Téma:

Jirka Kolařík tady několikrát zmiňoval Rio Alumine a austrokaktusy z té oblasti. I když tam bylo nádherně a my dělali, co jsme mohli, žádné austrokaktusy jsme nenašli...Dodnes mě to mrzí, asi jsme špatně odhadli místa.

Severně od Los Menucos byl takový ranč. Vypadalo to, že tam neporoste vůbec nic...Ale tak nádherné austrokaktusy, a to množství, ve kterém tam byly, naprosto super.

...jasně - klasika - A.bertinii pod keřem, tedy trochu méně vytrněný...

A více jižněji rostly kytky, které vypadaly trochu jinak. Ale krásné rostliny. I pár plodů měly.

A jižně od Neuquenu tyto, ale je pravda, že to už bylo od Neuquenu opravdu kousek, pár kilometrů.

...tak to se už blížíme k pobřeží...A.bertinii...

Nad Neuquenem rostly takové krásné kytky...Bylo jich tam poměrně málo, plody skoro vůbec...Ale rostliny to byly monumentální.

jasně...musím říci, že jsem letos vysel semena z A.sp.Cerro Diamante (foto kytky je někde výše) ze sklizně 2013 a 2014 a obě dávky klíčily velmi uspokojivě. Ale - semena dovezená v únoru - tak skoro nic...

Bohužel, byl jsem tam v době, kdy rostliny už nekvetly. Ale je pravda, že to byla pouze jedna jediná lokalita ze dvou, kde se vyskytovaly dva druhy společně. Nádherné kytky. Musím vyset semena, mám je stále v lednici. Tak snad časem půjde porovnat i květy - pokud vůbec něco vyklíčí...

...krásné od Petra Babuly...!
Sám fakt, že na několika lokalitách lze nalézt dva odlišné zástupce rodu Austrocactus, začíná odporovat některými zastávané myšlence, že vše (až na A.hibernus) je A.bertinii (případně A.patagonicus - ale dle mého názoru stále jen synonym k A.bertinii). Rod Austrocactus roste na linii od téměř 50°j.š. až po hranici dept.San Juan...
Na obrázcích P.Babuly je zrovna krásný příklad lokality z hranice dvou druhů, kdy č.1 je (asi) A.longicarpus a č.2 bude A.coxii...pravda - květy by napověděly více, ty jsou totiž pro tyto druhy dosti typické...
Ostatně - manželé Sarnesovi vydali knížečku o rodu Austrocactus - www.cactus-de-patagonia.de/index.htm , abych tedy udělal trochu osvětu...

Když jsem procházel fotky z letošní cesty do Patagonie, vzpomněl jsem si na jednu lokalitu, která byla JZ od Zapaly (já jsem při pohledu na google označil jako SZ od Chacaico, RN46, Neuquen, Argentina 1501 m.n.m. Ta nadmořská výška je docela velká...lokalita vypadala takto:





Lokalita byla zajímavá hned z několika pohledů. Jednak tam rostla Maihuenia poeppigii:







A dva různé austrokaktusy:
Austrocactus spec. 1:







Austrocactus spec. 2 - ten byl opravdu zajímavý, těla byla až temně čokoládová

Ok Milane...s jednou chybkou - P.strausianus se píše s jedním "s"...a ten Austrocactus bertinii je klasický představitel...

a druhá poznámka je do vlastní branky - ten austráč, co jsem ukázal jako poslední (A. sp. Los Molles JGK 136), byl manžely Sarnesovými popsán jako Austrocactus subandinus - v KuaS posledním čísle...jinak je možné skoro vedle sebe srovnat na fotce A.bertinii a tento A.subandinus - tento je v přírodě přesně takový, jako je na fotce, většina jedinců je ale trsovitých...

KuaS, S.171-177, Heft 7, červenec 2015

petr babula napsal: Před pár dny jsem se vrátil z Argentiny, resp. Patagonie. Navštíveno kolem sta lokalit, téměř na všech byly austrokaktusy, na mnoha měly i semena, přivezl jsem možná padesátku položek semen. To by asi nebylo tak zvláštní, nicméně na jedné lokalitě, de fakto poslední, kterou jsem navštívil, jsem našel velmi zajímavou, doposud nepopsanou věc, křížence Austrocactus sp. a E. leucantha (předpokládám, na lokalitě Austrocactus sp. E. leucantha a tento přírodní hybrid) - viz fotky, jde to dobře vidět. Vzhledem něco mezi E. leucantha a Austrocactus sp., květy s krátkou květní trubkou (jako A), plody typické pro A, semena menší a v menším počtu (těch byl dostatek a dovezl jsem jich poměrně hodně). Nutno říct, že lokalita je už "těsně" mimo Patagonii. Pravděpodobně po konzultaci s kolegy systematickými botaniky se na to podíváme po stránce molekulární biologie a případně popíšeme.

Pořádně jsem se podíval na Petrovy fotky a je to takhle:
první foto: Austrocactus z okruhu bertinii - okruhu, tj. suché plody, nemusí to být zrovna tento druh, pokud jich uznáváte více
druhé foto: Echinopsis leucantha
třetí a čtvrté foto: Pyrrhocactus straussianus

Jasně Pavle...vím, že kytky moc rozšířené nejsou a v pojmenování starších nálezů je chaos...ale beru každou reakci...

Austrocactus sp. Los Molles JGK 136



...jistě to není A.bertinii...a znám více lokalit daleko od sebe, např. Cerro Diamante, kde je roste s předcházejícím A. sp JGK 242A společně...jistě to tam není jeden druh! Trny jsou od černé po slámově žlutou...barva květů je +/- taková jako na obrázku některé kytky s tendencí do více žluté..., blizna vždy žlutá (viděno asi 50 květů)...

Kdybych měl o čem psát tak píšu,teprve se s Austro učím.Mám dvě pravokořenné rostiny.Moj postřeh po třech letech pěstování.Po prvním roce kdy jedna rostlina přišla o kořeny ,tak šli obě témeř do čistého šterku s pískem s minimem země.Kde obě rostou perfektně a také šli z pařeniště jen pod přístřešek krytý pouze z vrchu ,boky jsou volné.Letošní výsev .Semena od p.Jardy Chvastka klíčily výborně.Mám smůlu že nemůžu být u kaktusů denné ,ale tak jednou až dvakrát za týden.V těch horkách mi zaschli a teď tam bojuje poslední o přežití.Proto jsem se pochlubyl aspoň tím poupětem.Tyhle kytky se mi moc líbí a časem jich možná budu mít víc.Rád čtu od Vás všechny zprávy p.Kolařík jak tu nebo na slovenském fóru.Určitě vytrvejte i když většinou píšete o nich jen sám.

...koukám, že kolega Petr Babula už na mou otázku neodpověděl...a taky koukám, že tu (a jinde) doslova chrlím data jak o kytkách, tak o lokalitách...a NIC, žádné kloudné odpovědi a když bych chtěl něco i já vědět, tak se odpovědi asi nedočkám...pravda - do Patagonie až tak moc lidí nejezdí, nicméně i v kultuře se něco děje..., nebo ne?
Jo, takže...

Austrocactus sp. Cerro Diamante JGK 242 A



...hm, ten květináč je 6x6cm, čili i kytička je miniaturní...kvete druhou sezónu a z loňské, kdy byly 4 plody, jsem je rozdělil mezi spřátelené milovníky rodu...a semena ze dvou plodů jsem vysel sám...letos...a klíčí! Nepředpokládám, že by tu kytku nazval někdo jako A.bertinii...a je pravda, že na lokalitě je ještě jeden zcela odlišný druh...a také ne A.bertinii...

No, koukám, jako by austráky nikdo nepěstoval...takže opět...ale kvetou dva, tedy snad budou semínka...(= klíčivá!)

Austrocactus sp. Telsen JGK 105

Tuhle kytku mám třetí léto,loni jsem jí upekl odnož.Letos je více na čerstvém vzduchu tak snad vykvete.

No...Milane, ten gracilis raději neuváděj, protože Backeberg popsal juvenilní článek A.coxii...

petr babula napsal: No, to mě nappadlo, jenže se obávám, že to nebude tak jednoduché. Semena jsou jen nepatrně menší než u austro, ale díval jsem se na ně pod mikroskopem a vypadají velmi blízce k austro. Navíc, rostliny rostly nejen pod keři, ale také mimo, byly vždy dlouze sloupkovité, dokonce dělaly i menší trsy - to mě poněkud vyvedlo z míry.

Pozorování je naprosto správné, podobnost semen Austrocactusů a Pyrrhocactusů svědčí dle mého názoru o bízké příbuznosti. Dokonce severní Pyrrhocactus umadeave má semena snadno zaměnitelná s některými drobnými typy Austro, teba graciis.
Jak se v přírodě pozná hybrid kaktusu popsal před pár lety Roy Motram v Cactus World. Hlavní obecný znak hybridů je, že jsou daleko, tj. o více řádů, vzácnější než rostliny rodičovských druhů. Pokud rostlin na snímku bylo např 10 na 100 ks vzácnějšího z předpokádaných rodičů, pak to hybridy s vysokou pravděpodobností nejsou. Pokud by se jednalo o hybridní roj, byly by tam hybridy dalších generací, které se projeví jako různé přechodové formy mezi hybridem 1. generace a jednotlivými rodiči. Proto souhlasím s Jirkou, že se jedná o příslušníka rodu Pyrrhocactus.

...neoplozená vajíčka mohou mít více důvodů...
Zbývá tedy otázka - kde je ta lokalita? Jestli to tedy není tajné?

No, plody se otevíraly stejně, jako u austrokaktusů, malá část semen se vysypala, většinou zůstávaly v plodu, navíc, u řady plodů bylo zřejmé, že vajíčka nebyla oplozena, což by svědčilo více pro hybrid. Uvidíme. Zaujalo mě to, některé rostliny měly délku kolem 40 cm při průměru kolem pěti šesti centimetrů.

Austrokaktusy jsou běžně trsovité, pyrrhokaktusy (P.strausianus) běžně neodnožuje, max. vytvoří nějakou boční odnož. Průměr/délka rostlin u A.bertinii je tak 1:3 až 1:10, kdy průměr je běžně do 8cm. Na fotce 3+4 jsou ty zbytky plodů v oblasti "perikarpelu" nějaké úzké, jako by byly bez semen. Zralé plody jsou u obou zhruba stejného tvaru - soudečkové, jenže u pyrrhokaktusu se víceméně volně sypou z utrženého plodu (alespoň polovina), u A.bertinii tomu tak není, semena zůstanou v plodu...a - semena jsou opravdu podobná. I já jsem viděl na více místech sloupkovité P.strausianus a na jedné lokalitě jsem měl podezření na hybrid (s jiným rodem)...ovšem to bylo v r.2008, později jsem ale ty kytky na lokalitě už nenašel...

No, to mě nappadlo, jenže se obávám, že to nebude tak jednoduché. Semena jsou jen nepatrně menší než u austro, ale díval jsem se na ně pod mikroskopem a vypadají velmi blízce k austro. Navíc, rostliny rostly nejen pod keři, ale také mimo, byly vždy dlouze sloupkovité, dokonce dělaly i menší trsy - to mě poněkud vyvedlo z míry.

...jsem rád, že se do Patagonie začíná jezdit více...otázkou je ale, až kam jste dojeli...
Jinak - to samozřejmě není hybrid, ale Pyrrhocactus strausianus, který na hranici Patagonie (Neuquen x Mendoza) roste, více však až v Mendoze (třeba Malargue)..., ale prvopopis je od hraniční řeky...
Už vícekrát jsem zaznamenal, že někde roste Austrocactus.., ale byly takto posuzovány malé pyrrhokaktusy, které se opravdu velmi podobají menším austrákům. Pravda je, že v době květu se rozdíl vidí hned, jsou-li ale kytky trochu seschlé a rostoucí mezi/pod keři, což dělají oba druhy/rody, tak může být v určení problém, protože mohou být oba sloupkovité...pyrrhokaktusy jsou spíše kulovité až krátce sloupkovité, kdežto austrokaktusy jsou sloupkovité vždy...na první fotce jsou tedy A.bertinii...

cactus.rastislav.net/forum/viewtopic.php?f=30&t=1044&start=165

Před pár dny jsem se vrátil z Argentiny, resp. Patagonie. Navštíveno kolem sta lokalit, téměř na všech byly austrokaktusy, na mnoha měly i semena, přivezl jsem možná padesátku položek semen. To by asi nebylo tak zvláštní, nicméně na jedné lokalitě, de fakto poslední, kterou jsem navštívil, jsem našel velmi zajímavou, doposud nepopsanou věc, křížence Austrocactus sp. a E. leucantha (předpokládám, na lokalitě Austrocactus sp. E. leucantha a tento přírodní hybrid) - viz fotky, jde to dobře vidět. Vzhledem něco mezi E. leucantha a Austrocactus sp., květy s krátkou květní trubkou (jako A), plody typické pro A, semena menší a v menším počtu (těch byl dostatek a dovezl jsem jich poměrně hodně). Nutno říct, že lokalita je už "těsně" mimo Patagonii. Pravděpodobně po konzultaci s kolegy systematickými botaniky se na to podíváme po stránce molekulární biologie a případně popíšeme.

Jiri Kolarik – longicarpus, colloncurensis

Díky za informace. Tak jsem je dal oba do databáse jako samostatné druhy. Počkáme na další informace, snad to bude dobře.

Add. Čelákovice...ještě bych A.colloncurensis neřadil jako synonymum ke A.coxii...doufám, že se tam brzy sám podívám...

A tak tu máme nový popis Austrocactus longicarpus E.Sarnes & N.Sarnes species nova cactus.rastislav.net/forum/viewtopic.php?f=30&t=1044&p=49131#p49131
...tuto kytku znám už důvěrně...

Jiri Kolarik - Austrocactus colloncurensis

Díky za informaci. Je jasné, že tím pádem to nemůžeme chápat ani my. V databási by nám nemělo chybět žádné jméno, takže už tam je - jako synonymum coxii. A uvidíme.

...tak nám popsali další austráč...abych to nemusel opisovat, link: cactus.rastislav.net/forum/viewtopic.php?f=30&t=1044&start=165

...no, Austrocactus sp. Telsen

...kvetly mi letos poprvé dva semenáče... Telsen je zajímavá obec s ještě zajímavějším výskytem austrokaktusů...které jsou prostě jiné jak A.bertinii... nejen to, že mají vesměs slámově žluté trny (ca.80% populace). Jsou soliterní až trsovité... Je to takový začátek populací rostoucích dále na severo+jiho-západ, kytky jsou impozantní, klidně 60cm velké s průměrem i 12cm, některé jsou i poléhavé a pak z ležící části mohou i odnožovat...květy jsou růžové, jak je na fotkách...ve sbírkách asi není, resp. ze sběrů Jardy Procházky (1992-94) se může snad ještě něco vyskytovat...