Téma:

... pak se nabízí úvaha, jestli nejsou zmatečné pravidla IBCN

neboli

každý si může vybrat, co se mu víc hodí ...

nebo je to ještě jinak?

10ník napsal: Milane a podle čeho jsi určil LF 12 jako quehlianum? Díky.

pro quehlianum jsou typické tenké trny s (červeno)hnědou bází a gracilní květy. U G. ochotorenae jsou trny i květy jaksi robustnější.
Z definice popisu dle IBCN: "Popis druhu je popisem typu" je jasné, že platný popis druhu je vždy pořízen podle jednoho jedince a zpravidla v jednom vývojovém stádiu.
Tedy, je li druh popsán jako plochý, znamená to jen, že typus byl plochý, ne že takové jsou všechny jednice.

pro doplnění, popisy pořízené podle více jedinců jsou pak dle regulí IBCN neplatné pro zmatečnost.

Milane a podle čeho jsi určil LF 12 jako quehlianum? Díky.

Mamlas napsal: Proč je LF 12 G. ochotorenae a ne quehlianum? Asi nejsem sám, kdo by to rád věděl tak prosím pro nás natvrdlé ty určující znaky. Děkuji.

Dospělé LF 12 jsem neviděl, ani na obrázku. Semenáče, které jsem viděl rostou do vejšky. Jestli je to důsledek nevhodného pěstování a nebo to tak má být nevím, ale quehlianum je vždy ploché (V popisu při průměru 7 cm výška 3,5 cm.) Teprve ve stáří mohou u nás růst do výšky, a to při bohaté zálivce. G. ochoterenae roste záhy sloupovitě, což ale není pravidlem, některé zůstávají nízké poměrně dlouhou dobu.
Milane jestli máš tyto rostliny velké tak prosím tě dej obrázek, nebo požádej o obrázek někoho kdo je má.

Gymnocalycium quehlianum, květináč o průměru 11cm, rostliny jsem sice neměřil, ale těch 7 x 3,5 cm to bude a jsou už letité.

Proč je LF 12 G. ochotorenae a ne quehlianum? Asi nejsem sám, kdo by to rád věděl tak prosím pro nás natvrdlé ty určující znaky. Děkuji.

Chtěl jsem vyfotit rozdíly v květech G. ochoterenae a riojense. Digitál to sice barevně moc nezachytil, ale lze vidět, že nitky ochoterenae jsou bílé a riojense nazelenalé.
G.ochoterenaesubs.herbsthoferianumLB386



G.ochoterenae LF 12




G.triacanthumKP272



G.riojense



G.riojenseR132

Dnes bylo jako v červenci. Květ G. horsti měl z toho vedra okvětní plátky přehnuté k tělu.

Milan to výborně doplnil.

G. simplex roste u San Pedro Norte v severní Cordobě. Místama, třeba u Orcosuni přechází od vzhledu bicolor až do vzhledu prochazkianum a cokoli mezi. Jinde, třeba u Quilino je jen jako prochazkianum a jinde jen jako bicolor. Kde jsou rostliny jednotné, tam jsou i jednotné další generace, od Orcosuni ale semenáče varírují.

Tuto sběrovku má na stránce G. bicolor I. Milt.

www.carciton.cz/kaktusy/clanky15_7.htm

Podle těch dvoubarevných trnů to je G.bicolor JO 1026.01 ssp. San Pedro. Jsou též označeny jako bicolor simplex.

10ník napsal: Spec San Pedro jsou pořád málo známé a je o nich velmi málo informací. Některé vypadají jako G. intertextum var. moserianum, stejně jako na obrázku Toma s dvěma kytkama. Ta v levo mě připadá zrovna jako var. moserianum. Ve sbírkách se vyskytuje poskrovnu a zatím nezbývá než věřit, že to co máme je zrovna ona.
G.intertextum San Pedro

Nedávno zde proběhla diskuze na tato gymna s označením spec. San Pedro.
Mám ve sbírce dva kousky s tímto označením. Jsou ještě malé, ale co myslíte, mohlo by se jednat o totéž?

G.glaucum s květem a zrajícím plodem.


G.schickendandtzii JO 777.6. Na otevření květu potřebuje více tepla.


G.spegazzinii punillaense VS 79, s tou vlnou vypadá kouzelně.

něco od Franty Nechvíla, něco od Fischera, něco od Kokory a něco ze semen od Milta a vše se stejným označením...

horizontik napsal: Tyto rostliny docela varírují, tak některé jsou podobné těm od Toma a některé od Schutze.

A pocházejí z jednoho zdroje ?, jednoho výsevu? Nebo jsou z jiných semínek pod stejným označením?

Tyto rostliny docela varírují, tak některé jsou podobné těm od Toma a některé od Schutze.

horizontik napsal: Jsou to krásné rostliny, specialisté se jich zbavují, jelikož nemají původ. Myslím, že je to veliká chyba, mám jich také pár, ale jsou to nerosti a špatně se sprašují.

A které z těchto gymen máš? Ty co zde dal Tom a nebo ty na Schuetzově obrázku?

Jsou to krásné rostliny, specialisté se jich zbavují, jelikož nemají původ. Myslím, že je to veliká chyba, mám jich také pár, ale jsou to nerosti a špatně se sprašují.

10níku díky o volnu nalistuji. ?

Nemohl jsem si vzpomenout, ale nakonec jsem jej našel : Gymnokalycium intertextum spec. San Pedro, Bohumil Schuetz, Časopis Kaktusy 1981.

Spec San Pedro jsou pořád málo známé a je o nich velmi málo informací.
Některé vypadají jako G. intertextum var. moserianum, stejně jako na obrázku Toma s dvěma kytkama.
Ta v levo mě připadá zrovna jako var. moserianum.
Ve sbírkách se vyskytuje poskrovnu a zatím nezbývá než věřit, že to co máme je zrovna ona.

G.intertextum San Pedro

Pro Tom : Mám podobnou kytku, ale nevím už kde se u mne vzala, také si myslím, že se jedná o intertextum, taktéž osmička

Včera jsem si dovezl dvě staré kytky označené jako San Pedro,..... velmi tvrdě pěstované. Předpokládám, že by mělo jít o Fechserovu polní značku sp. San Pedro což by mělo jít o G.intertextum. Nemáte někdo ve sbírce k porovnání? Kvetník je osmička.

Je vidět, že hra na tichou poštu už za vás nebyla populární, když jste to neprokoukli hned. Princip spočíval v tom, že hráči v družstvu si postupně v řadě sdělovali zprávu tak, aby je rozhodčí neslyšel, a ten poslední to řekl nahlas. Rozhodčí to porovnal s původní zprávou a vyhrávalo to družstvo, které zprávu nezkomolilo.
U kaktusových jmenovek máme písemnou variantu, zpravidla jen se dvěma hráči v družstvu, ale i tak docela zábavnou. Nemyslím, že jsou to překlepy, spíš se to nedalo po zdroji materiálu přečíst, že?
Myslí, že upozornění na tichou poštu se osvědčilo, protože vás donutilo se zajímat a ověřivat co na těch jmenovkách je a proč, a to taky byl můj záměr.

Skupina Gymnocalycium ochoterenae je velmi zajímavá a variabilní. Jestli máte větší rostliny tak dejte obrázky.

G. spec Quines


BS 604-5


G.ochoterenae ssp.vatterii fa Bozsing (2


G.ochoterenae ssp.vatterii fa Bozsing (3

Tak to triacanthum už je lepší než G. riojense. Dá se to rozlišit podle květu, formy třitných G. riojense mají nitky zelené nebo alespoň nazelenalé, tvé JN 118 má nitky bílé. Backeberg v popisu nitky nemá, nicméně na fotografii Bohumila Schuetze z roku 1983 jsou nitky žluté. Tvůj semenáč je ještě malý a časem se to může změnit, ale kytička je to opravdu hezká.
G.triacanthum časopis Kaktusy 1983 č.1

Stenly napsal:

10ník napsal:

Mamlas napsal:

Stenly napsal:

Mamlas napsal: Zajímavé ukázky tiché pošty od Stenlyho.

:

Ne, pánové do G. altagraciense jsem se navážet nechtěl. Ostatně někde na začátku tohoto vlákna je moje poznámka, že kolem Alta Gracia jsem viděl 5 druhů gymen a 4 z nich už jsem viděl ve sbírkách jako G. altagraciense. To, který ještě ne, je G monvilei a tady by k uvedení do oběhu jako altagraciense bylo třeba skutečně hodně sebevědomí.
Vaše poznámky k tomu s červeným jícnem jsou zajímavé, já bych takhle na první dojem řek, že to bude mít semena mušličky a je to hezký typ G. quehlianum.
Další nápověda k tiché poště: je to na jmenovkách č. 0078 a 0110.

S tím G.quehlianum naprosto soulasím ! A na těch jmenovkách jsou překlepy, ale co má znamenat ta tichá pošta mě ještě zatím nedošlo.

OK.... na té 0078 by mělo být naleziště Sierra Ancasti a na 0110 G.ochoterenae..

Ale právě proto, aby se předcházelo tiché poště, tak by ses měl vyjádřit jasně a ne v hádankach a daný problém jasně popsat..., vyvrátit, upravit... .

Tak mi to nedalo... a pátral jsem. Po konzultaci s Tomem a následně s Janem Novákem (JN) je závěr takový, že gymno na obrázku s číslem 0078 je G.triacanthum.! Na lokalitě Icaño rostou. JN ještě databázi neaktualizoval!
U čísla 0110 si nejsem jistý, co tím Mamlas myslel. Snad jen..... název:G.ochoterenae.

Pro Mamlase:
Díky za upozornění, snad jen... příště ne už "tichá pošta".

10ník napsal:

Mamlas napsal:

Stenly napsal:

Mamlas napsal: Zajímavé ukázky tiché pošty od Stenlyho.

:

Ne, pánové do G. altagraciense jsem se navážet nechtěl. Ostatně někde na začátku tohoto vlákna je moje poznámka, že kolem Alta Gracia jsem viděl 5 druhů gymen a 4 z nich už jsem viděl ve sbírkách jako G. altagraciense. To, který ještě ne, je G monvilei a tady by k uvedení do oběhu jako altagraciense bylo třeba skutečně hodně sebevědomí.
Vaše poznámky k tomu s červeným jícnem jsou zajímavé, já bych takhle na první dojem řek, že to bude mít semena mušličky a je to hezký typ G. quehlianum.
Další nápověda k tiché poště: je to na jmenovkách č. 0078 a 0110.

S tím G.quehlianum naprosto soulasím ! A na těch jmenovkách jsou překlepy, ale co má znamenat ta tichá pošta mě ještě zatím nedošlo.

OK.... na té 0078 by mělo být naleziště Sierra Ancasti a na 0110 G.ochoterenae..

Ale právě proto, aby se předcházelo tiché poště, tak by ses měl vyjádřit jasně a ne v hádankach a daný problém jasně popsat..., vyvrátit, upravit... .

Mamlas napsal:

Stenly napsal:

Mamlas napsal: Zajímavé ukázky tiché pošty od Stenlyho.

:

Ne, pánové do G. altagraciense jsem se navážet nechtěl. Ostatně někde na začátku tohoto vlákna je moje poznámka, že kolem Alta Gracia jsem viděl 5 druhů gymen a 4 z nich už jsem viděl ve sbírkách jako G. altagraciense. To, který ještě ne, je G monvilei a tady by k uvedení do oběhu jako altagraciense bylo třeba skutečně hodně sebevědomí.
Vaše poznámky k tomu s červeným jícnem jsou zajímavé, já bych takhle na první dojem řek, že to bude mít semena mušličky a je to hezký typ G. quehlianum.
Další nápověda k tiché poště: je to na jmenovkách č. 0078 a 0110.

S tím G.quehlianum naprosto soulasím ! A na těch jmenovkách jsou překlepy, ale co má znamenat ta tichá pošta mě ještě zatím nedošlo.

Stenly napsal:

Mamlas napsal: Zajímavé ukázky tiché pošty od Stenlyho.

:

Ne, pánové do G. altagraciense jsem se navážet nechtěl. Ostatně někde na začátku tohoto vlákna je moje poznámka, že kolem Alta Gracia jsem viděl 5 druhů gymen a 4 z nich už jsem viděl ve sbírkách jako G. altagraciense. To, který ještě ne, je G monvilei a tady by k uvedení do oběhu jako altagraciense bylo třeba skutečně hodně sebevědomí.
Vaše poznámky k tomu s červeným jícnem jsou zajímavé, já bych takhle na první dojem řek, že to bude mít semena mušličky a je to hezký typ G. quehlianum.
Další nápověda k tiché poště: je to na jmenovkách č. 0078 a 0110.