Téma:

Jižane, Ty si ze mě(z nás děláš pr..l). Čtu všechny příspěvky a snažím se poučit, ale teď tomu nerozumím. Chceš říct, že kytka za rok dva změní barvu květu? No o tom bych ještě přemýšlel. Ale předpokládám že na obou snímcích je stejná kytka, na které se to snažíš demonstrovat. Na prvním snímku jsou ale viditelné čtyři hlavy a na druhém (starším) jen tři.Přesazování nepředpokládám. Spíš to vidím na pochybení - přání je otcem myšlenky. Jen můj postřeh.

Ta moje zmínka o Rauschovi byla samozřejmě nadsázka. Vytočil mne ten M.Winberg, že neuznává můj oblíbený podrod. Jakožto laik ale nemohu hodnotit logiku a praktický přínos jeho překombinací, takže raději změním téma.
Dám sem fotky jedné kytičky, která mně taky trochu vytočila. Jeden čas se dost diskutovalo o oprávněnosti jména - tenkrát Mediolobivia, dnes nejspíš Aylostera odehnalii. Protože mi rostliny z výsevů téhle kytky nějaký nezvaný milovník růžově kvetoucích přes noc všechny odstěhoval, potěšilo mne, když jsem objevil tuhle s dodatkem "imp.99". Když rozkvetla(Foto1), byl jsem dost rozčarovaný, jak jsem zase naletěl. Druhý rok kvetla stejně, ale třetí sezonu už kvetla normálně (foto2). Už předtím jsem podezříval některé lobivky že mění barvu květů, ale nebyl jsem si jistý, jestli je na fotce stejná rostlina. Tady je to jiné, poznámka imp.99 je jen na jediném květináčku.

Jižan napsal: Pro mně, jakožto běžného pěstitele, je velice obtížné tu problematiku neustále se měnících názvů sledovat a správně se rozhodnout, jestli budu používat jméno které dal rostlině Mats Winberg, W.Rausch, nebo spíš věřit názoru Ralpha Martina. Název kytky je pro mně důležitý hlavně proto, abych se dorozuměl s jinými kaktusáři, o čem je řeč. Doposud, pokud se mluvilo o fischerianě nebo gonjianii tak jsem si dokázal představit konkrétní kytku. Takže s tímhle mi udělal R.Martin čáru přes rozpočet.
Rauschova naleziště euanthemy jsou zřejmě jeho omyl( taky asi nečetl článek R.Martina), protože minimálně na jednom - podle výše uvedených příspěvků - rostou fischeriany(jsou to ty č.5), dříve euanthema tilcarensis. Rostliny značené "WR700a" a "WR214" alespoň ty, co jsem zatím viděl, také kvetou červeně.

Právě proto, abychom si pod konkrétním názvem mohli představit konkrétní kytku (a všichni stejnou)je vhodné mít vlastní hlavu a nepřebírat hned všechny omyly, i když se jich dopustili kaktusáři, kteří se stali slavnými. Nejsou tu žádné měnící se názvy, jen špatně určené kytky. Znovu zdůrazňuji, že určení sběratelem na místě není nic jistého a je špatné si to nepřiznat.
Jinak podezírat Rausche z omylu je docela odvážné, tak dobře jako on neznal severní Argentinu nikdo z kaktusářů. Záměrně píšu neznal, je to starý pán a paměť slábne....
Jako nápovědu navrhuju podívat se do mapy třeba na Google. Vsi a města jsou na dně údolí kolem 2000 m zatímco hory kolem údolí jsou 4500-5000 m . I v Evropě se do 3000 výškových metrů vejde několik vegetačních pásem a ani v Argentině to není jinak. Tedy, roste-li někde jeden druh mediolobivie, neznamená to, že tam nemůže růst i jiný.

Pro mně, jakožto běžného pěstitele, je velice obtížné tu problematiku neustále se měnících názvů sledovat a správně se rozhodnout, jestli budu používat jméno které dal rostlině Mats Winberg, W.Rausch, nebo spíš věřit názoru Ralpha Martina. Název kytky je pro mně důležitý hlavně proto, abych se dorozuměl s jinými kaktusáři, o čem je řeč. Doposud, pokud se mluvilo o fischerianě nebo gonjianii tak jsem si dokázal představit konkrétní kytku. Takže s tímhle mi udělal R.Martin čáru přes rozpočet.
Rauschova naleziště euanthemy jsou zřejmě jeho omyl( taky asi nečetl článek R.Martina), protože minimálně na jednom - podle výše uvedených příspěvků - rostou fischeriany(jsou to ty č.5), dříve euanthema tilcarensis. Rostliny značené "WR700a" a "WR214" alespoň ty, co jsem zatím viděl, také kvetou červeně.

MN 171a je právě jedna z těch fischerian se světlým květem. Podívej se na tyčinky a na trubku květu i jeho celkový tvar.
Jinak o nalezišti Mdl. euanthema píše třeba Rausch.

www.bcss.org.uk/pom032014.php poz. morče. :lol:

No, o té euanthemě jsem se špatně vyjádřil. Právě to, že pravou nikdo nenabízí, mne vedlo k pochybnostem jestli existuje, jinak by toho obchodníci určitě využili. Už to, jak obtížně se pěstuje a že se nedají sehnat semena budilo podezření, jestli to není mutace náhodou nalezená na lokalitě. Na druhou stranu jsem letos sprášil mezi sebou dvě mutace ayloster a vytvořili oboustranně spoustu klíčivých semen.
Tvoje gonjianii je parádní!!
Z komerčních semen gonjianii mi vzešly většinou aureiflory. Jako pravé se zatím jeví dvě položky z výsevů od LF, ale ještě mi nekvetou. Dobře se pěstuje a dost semen dává sběr MN171a.

Jižan napsal: Semena euanthem nabízí kdekdo, stačí zakrýt jména mediolobivek v katalogu a kouknout na nejvyšší ceny, ale kytky z toho lezou "hodně netypické"
.

Dovoluji si oponovat, konec konců i tvé zkušenosti nasvědčují, že euanthemy komerčně nenabízí nikdo.Prodejci spíš hrajou na to, že lidi neví, jak má euanthema vypadat.
Další málo známou mediolobivií je Mdl. gonjanii. Nikdy jsem ji v přírodě neviděl, tahle je o p. Boumy.Někdy je tendence s ní ztotožňovat světle kvetoucí formy Mdl. fischeriana, ty ale mají květ se znaky Mdl. fischeriana - silnou trubku a červené tyčinky.

S fischerianama je to jednodušší hlavně proto, že z jejich semen vyrostou fischeriany. Semena euanthem nabízí kdekdo, stačí zakrýt jména mediolobivek v katalogu a kouknout na nejvyšší ceny, ale kytky z toho lezou "hodně netypické"



.

Někdo by to určitě věděl, ale pochybuju, že to tu napíše Je cizosprašná a ve sbírkách nepočetná, takže komerční nabídky semen bych vyloučil předem.
Nejblíže příbuznou se zdá být Mdl. fischeriana. Květ i otrnění jsou velice podobné, jen menší. Taktéž je cizosprašná, na vl. kořenech roste daleko snáze než euanthema. Ve sbírkách je nesrovnatelně více rozšířená a mnoho-li se z ní nabízí semínek?

Mamlas píše: "Mdl. euanthema je charakteristická hlavně obrovským květem s červeným středem a tyčinkami a cizospračností".
Po téhle kytce se už delší dobu pídím. V nabídkách jsou semena i semenáčky s různými sběrovkami a názvy variet. Co se mi ale dosud podařilo dopěstovat do květu se zatím všechno květem a tělem podobá různým formám atrovirens. Už jsem začal pochybovat, jestli pravá euanthema není nějaký fantom, vytvořený obchodníky. Sběry jsou udávané z více míst, nevěděl byste někdo na kterém roste tahle pravá a jak rozsáhlá je ta lokalita?

Děkuju! Plus Ta M. friedrichiana by nemusel být špatný tip.

První dvě bych za crassy považoval, ta třetí má nejen drobnější tělíčka, ale i dosti odišné květy a nevím kam ji zařadit, snad fridrichiana?
Máš pravdu, Mdl. euanthema je charakteristická hlavně obrovským květem s červeným středem a tyčinkami a cizospračností.

Mamlas napsal: Chtěl bych otevřít otázku identity některých mediolobivií. Jako Mdl. crassa JN 90 mám, stejně jako Kristian, Mdl. atrovirens.
Dovoluji si ocitovat popis Lobivia haagei (Frič & Schelle) Wessn. var crassa Rausch:
Eine etwas größere Form mit gröberen
Höckern und größerer rot‑orangefarbiger
Blüte, aus Bolivien, in hohen Lagen bei
Iscayachi.
Roste i leckde jinde, já si Mdl crassa odpovídající popisu představuji takto:

z okraje kaňonu Rio Grande de San Juan del Oro, Jujuy

Chtěl bych ještě se zpožděním zareagovat na problematiku M. p. crassa, pardon, dřív jsem se k tomu nedostal. Mohly by k tomuto taxonu spadat i rostliny na následujících fotkách?

č.1


č.2


č.3


Mně to nejdřív přišlo po trnech a tělíčku trochu jako M. euanthema, ale ta má dost jiné květy... Kytky jsou to z přírody, nemám přesnou lokalitu, sběr rok 1999, pánové Slaba a Odehnal. Budu rád za názor

Pre priaznivcov rebuciek opäť vyšlo obrázkové video o podrode Mediolobivia.

Mediolobivia 2014


S pozdravom Kristian.

Možná bych měl říci, že si vůbec netroufám určovat mediolobivie dále než k okruhům, vlastně příslušností ke konkrétnímu taxonu si můžu být jistý jen, pokud pochází z typového naleziště. Třeba tady si jsem jistý, že je to Mdl. atrovirens v. ritterii. Je z lok. 65/07 západně od průsmyku Abra de Lizoite.

Mamlas napsal: ...Z čeho soudíš, že LF219 a MN 229a jsou Mdl. pygmaea? Podle mě mají květy typické pro Mdl. atrovirens....

Používam len názvy, ktorými ich označili páni Fischer a Winberg a pod akými sa rastliny šíria. Tá farba kvetu je však bledšia, odlišná, ako majú tmavočervené atrovirens. Tvoje zaradenie týchto rastlín ku atrovirens však môže byť nakoniec správna stopa. V holandskom diele DigitoMania som našiel pod označením atrovirens JO 75 (Joschko, nie Odehnal !), dve foto ,,úplne rovnakej" rastliny ako naša crassa JN 90, autorom fotiek je nemecký zberateľ kaktusov Hans-Josef Klinkhammer.

Lok 69A/09 je i na mojí fotce s květem. Mám ještě jednu crassu, tentokrát se trochu tmavším květem a více odnožující, od Toquero, Jujuy.



Z čeho soudíš, že LF219 a MN 229a jsou Mdl. pygmaea? Podle mě mají květy typické pro Mdl. atrovirens....

Mamlas napsal: Chtěl bych otevřít otázku identity některých mediolobivií. Jako Mdl. crassa JN 90 mám, stejně jako Kristian, Mdl. atrovirens...

K diskusii o Mediolobivia crassa (Mdl. haagei var. crassa, Mdl. pygmaea var. crassa - inak, nepáči sa mi to spájanie jasných haagei s pygmaea, viď RH, MN, už aj LF) pridám aspoň pár fotiek otrnenia rastlín z mojej zbierky, kvitla mi zatiaľ len RW 202. Podľa mňa má crassa vyzerať ako rastlina na Mamlasovej fotke, JN 90 je minimálne farbou kvetu totálny úlet, podobne kvitnúce rastliny sú predávané ako Mdl. pygmaea v. MN 229a, LF 219 alebo Mdl. pelzliana R 333a.

Mediolobivia crassa RW 202:


Mediolobivia crassa R 777:

Mediolobivia crassa MN 175:

Mediolobivia crassa LF 377:

Mediolobivia crassa ,,plzeňská" z lokality 69A/09:

Ešte popis crassa z Rauschovho diela Lobivia 85: 140, 1985 v latinčine:
,,Lobivia haagei (Fric et Schelle) Wessner var. crassa Rausch var. nov. Simplex vel paulum proliferans, globosa ad brevicylindrica, ad 30 mm diametiens, glauco-viridis, radice rapiformi; costis 11-12 directis, crenis transversalibus in gibberes 3-4 mm longos latosque rotundos divisis; areolis ovalibus, 2-3 mm longis, albo-tomentosis; aculeis marginalibus 11-13, 5-6 paribus, 5-6 mm longis et 1 minore deorsum directo, accumbentibus, vitreo-albis, basi brunea ad nigra incrassatis; aculeo centrali 0. Floribus 40 mm longis et diametientibus, ovario et receptaculo fusco-roseo, squamis brunneis, pilis albis, paucis setis fuscis tecto; phyllis perigonii exterioribus spathulatis, tenui-acuminatis, violaceo-roseis, medio-fusco-striatis; phyllis perigonii interioribus spathulatis, tenui-acuminatis, aurantiacis; fauce albida, 17 m longa, 2-3 mm eius connata, filamentis in 2 seriebus, interiore 7 mm supra ovarium incipiente, exteriore e parvo hymene oriente, roseis; stylo 2 cm longo, viridi, stigmatibus (5) 5 mm longis, flavidis. Fructu seminibusque Lobiviae haagei (Fric et Schelle) Wessn. modo. Patria: Bolivia, Tarija, in regionibus altis apud Sama. Typus: Rausch 501."

Pre porovnanie s JN 90 pridám fotky farbou kvetu ,,podobných rastlín".

Mediolobivia pygmaea v. LF 219:

Mediolobivia pygmaea v. MN 229a:

Mediolobivia pelzliana R 333a:

Mediolobivia crassa JN 90:

P.S. Tú Jižanovu Aylosteru tipujem ako Aylostera spegazziniana. S pozdravom Kristian.

Když se na to koukám z Mamlasova úhlu pohledu, tak se docela podobá kytce,která má u mne jmenovku Reb.sanquinea. Pak dejte na autority - tu LH647 jsem kupoval skoro u pramene, v Pískové Lhotě.

Ta poslední Jižanova fotka LH647w se zdá nebýt vůbec mediolobivií leč aylosterou, soudě dle tvaru květu a hlavně, štětinatých semeníků

Já jsem dosud doufal, že tahle moje je správně určená. Abych se v tom utvrdil, tak jsem vysel
ještě dvě další sběrovky. Ty ale zatím nekvetly.

Chtěl bych otevřít otázku identity některých mediolobivií. Jako Mdl. crassa JN 90 mám, stejně jako Kristian, Mdl. atrovirens.
Dovoluji si ocitovat popis Lobivia haagei (Frič & Schelle) Wessn. var crassa Rausch:
Eine etwas größere Form mit gröberen
Höckern und größerer rot‑orangefarbiger
Blüte, aus Bolivien, in hohen Lagen bei
Iscayachi.
Roste i leckde jinde, já si Mdl crassa odpovídající popisu představuji takto:

z okraje kaňonu Rio Grande de San Juan del Oro, Jujuy

Vida! Už jsem měl podezření, že Mediolobivia aureiflora f. rubelliflora je jen obchodní trik. Vyséval jsem semena rubelliflora a rubriflora několikrát z různých zdrojů a jen jednou mi z nich vzešly aureiflory a ty kvetly žlutě. Tři poslední výsevy ale ještě nekvetly, tak je pořád naděje. Zatím mám červeně kvetoucí rostliny tohoto okruhu jen z výsevů R509 a LF55x

Dlhšie tu neboli Mediolobivie, čo je veľká škoda, musím túto chybu napraviť

Mediolobivia atrovirens var. nova RH 1373a:

Mediolobivia aureiflora f. rubelliflora:

Mediolobivia carmeniana MN 149:

Mediolobivia crassa JN 90:

Mediolobivia einsteinii f. SE 51:

Mediolobivia haagei v. MN 132:

Mediolobivia huasiensis RH 896:

Mediolobivia pygmaea MN 184:

Mediolobivia rosalbiflora LF 311a:

Mediolobivia violascens RH 180:

Díky! Tvoje odpověď mi vyjasnila i další moji podezřelou kytku - tu oranžovou jsem pokládal za jasný "úlet" a sebral jsem jí jmenovku. Tak jí na jaře s omluvou zase vrátím.
Fabrisii jsou jedny z mých oblíbenců, tak neodolám a přidám ještě nějakou fotku.

Jižan napsal: Tak jsem brouzdal nabídkou semen Matse Winberga... a zaujala
mne tam položka Reb.fabrisii - jeho sběr "MN135"...Kristiane - ty Tvoje jsou z výsevu?

Farba kvetu Rebutia fabrisii zo zberu MN 135 je podľa Matsa Winberga len červená, oranžová alebo biela. Nikdy pod týmto zberovým číslom nepredával rastlinu s ružovou farbou kvetu. Rastlina na mojej fotke, ktorá zmiatla Jižana je kúpená od priateľov z KK Hradec v roku 2012 s označením MN 135, zrejme medzi odnože nechtiac primiešali aj ružovú RW 391. MN 135 som na jar vysieval, klíčivosť asi 80 percent, na kvety si ešte počkám, mám však z tohto zberu od Winberga odnože všetkých troch farieb, zatiaľ aspoň fotka oranžového kvetu.

Rebutia fabrisii MN 135, kvetináč 4x4 cm:

Rebutia fabrisii RW 391, kvetináč 6x6 cm:


Mats Winberg:
,,Have not seen any pink MN 135. The pink fabrisii's I have distributed as cuttings is not a MN clone. I have a handful colours of fabrisii incl. the yellow one. One of the best I think is the true orange one..."

S pozdravom Kristian

Tak jsem brouzdal nabídkou semen Matse Winberga, co bych si koupil za rebucky kdybych se chtěl pořádně odvázat a zaujala mne tam položka Reb.fabrisii - jeho sběr "MN135". Má ji uvedenou jako Reb.fabrisii nana a na fotce má rudý květ. www.succseed.com/seeds-cacti/rebutia/rebutia-fabrisii-nana-mn-135-santa-ana-arg.html Pod touhle sběrovkou jsem u nás zatím ale viděl (kromě Kristianovy výše uvedené fotky, s kterou jsem si nevěděl rady,protože se podobáRW391) jen kytky bělokvěté. Dá se předpokládat, že Winberg ví, jak má kytka s jeho sběrovkou vypadat, takže co je to za rostliny, které se pod touhle sběrovkou u nás vyskytují? Je to mutace nalezená ve výsevech MN135 a šířená vegetativně? Nebo ji máte někdo v téhle podobě z výsevu? Moje jsou z odnoží, takže se nemůžu přesvědčit. Až na barvu květu, jsou si rostliny dost podobné. Pokud je to ale mutace, jak by měla správně vypadat jmenovka? Kristiane - ty Tvoje jsou z výsevu?

Aylostera flavistyla

Aylostera spinossissima

Aylostera spegazzini

juniperbushman napsal: Pozor Rebutia fabrisii nepatří mezi Aylostery. Prohlédněte si pozorně květ! Ani se s aylosterami nekříží. Autora zařazení mezi aylostery zřejmě zmátla podoba stonku s Ayl. albiflora.

S tým, že fabrisii patrí do sekcie Rebutia môžem súhlasiť, aj keď podľa môjho skromného názoru sú to rastliny na rozhraní sekcie Rebutia a Aylostera. Štruktúrou kvetu je to síce Rebutia (nemá štetiny na kvetnej trubke a semeníku), ale habitusom má rozhodne bližšie k Aylosterám. Neexistuje žiaden iný druh zo sekcie Rebutia s tak drobným trsovitým telom a malým kvetom, naproti tomu poznáme vzhľadom ,,podobné" Aylostery (napr. spomínaná albiflora, azurduyensis, perplexa, pulvinosa). Ja si ju pracovne vediem pod Aylosterami, dúfam, že ma za to nomenklaturisti neukrižujú. Ale keď môžu podľa nových výmyslov (S. Mosti et A. Papini 2011) patriť pod Aylostery všetky Mediolobivie, snáď mi jednu malú fabrisii odpustia. Hlavne, že sa nám páči a robí nám radosť. S pozdravom Kristian.

Rebutia fabrisii MN 135: