Téma:

Filip Jelínek napsal:

morče napsal: "Filip Jelínek" Já bych tebou to neřešil..

morče, zima na krku, kaktusy už mířej na zimoviště a večery sou dlouhý, tak si jen tak přemejšlim a píšu.

Řešit nedejbože nic nechci a už vůbec nechci prosazovat svý názory.
Prostě mě jen baví se nad věcma logicky zamyslet, což vůbec neznamená, že nutně musim uvažovat správně, ale od toho je diskuse. Ta nás nutí vidět věci z různých úhlů a nakonec každej si něco odnese ...

Tak to tě chválím, a prosazovat své názory též nehodlám, ale diskutovat se musí. A též mám názor, ať každý přihlédne svým podmínkám a svým možnostem a slepě nekopíruje druhý.spoz.morče.
Ale docela by mě zajímalo, jak zimuje kolega HonzaC určitě by to bylo zajímavý, když říká, že bys me ho poslaly k psychiatrovi . :

Ono se hodně mluví o podmínkách, jaké mají kaktusy koncem sezóny na různých typech letních stanovišť. Ale jde taky o to, na jaký druh zimoviště se chystají. Ne každý máme k dispozici prostorný, suchý a světlý sklep s teplotou kolem 8°C. Někdy je zimoviště - no, řekněme nic moc (špatná teplota, vysoká vlhkost, nedostatek světla či prostoru - a ještě jsme za ně vděční, jen díky němu kaktusaříme ...). Dlouhý pobyt na něm pak zahubí víc kaktusů, než nepohoda v listopadu či březnu. Třeba u mě to byl jeden z hlavních argumentů při pokusech prodloužit pobyt ve skleníku. A musím říci, že ztráty se při zkrácení zimování na cca 4 - 4,5 měsíce hodně snížily.
Ale abych si neodporoval a nevybízel k nepředloženostem - šlo vesměs o odolné druhy v nevytápěném, ale na podzim dobře utěsněném skleníku u zdi, navíc pár metrů od zimoviště ve vedlejší místnosti. A rekordy? Nejpozději jsem uklízel v polovině prosince, nejdříve vynášel v polovině března. To tolik nepálí sluníčko a nejsou takové škody u choulostivců ...

morče napsal: "Filip Jelínek" Já bych tebou to neřešil..

morče, zima na krku, kaktusy už mířej na zimoviště a večery sou dlouhý, tak si jen tak přemejšlim a píšu.

Řešit nedejbože nic nechci a už vůbec nechci prosazovat svý názory.
Prostě mě jen baví se nad věcma logicky zamyslet, což vůbec neznamená, že nutně musim uvažovat správně, ale od toho je diskuse. Ta nás nutí vidět věci z různých úhlů a nakonec každej si něco odnese ...

Filip Jelínek napsal: Přátelé ale víte co je zajímavý? Že tu hodně diskutujeme z hlediska toho co je lepší, jestli zima, nebo teplo, dřív nebo pozdějc, ale co je dobrý si uvědomit je rozměr toho o čem se tu bavíme.
A ten je dejme tomu 2-3 týdny pobytu na světle mimo vegetační období navíc (a toho světla ještě průběžně ubývá).

Myslíte si, že dvoutýdení dovolená v sychravym podzimu může způsobit, že třeba Jirka má pěkně vytrněný kytky (což má )?
Já o tom silně pochybuju, spíš si myslim, že to je tim, že má vychytanou kulturu ve svých podmínkách a cit pro kytky, což mě přijde jako výrazně uvěřitelnější.

Vono totiž, když se nad tim zamyslíte, tak do důsledku vzato by lidi, který mají vytápěný skleníky měli tímto mět třeba eště lepší kytky, protože tam mají ty kytky světlo furt, neníliž pravda...
A máte pocit, že to tak je? Já teda ne.

Což mě vede k doměnce, že to je spíš taková psychologická věc pro nás pěstitele, co chtěj mět jistotu, že kytkám dopřáli to nejlepší, nehledě na to co si o tom ty kytky myslej ...

"Filip Jelínek" Já bych tebou to neřešil, máš kaktusy krásný a kytky tě mají rády proto je tvá sbírka krásná.

A to že někdo dává kytky později na zimoviště, tady nejde o světlo ani o tmu ale chladno, a už to tady zaznělo, záleží na umístění sbírky na zimu. A každý nemá skleník vytápěný tam mají jiné podmínky než ve sklepích či kde všude to mámě. Já osobně pěstuji podle sebe a podle svých možností, ale rád si přečtu i jiné názory od druhých o tom ta debata je ne. Já osobně sem schoval gymna.těm teplo néva ve sklepu mám 12-14 stup. Cel. Lobiviim tahle teplota nešmakuje, mají račí nižší ale venku je teplo, a ve slepu to neklesá, až při větších mrazech to klesne na míň .s poz.morče.

Přátelé ale víte co je zajímavý? Že tu hodně diskutujeme z hlediska toho co je lepší, jestli zima, nebo teplo, dřív nebo pozdějc, ale co je dobrý si uvědomit je rozměr toho o čem se tu bavíme.
A ten je dejme tomu 2-3 týdny pobytu na světle mimo vegetační období navíc (a toho světla ještě průběžně ubývá).

Myslíte si, že dvoutýdení dovolená v sychravym podzimu může způsobit, že třeba Jirka má pěkně vytrněný kytky (což má )?
Já o tom silně pochybuju, spíš si myslim, že to je tim, že má vychytanou kulturu ve svých podmínkách a cit pro kytky, což mě přijde jako výrazně uvěřitelnější.

Vono totiž, když se nad tim zamyslíte, tak do důsledku vzato by lidi, který mají vytápěný skleníky měli tímto mět třeba eště lepší kytky, protože tam mají ty kytky světlo furt, neníliž pravda...
A máte pocit, že to tak je? Já teda ne.

Což mě vede k doměnce, že to je spíš taková psychologická věc pro nás pěstitele, co chtěj mět jistotu, že kytkám dopřáli to nejlepší, nehledě na to co si o tom ty kytky myslej ...

cykas napsal: Jirko, asi tak bych to viděl. Alespoň nějaký zastánce .
Na druhou stranu, a to nechci nikoho urážet, ty tvoje kaktusy podle způsobu pěstování vypadají (myslím hodně dobře vypadají)

Neboj, těch zastánců je víc. Já taky, když si mám vybrat, kterému z možných stresů kaktusy vystavit, zda nedostatku světla nebo nízkým teplotám, volím jednoznačně nízké teploty. Však toho světla u nás mají málo, tak proč jim ještě tu trošku brát. Na zimu jsou většinou zvyklý. Ale jak už tu bylo několikrát napsáno, je to o osobních preferencích, o pěstovaných rodech a druzích, o celkovém způsobu pěstování (kdybych vám popsal ten svůj, tak mě pošlete k psychiatrovi ) a o spoustě dalších věcí.

Jirka napsal: Je to všechno věc názoru o způsobu pěstování, nemá tady smysl, aby jeden druhého přesvědčoval, že to jeho je to nejlepší. To, že do otevřených pařenišť Farraelovi zatéká, to je v tomto období špatné a chtělo by to vychytat. Ale to je z toho špatného dle mého nazoru asi tak všechno. Je dobré mít kytky v tomto počasí ještě venku, zároveň je dobré je mít již v bedýnkách či přepravkách. Nevím, jak u ostatních, ale některým rostlinám ještě dorůstají trny /hexiky, fosuláče a některé další/. Nedokáži si představit, že by ještě rostly či vytrňovaly ve sklepě při žárovce, Farraeli. Myslím Josefe, že na zazimování rostlin ve sklepích je ta půlka listopadu ve všech oblastech pro kytky pěstované v pařeništích vyhovující.

Jirko, asi tak bych to viděl. Alespoň nějaký zastánce .
Na druhou stranu, a to nechci nikoho urážet, ty tvoje kaktusy podle způsobu pěstování vypadají (myslím hodně dobře vypadají)

Jara napsal:

Na verandě kde zimuji mám dva raiátory a jeli potřeba nebo budeli potřeba mohu přitopit.Popřípadě otevřít okno a za pěkného počasí větrat.

Tak to já mám vyřešené podobně,akorád ty bedny musím natahat do třetího patra.
Uložím kaktusy do přepravek a naskládám do lodžie která je prosklená .Protože bydlím v třetím patře tak přízemní mrazíky nehrozí ani dlohodobé mrazy okolo 5 stupnů mi nevadí protože s panelového domu je přirozený únik tepla i když je zateplený.Jedno okno je neustále otevřené (více či méně pokud svítí slunce otevíram více oken).Dostaví li se silnější mrazy okna zavíram a vytápím z bytu tak ,že jen pootevřu balkonové dveře.
Tady foto jak to mám.

Pokud jsou rostliny ve skleníku byť i bez topení,tak i při náhlé změně by se to dalo zachránit.Pokud jsou jenom volně pod přístřeškem bylo by to horší.Co,ale dá dnešní počasí u nás kaktusům?Od noci leje,velká vzdušná vlhkost a teplota+7°C.Na verandě kde zimuji mám dva raiátory a jeli potřeba nebo budeli potřeba mohu přitopit.Popřípadě otevřít okno a za pěkného počasí větrat.

Tak, tak. Mám jen asi 16 m2, ale stejně mi to trvá 2 odpoledne, než to pořádně uklidím. Jednou jsem to nosil přes půlnoc, když přišla fronta. Teď, když mám skleník, i když bez topení, už mě náhlá změna úplně nepoloží, tak jsem to protáhl do listopadu. Ale stále si pamatuju, jak jsem to měl ještě před 4 lety venku a jaké to byly někdy horory ...

Sklízení je vysoce individuální věc a proto si každej musí najít svůj přístup. Jak napsal Pavel, je velmi ošemetný říkat co se jak má dělat, protože to obvykle nepostihne možnosti a podmínky každého z nás.

Třeba já jsem dřív když sem měl balkonový skleníčky v klidu uklízel v druhý půlce a i na konci listopadu. Byl sem schopnej to za jedno-dvě odpoledne naházet do bytu, takže jsem mohl nechat kytky venku zhruba tak, jak píše Cykas.

Dneska mám kytky na zahradě jinde než bydlim, na zimoviště je vozím, sice kousek, ale vozím, takže při tom množství co mám musim začít už poslední týden v říjnu.
To je navíc před změnou času a tak se toho i dá víc stihnout, protože po změně si můžu škrtnout pracovní tejden, protože se ke kaktusům za světla prostě nedostanu.
Takže já se na tohle dívám hlavně z praktickýho pohledu, kdy mě prostě těch zhruba osum odpolední trvá než to naskládám odvozím a vyskládám.
Moje reakční doba je naprd, takže já musim na přelomu října listopadu uklízet bez ohledu na momentální počasí, protože ve druhý půlce listopadu může být už ten zlom do zimních teplot rychlej a trvalej a to si nemůžu v mých podmínkách, kdy kytkám nemohu přitopit, dovolit.

Ale popravdě si myslim, že už teď o nic moc nejde. Světla je málo a teploty jsou stejný jako na zimovišti...

Jojo už se na tom pracuje. Na jaře bude stlučen další skleníček

Je to všechno věc názoru o způsobu pěstování, nemá tady smysl, aby jeden druhého přesvědčoval, že to jeho je to nejlepší. To, že do otevřených pařenišť Farraelovi zatéká, to je v tomto období špatné a chtělo by to vychytat. Ale to je z toho špatného dle mého nazoru asi tak všechno. Je dobré mít kytky v tomto počasí ještě venku, zároveň je dobré je mít již v bedýnkách či přepravkách. Nevím, jak u ostatních, ale některým rostlinám ještě dorůstají trny /hexiky, fosuláče a některé další/. Nedokáži si představit, že by ještě rostly či vytrňovaly ve sklepě při žárovce, Farraeli. Myslím Josefe, že na zazimování rostlin ve sklepích je ta půlka listopadu ve všech oblastech pro kytky pěstované v pařeništích vyhovující.

Peri , naprosto s tebou souhlasím.
Mám kaktusky ve vytápěném skleníku, takže je tam celkem teplo a když zasvítí sluníčko tak je tam i vedro a přesto už nerostou jen si libujou jak jim to sluníčko svítí.Ale jak je vidět na snímku tak ještě někteří dokvétají.

Není mi moc jasné, jak mohou kaktusy v listopadu růst do krásy, když nerostou a netrní.Svoje si odbyly a momentálně zdárně sesychají, těla svrašťují a opticky houstnou, to jo, ale to je asi tak všechno.Říjen-to je jiný kafe, ale to už je odbytá věc a tam ano, tam souhlas.

Tak já už mám až na dvě obřiska všechno uklizený ve sklepě. Včera jsem to tam dal. Světlo tam je, takže můžou vytrňovat i tam a je tam tepleji jak venku. Takže co víc by si mohli přát.
Ono to opravdu není úplně ono to nechat všechno venku. Sice to co bylo ve skleníčku, tak by tam mohlo zůstat, ale mám velkou část sbírky bez krytu a ten déšť mi do toho prostě nateče, takže lepší než to riskovat. Doma to dlouho nemůžu nechat, neboť je tu teplo, takže šup s tím do sklepa. Upřímně si myslím, že loni jsem je tam dal možná ještě trošku dřív a taky to přežili. Zase na druhou stranu půjdou brzy ven, pokud bude příští rok hezky už od začátku roku.

Nelze než souhlasit s tím co napsal ILPAZK.Již jsem něco podobného psal.Když si vzpomenu,jak mně chytly jeden podzim záda a na 14 dnů skončil na neurologii,tak nevím kdybych neměl sklizeno,jak by to tenkrát dopadlo.Každý má svůj názor a zkušenosti a nelze než je respektovat.

No, tentokrát nemohu souhlasit. Procházím celé fórum a kolegové tady pěstují spoustu zajímavých a choulostivých druhů, řadu z nich s původem. Některé opravdu snesou chlad, ale nesnesou podzimní vlhkost. Jiné ani ten chlad. Proč je tedy trápit na venkovních stanovištích či pod stříškou v luftovníku? Mlha tam kondenzuje na trnech a po stoncích stéká k rostlinám, ani jim nedovolí pořádně oschnout ...
Taky je třeba vzít v úvahu časové možnosti kaktusáře. Mnozí nemohou riskovat, že ochlazení přijde náhle a oni budou mít na úklid jen noc před odchodem do práce.
Mám kaktusy už jen v dobře utěsnitelném skleníku u zdi, teploty ani tam nic moc, věčně je tu zataženo. V noci těsně nad nulou, pozdě odpoledne dnes teploty konečně vylezly k 15°C, ale jen na chvilku. Teplomilné druhy jsem už samozřejmě dávno uklidil.
A můj závěr? Nezlob se, ale myslim si, že mimo skleník můžou běžné druhy kaktusů skutečně ještě přežívat, ale určitě nám za pobyt v podzimních plískanicích, mlhách a inverzích nejsou vděčné (jako my za rekreaci u vody ve studeném propršeném létě) ... Proto nepokládám za dobré doporučovat veřejně takové řešení. Zkušení to sice berou s rezervou, ale začátečníci by mohli přijít o svou minisbírku (kde se každý kaktousek velice cení, kolikrát má i jméno) a chuť kaktusařit ...

Páteční a dnešní den - to je odpověď proč je zbytečné uklízet kaktusy někdy v říjnu. Krásné počasí, sluníčko, teplo.Byl jsem u nich včera i dneska několik hodin a, ...

Někdo tu psal, že říjnové a listopadové dny rostlinám už nic nedají, že nerostou. Oni fakt nerostou co se týká velikosti, rostou totiž do krásy.

Podle předpovědi popčasí to vypadá, že úklid v nejbližších dnes nehrozí. Pamatujete loni - kdo vydržel, mohl uklízet o Vánocích .

Takže žádný strach, rostlinám je venku mnohem lépe než v tom nejlepším zimovišti. Myslím, že mi nikdy žádný kaktusy na podzim nezmrznul. Oni v sobě po 2 měsících nezalévání moc to volné vody nemají, takže nemá co zmrznout.

Nejlepší je stěhovat tehdy, když hrozí opakovaně nižší denní teploty než cca 2°C. Na to, kolik je v noci nekoukám.

peri napsal: Je fakt, že se každý asi řídí tím, co má vyzkoušené a zažité a nerad se pouští nevyšlapanými cestičkami.Každý něčím argumentuje a na vše existuje protiargument.Třeba Henry píše, že se mu neosvědčilo vynést kytky brzo ven.Zde by se dalo otázat, jaké kytky byly vynešeny,mohl by se uvést pozitivní vliv ještě slabého Slunce na bezpečné přivyknutí rostlin atd.Já třeba osobně dnes vím, že jsem blbě pěstoval echinocereusy triglochidiatusy a teprve trocha hrubého zacházení s nimi je přinutila do květu.Na tu cestu mě přivedly články M. Kůrky o tom, jak to pěstuje on.Ale jisto je, že z vyšlapaných cest se nerado schází a taky to holt nemusí vždycky vyjít.

Přesně tak. Navíc je ošemetné svoji metodu propagovat. Každý máme jiné podmínky, jiné kaktusy, ty jsou přivyklé naší metodě a změna jim může uškodit víc, než trocha nepohody. Já také uklízím až v polovině listopadu a vynáším do skleníku v polovině března, na mých kaktusech je zkrácení pobytu na zimovišti znát (menší ztráty a lepší vytrňování), ale nedoporučuji měnit způsob nikomu, kdo uklízí o měsíc dřív. Třeba má lepší zimoviště, jak psal Zdenda, a nebo chladnější podnebí či kaktusy mimo skleník na stole a tak mu to lépe vyhovuje ...

Každý jsme jiný a jiného věku.Já si svoji práce vážím a nerad dělám něco zbytečně.Také je mně přes šedesát a dvakrát jsem začínal od nuly.Takže teď už žádné riskantní kousky,ono stačí,že během sezony i zimy něco odejde anebo se vyvrbí jiný problém.Takže dopřejme našim kaktusům slastnou Hybernaci.

Je fakt, že se každý asi řídí tím, co má vyzkoušené a zažité a nerad se pouští nevyšlapanými cestičkami.Každý něčím argumentuje a na vše existuje protiargument.Třeba Henry píše, že se mu neosvědčilo vynést kytky brzo ven.Zde by se dalo otázat, jaké kytky byly vynešeny,mohl by se uvést pozitivní vliv ještě slabého Slunce na bezpečné přivyknutí rostlin atd.Já třeba osobně dnes vím, že jsem blbě pěstoval echinocereusy triglochidiatusy a teprve trocha hrubého zacházení s nimi je přinutila do květu.Na tu cestu mě přivedly články M. Kůrky o tom, jak to pěstuje on.Ale jisto je, že z vyšlapaných cest se nerado schází a taky to holt nemusí vždycky vyjít.

Henry napsal:

Při teplotách v noci kolem 2-3°C a ve dne kolem 10°C stejně nic neroste a ani nevytrňuje,leda tak ježek zahrabaný v listí v koutě zahrady.

Tomu misím dat za pravdu. Letos na jaře jsem zkoušel vynést kytky mnohem dřív než obvykle. Sledoval jsem jaký to bude mít vliv na jejich růst a kvetení. Jak se ale ukázalo, tak žádný. Naopak, některé kytky mráz zabrzdil a kvetení opozdil.
Tak nějak nevidím důvod proč i na podzim nechávat kytky co nejdéle venku.

Ten důvod může být třeba teplý sklep.
Pak bys byl rád, že to neroste, třeba i venku a i za cenu ztrát při náhlém ochlazení!

Při teplotách v noci kolem 2-3°C a ve dne kolem 10°C stejně nic neroste a ani nevytrňuje,leda tak ježek zahrabaný v listí v koutě zahrady.

Tomu misím dat za pravdu. Letos na jaře jsem zkoušel vynést kytky mnohem dřív než obvykle. Sledoval jsem jaký to bude mít vliv na jejich růst a kvetení. Jak se ale ukázalo, tak žádný. Naopak, některé kytky mráz zabrzdil a kvetení opozdil.
Tak nějak nevidím důvod proč i na podzim nechávat kytky co nejdéle venku.

Pro Wurma:

Když si vzpomenu kolik práce to dá vypěstovat rostlinu od semene do trochu slušné velikosti,tak bych takhle nikdy neriskoval.Snad to bez újmy tvé rostliny přežijí.To,že může být i v listopadu pár dnů slušného počasí nezaručí ani Svatý Petr a nikdo mně nepřesvědčí abych takhle riskoval.Při teplotách v noci kolem 2-3°C a ve dne kolem 10°C stejně nic neroste a ani nevytrňuje,leda tak ježek zahrabaný v listí v koutě zahrady.Takže se budu vždy držet své zkušenosti a pokud nebudou metereologové hlásit nějaké extrémní počasí,tak období po 15.říjnu je u mně datum k zimnímu uskladnění.

Uf, Uf, koukám, že se mám ještě čemu učit. Sníh na kaktusech koncem října, to jsem ještě nezkoušel .

Já jsem to tedy letos taky bohužel nějak nestihl. Nebýt přívalu sněhu, bylo to ještě v pohodě a má být v druhé půli týdne a měsíce celkem slušně. Takže v pátek a sobotu se u nás chumelilo, no a v neděli slunko, tak jsem stihnul tak třetinu toho kam sněžilo odnosit. Tento víkend bude doufám zbytek, tak uvidíme, co přežije. Venku jsou i poměrně citlivější a normální kytky, něco ještě určitě není vyschlé a ty pod sněhem nebudou suché určitě.
Jak jsem pobíhal, tak připojuji taky pár fotek, jen mobilem.

Pánové, ještě,že vás nemá Kalousek ve své partě,vy kdybyste byli Ministry sociálních věcí,to bych se rychle stěhoval na Kubu. Chudáci kaktusy, dnes má být místy i -12°C.Na jaře napište jak to dopadlo.:

Jirka napsal: Já ještě nevyměknul. No vlastně mně nic jiného nezbylo, přišlo to dost rychle. Oni to kluci ale zvládnou. Kytky je možné poznat jenom podle jmenovek. Zítra ty "chycené" přesunu do teplejších oblastí, pak půjdou ještě chvíli ven, co říkáš Cykasi?

Jirko, tak, jak je pěstuješ během sezóny to určitě to zvládnou. Za kaktusy pěstované během sezóny ve skleníku bych neručil. Já mám uklizeny jen melokaktusy, některé ferokaktusy a sukulenty a podle předpovědi počasí je ještě dost času. Kdyby nedělala Nova paniku, ani bych o úklidu neuvažoval .
Kaktusy jsou tak vyschlé, že jim nějaký noční mrazík nevadí.

Uploaded with ImageShack.us

Tož se přiznám ,já již mám většinu 14 dní sklizenou.Jen vysokohorské rostliny šli minulý týden pod střechu.Jsem tak zvyklí pěstoval jsem je dříve v nadmořské výžce 650 m .A někdy přišel první mráz 5 září a na jaře jednou mrzlo 27 června,ale to byl extrém.Sezónu jsem míval od května do konce září.Teď pěstuji v cca 320 m.n m. A sezónu mám od poloviny dubna do poloviny října.Expedimenty taky moc nedoporučuji.V loňi jsem v zime zkoušel co vydrří Copiapoa Fiedleriana,Echinus a další čile a z 40 rostlin přežili náhlý zimní pokles jen 2 kytky.Byli to 7 leté semenáčky z importních semen a teď bych si nejraději nakopal.Ale každy je strůjcem svého štěstí.Buď se někdo rozhodne pro expedimenty a může dosáhnout vyjímečných výsledků nebo zbírku odvařit.Mě na nějakou dobu expedimenty přešli a nechám ostatní vyšlapat cestičky.Je to trochu srabáctví ,ale pro mne a kytky bezpečné.Časem se k expedimentům s teplotou a letněním pod širým nebem a poměru zálivky a složení substrátu určitě vrátím.