Dne 16. března 2024 byl zveřejněn nový Zpravodaj Klubu kaktusářů Plzeň 2/2024

   
Vítejte, host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
Pěstování kaktusů a sukulentů - jak na to, výměna zkušeností a poznatků.

Téma:

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 14. lis 2016 21:20 #52578

  • Vodička
  • Avatar uživatele Vodička
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 720
  • Obdržená poděkování 4014
Jsem na tom se zádama stejně jako ostatní přispěvatelé a to už 14 dní bez výrazného zlepšení stavu. Ale jak píšete, jinak spokojenost. Ranní mrazíky kolem 10 st. mi dodávají ten dobrý pocit, že to stálo za to! :Y:
Poděkovali: horizontik, Jara, čudla

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 14. lis 2016 20:58 #52577

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2395
  • Obdržená poděkování 3675

hasi napsal: Včerejškem hlásím zazimováno, kaktusy ve slepě a záda v pr..li. No ale jinak spokojenost. :evil:

Já naprosto totéž, jen místo sklepa dosadit garáž. Taky jsem dostěhoval o týden dřív.
Poděkovali: horizontik, hasi, Vodička, jonathane

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 14. lis 2016 19:48 #52576

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2182
  • Obdržená poděkování 2198
Hasi to jsme na to všichni stejně, teda alespoň jedním koncem :)
Balkón není nafukovací, škoda :(
Poděkovali: horizontik, Petr, hasi

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 14. lis 2016 18:19 #52575

  • hasi
  • Avatar uživatele hasi
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 655
  • Obdržená poděkování 3474
Včerejškem hlásím zazimováno, kaktusy ve slepě a záda v pr..li. No ale jinak spokojenost. :evil:
Poděkovali: miro, horizontik, Petr, peri, Vodička

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 14. lis 2016 13:10 #52573

  • Jirka
  • Avatar uživatele Jirka
  • Offline
  • Moderátor
  • Moderátor
  • Příspěvky: 1278
  • Obdržená poděkování 4041
Ono je to taky o tom, zda stěhujeme z netemperovaného skleníku nebo z venkovních pařenišť. U toho skleníku bych se nebál to tam nechat i déle.
Tady na Moravě se teplota pohybovala od začátku listopadu přes den do těch cca 10ti °C, v noci nad nebo kolem nuly, poslední týden v noci do cca -6°, přes den těch + 5-6°C. Rostliny se samy díky snižování teplot již postaraly o své "odvodnění" a byl jsem překvapen,že i v těchto teplotách jsou naprosto v pohodě a většina dokonce stále vegetuje - rostou nové trny. Zejména echinomastusy, fosuláče a thelokaktusy vydadají teď naprosto bezvadně, bylo mi líto je teď "uskladnit" na zimu do sklepa.
Pravdou je, že počasí je jaksi nevyzpytatelné a pokud není možné přitopit, tak noční mráz -10° a více či celodenní teploty pod nulou by rostlinám určitě neprospěly.
Poděkovali: cykas, horizontik, Jara, Petr, peri, čudla

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 14. lis 2016 07:36 #52571

  • Jirka Konstantinovič
  • Offline
  • Moderátor
  • Moderátor
  • relaxační pěstitel kaktusů a sukulentů
  • Příspěvky: 231
  • Obdržená poděkování 228
No ono je kolikrát lepší stěhovat podle teploměru, to kalendářové stěhování nebývá úplně optimální... A hlavně ty univerzální pravdy fungují zpravidla pouze v jedněch konkrétních podmínkách.
Poděkovali: josska, Jiří, jvinar, horizontik, Henry

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 14. lis 2016 07:04 #52570

  • Jiří
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 447
  • Obdržená poděkování 1204

Filip Jelínek napsal: Včera sem dozimoval a bylo to akorát. Nic lepšího nepřijde už letos ... :lol:

Jo 17. listopad letos nebude dobrý termín. :) Dnes nad ránem u nás -8 C. A i přes den to nevypadá moc nad nulu.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 13. lis 2016 22:41 #52567

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5473
Včera sem dozimoval a bylo to akorát. Nic lepšího nepřijde už letos ... :lol:
Poděkovali: Jiří, horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Filip Jelínek.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 09. lis 2016 21:46 #52525

  • Zdenda
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Andy
  • Příspěvky: 1336
  • Obdržená poděkování 2736
No víš, letos to bylo tak, že jsem na déšť a pokles teploty zároveň čekal až do půlky září. Takže jsem zaléval asi 10 dní před Zavíráním v Chrudimi. Teorie jsou jistě dobrá věc, ale ne vždy se zadaří...
Navíc nevím jak moc to roste, když tomu dáš draslo na dozrávání pletiv.
A zatím zima vždycky ve sklepě tak nějak rostliny "zatloukla" do substrátu. ;)
Poděkovali: cykas, horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 09. lis 2016 21:07 #52524

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822
To jsem nepsal o tobě, ale obecně :woohoo: .

Je to jen reakce na to, když vidím třeba echinofossulokaktusy, telokaktusy nebo koryfanty, u kterých je výška větší než průměr (a neodpovídá to popisu). Většinou je to následek časté zálivky v nevhodnou dobu. Je to smutný pohled na ty rostliny :( .
Poděkovali: horizontik, Jirka, peri

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od cykas.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 09. lis 2016 20:57 #52523

  • Zdenda
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Andy
  • Příspěvky: 1336
  • Obdržená poděkování 2736
Tak vidišto, a já si říkal proč mám z těch kytek samé cereusy. :woohoo:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 09. lis 2016 20:39 #52522

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1552
  • Obdržená poděkování 3822

Zdenda napsal:

peri napsal: ... Předpokladem ponechání kaktusů na letním stanovišti je jejich dobrá připravenost a pak také možnosti pěstitele s operativním úklidem, když by se přece jenom něco šustlo. :lol:


Tady mi to přijde jako něco proti něčemu. Jižní Amerika, zejména vysokohorské kytky, mají vcelku dlouhou letní stagnaci a na podzim je člověk rád, že to může trošku zalít. Takže to trošku koliduje s tou dobrou připraveností. Lépe řečeno s odhadem té hranice mezi podzimní vegetací a začátkem té tzv. dobré připravenosti. Pokud bys chtěl mít opravdu jistotu, že jsou kytky na suchu a totálně bez vody, musel by ses smířit jen s jarní zálivkou. Takže tady si taky musíš vybrat.
Já vidím větší problém na jaře v pozdním vystěhování, než v brzkém úklidu na podzim.
Tam mi přijde, že kytky cítí jaro a jdou do růstu.
Ještě je otázkou zda není hlavní problém spíš v příliš dlouhém zimování.
Pak by byla absence podzimní zálivky a pozdního úklidu rostlin na místě.


Zdendo, tak jak to píšeš, to vypadá logicky, ale přesto s tebou nesouhlasím. Je to na dlouhou debatu. Podstatným problémem je podle mě to, že podzimní zálivka je zdánlivě správná věc, kaktusy dobře rostou. Jde o to, jestli mají růst v době, kdy rychle klesá množství a intenzita slunečního záření a tedy i světla. Následkem jsou většinou vytáhlé rostliny, které jsou často vidět hlavně u majitelů vytápěných skleníků, kteří se snaží prodloužit vegetační dobu rostlin a tím jejich růst na úkor vzhledu.
Poslední zálivka do konce srpna, jak píše Peri, je podle mého názoru zásadní, jak zachovat poměr l/d v mezích a v souladu s rostlinami v přírodě (v ideálním případě jsou to hodnoty kolem 0,5), pokud to odpovídá údajům v popisu rostliny.
Poděkovali: Zdenda, horizontik

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 09. lis 2016 14:11 #52516

  • Jara
  • Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1952
  • Obdržená poděkování 6660

Obrázek je vzpomínkou na začátek letošní sezony.
Já se držím jedné zásady: když je zima mně, je zima i mým kaktusům. Od dávné doby, kdy jsem měl vše na elektřinu a ta v zimě tři dny nešla a téměř vše skončilo v kompostu už neriskuji. V mém věku už se ani riskovat nemá. Dnes u nás v 1,5 m nad zemí bylo -5,1°C. Je to už druhá takováto mrazivá noc a vypadá to, že ne poslední. No a kdo píše, že takovéto zmrzání a rozmrzání kaktusy mimo mrazuvzd. bez újmy přežijí, má asi jiné zkušenosti než já.

www.kaktusy-adenia.wz.cz
Přílohy:
Poděkovali: Jiří, horizontik, čudla, mourek

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Jara.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 09. lis 2016 10:51 #52512

  • Zdenda
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Andy
  • Příspěvky: 1336
  • Obdržená poděkování 2736
Já tam mám totiž problém s tou poslední zálivkou, kam by měl pěstitel naprat všechny ty "chemie" na zimu. Nakonec tak zjistíš, že bez ní to prostě ani nejde. :dry:
Poděkovali: Jiří, horizontik, peri

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 09. lis 2016 10:40 #52510

  • peri
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1215
  • Obdržená poděkování 8158
Já jsem to napsal asi trochu blbě, respektive hodně všeobecně. Zdenda dělá asi hlavně tzv. "chilence", tedy kaktusy, které mě celý život míjejí obloukem a jejichž pěstování nerozumím. Měl jsem spíše na mysli lobivie, parodie, gymna, sulky apod. Tyto rody spolu s echinocereusy a echinofossulokaktusy jsem měl na mysli, pokud jsem psal o té připravenosti a možnosti ponechání na venkovních stolech a které tam dodnes mám. No a právě ony dostanou poslední zálivku někdy okolo 20.srpna vrchem a pak už nic, ani kapku. Na podzimní vegetaci to bohatě stačí a již v půlce října jsou rostliny natolik zasušené, že ani ty poklesy k -6C s nimi nic neudělají.
Naprosto souhlasím s brzkým stěhováním na jaře a současně se snažím maximálně prodloužit pobyt na letním stanovišti na podzim. Třeba dodat, že ani před poslední zálivkou nejsou rostliny nějak enormně napité, takže proces vysychání jde poměrně rychle. Ale podobně to mají i rostliny ve skleníku, odkud je uklízím přece jenom dříve, a to z důvodu nebezpečí tvorby fyziologických skvrn z chladu- ony ty feráky jsou háklivější, podle mých zkušeností.
Poděkovali: Zdenda, Jiri Kolarik, cykas, horizontik, Erwin

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 09. lis 2016 08:32 #52507

  • Zdenda
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Andy
  • Příspěvky: 1336
  • Obdržená poděkování 2736

peri napsal: ... Předpokladem ponechání kaktusů na letním stanovišti je jejich dobrá připravenost a pak také možnosti pěstitele s operativním úklidem, když by se přece jenom něco šustlo. :lol:


Tady mi to přijde jako něco proti něčemu. Jižní Amerika, zejména vysokohorské kytky, mají vcelku dlouhou letní stagnaci a na podzim je člověk rád, že to může trošku zalít. Takže to trošku koliduje s tou dobrou připraveností. Lépe řečeno s odhadem té hranice mezi podzimní vegetací a začátkem té tzv. dobré připravenosti. Pokud bys chtěl mít opravdu jistotu, že jsou kytky na suchu a totálně bez vody, musel by ses smířit jen s jarní zálivkou. Takže tady si taky musíš vybrat.
Já vidím větší problém na jaře v pozdním vystěhování, než v brzkém úklidu na podzim.
Tam mi přijde, že kytky cítí jaro a jdou do růstu.
Ještě je otázkou zda není hlavní problém spíš v příliš dlouhém zimování.
Pak by byla absence podzimní zálivky a pozdního úklidu rostlin na místě.
Poděkovali: Jiří, horizontik, peri

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 08. lis 2016 22:59 #52504

  • Rebut
  • Avatar uživatele Rebut
  • Offline
  • Pokročilý
  • Pokročilý
  • Příspěvky: 183
  • Obdržená poděkování 305
Hlásím po dvou dnech také vše sklizeno. U nás hrozí až -5°C - teď na venkovním teploměru je -3°C.
Co by člověk neudělal pro mrazuvzdorné.......

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 08. lis 2016 19:05 #52497

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5473
Já mám tak dvě třetiny sklizeno, ostatní odvezu o víkendu. Soustředil jsem to do folníku a mám tam termostat s fukárkem, takže mrazy bych měl eliminovat. Jinak ve folníku jsem teď večer měl 5,5 stupně což je tak 2-3 stupně víc než venku, takže by nic nemělo extra hrozit. Dokud není celodenní mráz, nebo nějakej silnější mrazík, tak by neměl být problém.
Poděkovali: horizontik, peri

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 08. lis 2016 17:39 #52496

  • Farrael-Sama
  • Avatar uživatele Farrael-Sama
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 713
  • Obdržená poděkování 473
Tak už mám taky uklizeno. Dneska zase mrzlo a nemá to smysl už riskovat více. Výhled max pár stupňů nad nulou, takže se to ani pořádně neohřeje pokud nebude svítit sluníčko.
Poděkovali: Filip Jelínek, Jiří, horizontik, Petr, čudla

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 08. lis 2016 16:29 #52494

  • peri
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1215
  • Obdržená poděkování 8158
Je to samozřejmě věc názoru, ale za sebe tvrdím, že Jižní Ameriku lze mít v pohodě venku do -6C, pokud nepřijdou celodenní mrazy. Na noc se stoly můžou zakrýt -kdo chce -netkanou textilií a přes den mají kaktusy světlo a i to slunce, i když listopadové. Samozřejmě u Mexu je třeba opatrnosti a tam je úklid na místě, i když taky ne u všeho. Předpokladem ponechání kaktusů na letním stanovišti je jejich dobrá připravenost a pak také možnosti pěstitele s operativním úklidem, když by se přece jenom něco šustlo. :lol:
Poděkovali: Filip Jelínek, Jiří, cykas, horizontik, PetrS, čudla

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 08. lis 2016 12:12 #52490

  • Jiří
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 447
  • Obdržená poděkování 1204

peri napsal: Na CHMI.CZ je vydaný výhled na příští měsíc. Podle toho to vypadá, že všechno i ve stolových zařízeních bude moci zůstat venku celý listopad, poklesy teplot by měly být pouze k -4C.

Letos, oproti letům nedávným, přišla zima něčekaně brzo. U nás dnes ráno -4,5C a jsem rád, že kaktusy jsou od konce října na zimovišti. Nezávidím těm, co nyní spěšně stěhují kvůli mrazům. Lepší už to letos nebude.
Poděkovali: Filip Jelínek, Jara, Petr, PetrS

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 01. lis 2016 20:58 #52462

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5473

peri napsal: Na CHMI.CZ je vydaný výhled na příští měsíc. Podle toho to vypadá, že všechno i ve stolových zařízeních bude moci zůstat venku celý listopad, poklesy teplot by měly být pouze k -4C.

Já sem začal to pomalu stěhovat, mám toho na dva tejdny stěhování a po půli listopadu už se s tim nechci týrat. Vono i pro sichr, kdyby mě sklátila nějaká rýmička... :lol:
Poděkovali: horizontik, Petr, čudla

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 01. lis 2016 10:00 #52461

  • peri
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1215
  • Obdržená poděkování 8158
Na CHMI.CZ je vydaný výhled na příští měsíc. Podle toho to vypadá, že všechno i ve stolových zařízeních bude moci zůstat venku celý listopad, poklesy teplot by měly být pouze k -4C.
Poděkovali: cykas, horizontik, libryb, Sclerák, HonzaC

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 31. říj 2016 18:44 #52457

  • Vodička
  • Avatar uživatele Vodička
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 720
  • Obdržená poděkování 4014
Já jsem dokončil stěhování v neděli za vydatného přispění mé ženy. Je neuvěřitelné, co všechno ženy zvládnou a jak jsou schopny nás "motivovat" (hnát do práce), aby už to bylo. :blush:

Závidím všem, co si mohou dovolit celoroční pěstování ve skleníku. :angry:
Poděkovali: horizontik, Petr, pavelp, čudla

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 31. říj 2016 14:51 #52454

  • martin5791
  • Avatar uživatele martin5791
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 591
  • Obdržená poděkování 3034
Já v sobotu a v neděli uklidil. Vše jsem měl ve stolech a v noci na dnešek byl podle teploměru v 7:00 ráno 1 °C, ale všude byla jinovatka. Tak nelituji.
Poděkovali: Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 31. říj 2016 11:03 #52450

  • Antonín
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • Příspěvky: 32
  • Obdržená poděkování 34
Dnes obě krajní okna v lodžii otevřeny uvnitř 14 st.Včera v 15hod 22 st.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 31. říj 2016 10:24 #52449

  • Jiří
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 447
  • Obdržená poděkování 1204
Mám už uklizeno. Dnes ráno -1,5°C. Slunečno už moc nebude , takže nechávat vše na poslední chvíli nemá smysl.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Jiří.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 31. říj 2016 08:44 #52448

  • Farrael-Sama
  • Avatar uživatele Farrael-Sama
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 713
  • Obdržená poděkování 473
Tak u nás už mrzlo dneska v noci. Všude jinovatka. Holt bylo jasno. kaktusy jsou ještě ve skleniku, tam to nad nulou vydrželo. Ale už mě pomalu a jistě svrbí prsty, že to uklidím. Ale ještě vydržím. Příští dny mráz nehlásí a jak bude dneska sluníčko, tak se to hezky zase vyhřeje.
Poděkovali: wolfstone

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 31. říj 2016 07:42 #52447

  • wolfstone
  • Avatar uživatele wolfstone
  • Offline
  • Začátečník
  • Začátečník
  • Příspěvky: 94
  • Obdržená poděkování 163
Máte již uklizené kaktusy ?
Já ještě vaham .
Mráz ještě nehlásí, tak otalim s úklidem. Ale vše již je připraveno na presun .

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Konec kaktusářské sezóny - zazimování 08. říj 2016 21:27 #52232

  • Calipso
  • Avatar uživatele Calipso
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 389
  • Obdržená poděkování 810

Já mám pár fero.a teláků a hlavně gymna.Doufejme že to přežijou :unsure:

Jsem v třetím patře a stím co chceš zimovat si lámat hlavu nemusíš gymna jsou v pohodě thelocactusy taky něco vydrží a feráky jsem měl také vždy v pohodě,některé sice vytvořili na epidermis takové nabělené skvrny,ale nic vážneho to nikdy nebylo.
Jinak to orosení se týká opravdu jen oken,kaktusy jsou suché.
Poděkovali: Antonín

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Calipso.
Vygenerováno za 0.482 sekund
Powered by Kunena fórum
   
Copyright © 2024 Klub kaktusářů Plzeň. Všechna práva vyhrazena.
Joomla! je svobodný software vydaný pod licencí GNU General Public License.