No, není to náhodou tak, že divoký kytky se cukaj, kdežto ty domestikovaný i nechaj líbit kdeco? mezi náma, pan Šuba rouboval na hybridní psi a třeba ty subdenudáty taky asi nejsou zrovna úplně přírodního původu ( kdysi jsem o tom někde něco četl). I selňáky berou nejlíp takový ty kříženci z botanickejch zahrad a jiní podobní žibřidi. U geometrizansů se nejlíp osvědčujou vysetý ze severních proveniencí krz teploty, jusbert je taky přírodní hybrid a jako podložka je to účko, spachiana asi ještě nikdo z venku nepřivezl - a to byly snad nejlepší podložky na čileňáky, jaký jsem kdy viděl. A šikendancové ... kdo a čím je nahradí, nevím, nikdo už na ně neroubuje, ale kdyby se propěstovaly netrnitý hybridy třeba s pachanoi, ta je to podložka, která bere 365 dní do roka 24 hodin denně sucho mokro teplo zima světlo tma sever jih....

Jirko tak tohle je dobrý poznatek a měl jsem něco podobného před mnoha a mnoha rokama s Trichocereus chilensis. Jako kluk mi táta dovezl (on jako móřeplavec mohl) semínka trichocereusu a tak jsme to s dědou vyseli a radovali se. Rostlo to hernajs pomaličky, spíš nerostlo než rostlo, až to bylo trošku větší, tak to konečně rostlo. No a tak se roubovalo. Po létech jsem dostal zase semínka ale z botanické zahrady v Hamburku. Jo a tak že na podložky, rostlo to a rostlo to o moc rychleji a jako podložky teda nic moc. Nikdy jsem si nad tím hlavu nelámal, ale ... nepamatujou si semínka z jaké jsou rostliny? Jako jestli si neneseou nějakou informaci, že rostu a rostu ale bojuju sám se sebou a tak nechci nic na hlavu? Asi ne co, a nebo žeby ano? Nevim.

Souhlas , je to možný, není baba jako baba, musí se to zkoušet a nej jsou ty co maj nej tvrdší rodokmen.Asi by to chtělo všeobecně oživit krev i u ostatních podložek, nejde to pořád řezat do nekonečna a mám taký pocit, že už i Frič kdysi poukazoval na zdegenerování tehdejších podložek u nás a v Evropě.No dnes je snad už i lepší přístup k semenům z nalezišť a pokud je to možný dovést legálně, bude jen dobře zajistit přísun.Základním předpokladem smysluplnosti roubování je dle mého zdravá kvalitní podložka, ať je to cokoliv za druh.Mám nepotvrzenou info, že kolega Heřtus právě má na trase něco co by mohlo být pro roubováky potěšením. Geometrizáni z Kanárů by nemusely být špatné, teď jen jestli mu to tam taky naložili. Kontejner už je na cestě.
Doufám,že se za ten únik informace zlobit nebude. Mrkněte na jeho stránku.Bude to nářez.

Musím říct, že tak jak každý vychvaluje glaucescensy jako podložky, mě z nějakého důvodu odcházejí, uhnívají. Koupil jsem je jako semenáče.Sám nevím proč, možná mají moc kyselý substrát, málo vody, nebo jsou na roubování moc malé??. Co mám doma z vlastního výsevu, ty jsou v pohodě..
Není podložka jako podložka. Před x lety jsem obdržel kolem tisícovky semen fer. wislizenii z kytek okolo Phoenyxu v Azizoně. Hromadu jsem jich vysel.Pak, jak to bývá, to nikdo nechtěl a začal sem na to roubovat mastusy a různé další. Po dvaceti letech na tom kytky bezvadně rostou. Po dobrých zkušenostech jsem za pát let tentokráte koupil semena fer.wislizenii bez původu z nabídky v Česku. Vysel a pak na to rouboval. Stejně tvrdě pěstované jako předchozí. Podložky ale po nějakém čase začaly odcházet, stejně jako glaucescensy nahoře.. Takže ani s podložkama se nedá paušalizovat a jednoznačně říct, že třeba fer.wislizenii nebo glaucescens je bezvadná podložka. Asi případ od případu.To můj názor.

Ty kytky na těch ferácích jsem viděl osobně a vypadají moc spokojeně. Podle mého to nepřerůstá a hezky vytrňuje. Jde jen o to, jak se to bude chovat po letech.
Jinak jsem byl v podobné situaci, jen s jinými feráky. Taky čtyři bedny moc pěkných semenáčků tvrdě vypěstovaných, vytrněných. Šly pod kudlu a nasekal jsem na to nějaké echinomastusy. U mě se jednalo o Fer. wislizenii, dokonce i se sběrovkou. Chytlo se všechno bez problémů. Tento druh feráku je na řezu dost tuhý a pevný, žádné masíčko jako když roubuji skleráky na chlorantíky, žádné propadání středů. Hezky rovná a pevná plocha. Jinak už dva roky roubuji echinomastusy na Fer. glaucescens a ty vypadají opravdu výrazně lépe ve srovnání s těmi na jusbertu nebo psech.

Rozkošné Kaktusy napsal: Lidi, já to tu nepropaguji - roubování na gymna- ale jen polemizuji. Dřív taky nebylo myslitelný roubovat na Astrophyta, no a dnes se tak již vcelku houfně děje a už jsme si na to i lehce někdo přizvykli.Kdo by před 30 lety řekl něco o roubování na astra, byl by nejspíše vyobcován a řádně většinou sepsut. Vývoj se nezastaví a i pasacany je se možno zastat, neboť i to je krásná kytka.

Já to ale nemyslel tak obecně, chtěl jsem říct, že pro mě, je to naprosto nepřijatelné, protože moje gymna jsou pro mě srdeční záležitost, i když jsou třeba nepovedené nebo bez původu a hybridy. Viz Filip s pochybami o kompostu nebo ne. U mě má všechno šanci, pokud nezajde mým přispěním nebo přirozeně?

Je to ferocactus acanthoides v. leconte už jsem o tom psal jednou krásný feráky čtyři přepravky nikdo to nechtěl loni jsem to ofykal a je natom všechno scleráky echinomastusy a vypadá to jak to vydíte lonské semnáče je to náhoda že jsem je použil ale sem to patří. Jak jsem psal o ty kytky tak je stále poptávám zdravím Chovenes

miro napsal: Jinač hezké a poučné. Filipe to je asi nejakej echinocereus co nezmrzne.

No u těch Toumeyí se to dá předpokládat, jako astrophytum to nevypadá, ale upřímně to moc nevypadá ani jako ten nějakej echinocereus co nezmrzne, takže proto se ptám co je to.
Ono s těma odstraněnýma areolama je to zelenej špalek s mělčími nepočetnými žebry, což jako pro identifikaci nestačí... klidně to může bejt oštípaná pasacana, co víme..
A proto se ptám autora že jo.

Jo a chci to vědět kvůli inspiraci, na co roubujou ostatní. Člověk si s tim zlepšuje rozhled.

Tak Ladis vidíš? Když chceš roubovat na astra, musíš si koupit pořádný metr, bez toho to nejde

Jinač hezké a poučné. Filipe to je asi nejakej echinocereus co nezmrzne.

Chovenesi, jasný vidim myriostigmy. Ale ty zelený podnože s ostříhnutýma ostnama je co?

A jinak pěkný. Vypadá to jako prima podnož, podle toho jak vypadají ty rouby.

Já jsem si je vždycky tak představil, jako podnož pro ty co dělaj ty kabuta a podobný, ale koukám, že na nich jde pěkně i leccos dalšího.

Roubování na Astra
Autor snímků :chovenes

Zdenda napsal:

Rozkošné Kaktusy napsal: Jseš mladej, stoupni do kouta, šoupej nohama a naslouchej.
/

Shora se na člověka dívej jen pomáháš-li mu znovu na nohy...

Hezky řečeno. Jen mám pocit, že špatně čteš. Ono to není tak, že by Ladisovi shora někdo pomáhal. Je parťák pro nás všechny a všichni ho tu tak berem. Pročteš - li si třeba reakce na některé jeho příspěvky, nebo ohlasy jeho názorů ve vláknu Ladis, tu bych řekl ( a jsem o tom i přesvědčen) že až Ladis bude kaktusářskej fotr se slušnými zkušenostmi a pěknými kytkami, pak to nebude proto, že bychom ho táhli za uši nahoru, ale proto, že jsme ho postavili na naše vlastní ramena. My brali od našich dědků, co jim upadlo, nebo co ztratili. Dalitní byl málokterý ( na zkušenosti a vědomosti určitě) a my museli všechno očumět a vyšpiónit. Všechno, co jsme se tady dočteš a všichni mohou bagrovat z plné hrdele, aniž by kdokoli komukoli cokoli měl za zlé. Na tom budou stavět mladší a brát zas na svá ramena další elévy. Tak to má byt a tak je to spravne. A toho kamarádskýho rejpání mezi ,,národem" pro mě nikdy dost není...já to přímo sbírám....


Já ti dám roubovat na Astra,vo vo vopovaž se,ti dám na nos ... to je přesně ono. Tohle já říct starejm dědkům u nás, tak jsem dostal takovou přes hubu, a minimálně půlroční dištanc. To bylo špatně a tak jak je dnes, je to o něco lepší, ne?

Urbánek napsal: ...Seď, čum, stejně budeš dvacet let vědět hovno. A na rovinu, dobře věděl, o čem mluví. To není nic, co by někoho mělo urazit, jen kamarádské ďoubnutí.

Aj to tak beru a rád budu naslouchat a učit se,dokonce i roubovat.To ne proto,abych valil krásný kaktůsky na špalkách,ale pro eventuelní záchranu a klidně když bude třeba říznu i do toho Astra

No já předpokládám, že to bylo myšleno na Ladise.

Nebuď takovej cíťa, nám starý chlapi říkali jiný věci. Starej Hanuš z Hradce Králové, když jsem k němu došel na čumendu, vždycky vrčel : Seď, čum, stejně budeš dvacet let vědět hovno. A na rovinu, dobře věděl, o čem mluví. To není nic, co by někoho mělo urazit, jen kamarádské ďoubnutí. Miro je starej praktik a dosti těžkej frajer v kaktusech a vyslech si ode mě ( a já od něj) jiný jedy, než tohle.

Rozkošné Kaktusy napsal: Jseš mladej, stoupni do kouta, šoupej nohama a naslouchej.
/

Shora se na člověka dívej jen pomáháš-li mu znovu na nohy...

To by mě zajímalo, která astrophyta jako podložky máte na mysli. Ornáta nebo myriostigmy? Ty mají zpočátku vysoký a tenký krček, podle mě na roubování nevhodné.