Téma:

Rok a půl od posledního příspěvku a nikomu se nechce do další diskuze.

Tady jsme kdysi založili vlákno, které bylo primárně určeno k identifikaci a řazení fosuláčů. Tak do toho ! Pokračujeme prosím......

Díky. Snad to někomu k něčemu bude. Jirko, když tak prosím smaž ten můj nepovedený text, aby to někoho nemátlo.

Pokud by byl zájem, můžu přeložit celou tu kapitolu z brittona a Rosea, tj. jejich popis rodu + popis těch 23 druhů. Nevím, jak moc je to aktuální, jak moc je tento zdroj dneska uznávaný.

Sorry, myslel jsem, že když tu je překlad s jinou úpravou a originál se správným rozložením stránky, tak se v tom dá vyznat. Ale poradil sis jinak a je to dobrá práce!

Moc dobrá informace.Další určovací klíč je v publikaci Pechánka, bude zajímavé to spolu porovnat.

Tak tady je ten klíč, přeložený z Britton et Rose: The Cactaceae.

to Milan: chtěl jsem to přeložit, přece jen třeba každý anglicky neumí. A nemám to tištěné, je to na Google Books, nedá se to stáhnout ani zkopírovat.

Tak to v podstatě stačí vyfotit příslušnou stránku a dát ji sem jako obrázek.

Není to hotový, původně tam byly mezery udělaný tabelátorama zleva, aby ten klíč dával smysl. Po vložení do fóra ale ty tabelátory zmizely a zarovnalo se to doleva. Momentálně jeto nepoužitelný, zítra se k tomu pokusím vrátit a dodělat to.

Jo a není to z mojí hlavy, je to překlad z The Cactaceae Britton & Rose.

Rado, myslím, že to je toto, já to vidím, ale šedivě podbarvený, takže je dost možné že pro běžného uživatele to není vidět.
Zde je přepis, zaslal Dušan :

Žebra u báze tlustá, v průřezu trojúhelníkovitá:
Žeber 10 až 14 ....................................................................................................................... 1. E coptonogonus
Žeber kolem 35 ...................................................................................................................... 2. E. hastatus

Žebra vždy početná, velmi tenká i u báze:
Žeber 100 a více .................................................................................................................... 3. E. multicostatus
Žeber 25 až 55:
Některé nebo všechny radiální trny jehlovité nebo štětinaté
Radiální trny jehlovité, bílé, rovné
Květy zelenavě žluté
Centrální trny válcovité .......................................................... 4. E. wippermannii
Centr. trny tenké, ale zploštělé ............................................... 5. E. heteracanthus
Květy jiné než zelenavě žluté
Centrální trny 4 ....................................................................... 6. E. albatus
Centrální trny 3:
C. t. kroužkované, vrchol není promáčklý .................. 7. E. lloydii
C. t. nejsou kroužkované, vrchol s důlkem ................. 8. E. zacatecasensis
Horní radiální trny šídlovité, některé zploštělé:
Trny žluté nebo bílé:
Trnů pouze 5 nebo 6 ............................................................... 9. E. lamellosus
Trnů 8 až 11 .......................................................................... 10. E. grandicornis
Centrální a horní trny hnědavé .......................................................... 11. E. arrigens
Žádné trny nejsou jehlovité:
Okvětní plátky spíše krátké:
Všechny trny přimáčklé k rostlině ................................................... . 12 E. violaciflorus
Některé trny vzpřímené nebo vystrčené ven:
Přibližně 25 žeber:
Horní 4 trny silně prodloužené ................................... 13. E. obvallatus
Všechny trny zhruba stejné:
Pouze 5 trnů .................................................... 14. E. pentacanthus
Trnů 10 a více ................................................. 15. E. crispatus
Žeber 30 a více:
Radiální trny bílé ........................................................ 16. E. dichroacanthus
Radiální trny hnědé:
Květy nafialovělé ............................................ 17. E. anfractuosus
Květy žluté:
Horní a zploštělé trny 3, spíše kratší, červené ........... 18. E. tricuspidatus
Horní a zploštělý trn obvykle 1, vzácně 2 ...................19. E. phyllacanthus
Okvětní plátky silně prodloužené a široce rozevřené nebo ohnuté ................. 20. E. lancifer
Nezařazené .......................................................................................................................................... 21. E. gladiatus
22. E. confusus

Presne tak, len nech tá kniha pekne vyjde. Nie ako u nás plánovaná kniha o Thelocactusoch, ktorú sme očakávali a robilaa sa jej aj propagácia a nič z toho..

A technická vec - do mailu som dostal nový príspevok z fóra, ktorý obsahoval členenie stejňákov. Žiaľ tu na fóre sa mi nezobrazuje. Neviete čím to je? Vďaka.

No jo, to máš asi pravdu, jen aby to nakonec neskončilo nadobro někde v šuplíku , to by byla velká škoda, když už tomu někdo věnoval takové úsilí. Tady nebo někde jinde, hlavně, aby se to dostalo mezi lidi.

No ona by stačila třeba i ta přednáška, co byla tenkrát v Chrudimi . Bylo to velice názorné a mít jí k dispozici, tak se v těch kytkách docela slušně vyznáme ( tím nemyslím pouze zde přítomné, ale všeobecně) . A to by bylo sakra dobře už kvůli temto krásnejm kytkám , páč by přestaly odrazovat, řada lidí je radši ani nepěstuje, protože je v nich takovej zmatek .

Možná od Brňáků. No ale nevím, pokud ale měli s panem Náglem záměr vydat o stenocactusech knihu,jak jsem slyšel, tak asi sdílnost tady na fóru moc nebude.

To je škoda, potřebovali bychom najít někoho blízkého .. z jakého klubu pan Záhora je ?

Zatím nic

cykas napsal: Tak jsem napsal panu Záhorovi, ale nevím, jestli bude mít pochopení pro naši "velkou vědu"..
Požádal jsem ho, jestli by mohl přispět na téma Stenocactus.

Je nějaká odezva?

Tak jsem napsal panu Záhorovi, ale nevím, jestli bude mít pochopení pro naši "velkou vědu"..
Požádal jsem ho, jestli by mohl přispět na téma Stenocactus.

Takže myslím, že jsme se shodli na všem podstatném.

odkaz na knihu taky máme a asi bude vhodné jak navrhuje Jirka, přidat odkaz vždy na konkrétní kapitolku k právě zveřejňovanému druhu ( tak jsem to udělal u multicostatus výše)

No a ted už to jen naplnit těma správnejma kytkama , to bude asi horší

Nedal by se třeba zmermomocnit ke spolupráci pan Záhora? Máte k němu někdo nějaký bližší vztah ? Myslím i , že to byl on, kdo měl v Chrudimi před nějakýma 3-4 lety přednášku - prezentaci, která velice názorně rozebírala rozdíly mezi druhy. Mít takové odborné vedení tohodle tématu , to by byla teda věc, což ??

Dávám odkaz na Pechánkovu knihu:
www.cact.cz/galerie_test/rody/ECHINOFOSSULOCACTUS.HTML

cykas napsal: Myslím, že nejlepší je střední cesta, takže podle mě systém, který publikoval p. Pechánek v roce 1984 v knize Rod Echinofossulocactus. Je tam kolem 50 druhových jmen a pro potřeby kaktusářů je celkem vyhovující. Navíc knihu má každý, kdo má o rod zájem.
Zajímavý pokus byl ještě loni na webu, ale už zmizel (p. Šimek).

Souhlasím, podle Pechánka, je to nejucelenější dostupný systém zařazení. Stejně si ale myslím, že pro "běžné" použití je vzhledem k variabilitě rostlin ještě příliš široký. Extrémem na druhou stranu je zase jen pět druhů. To vše ale ukáže čas a studium rostlin z jednotlivých lokalit ve sbírkách, je tady na to už dost materiálu. Ještě specialistů na tento rod tady asi moc není ?
Tak jo, jsem zvědav, kdo další s čím přijde. Nikdo by se neměl bát tady prezentovat své přesvědčení o zařazení, od toho je tady to forum. Možná by stálo za to k fotce přidat odkaz na popis z publikace Pechánka, ať si to každý porovná. Je to myslím podle druhů rozepsáno někde na stránkách P.Pavlíčka. Výsledkem by měla být shoda, že to je či není na 90% rostlina odpovídající popisu.

Myslím, že nejlepší je střední cesta, takže podle mě systém, který publikoval p. Pechánek v roce 1984 v knize Rod Echinofossulocactus. Je tam kolem 50 druhových jmen a pro potřeby kaktusářů je celkem vyhovující. Navíc knihu má každý, kdo má o rod zájem.
Zajímavý pokus byl ještě loni na webu, ale už zmizel (p. Šimek).

Prepáčte, že sa do toho pletiem, táto téma by rozhodne bola pre mňa zaujímavá, ale myslím si, že na začiatku by ste mali uviesť systém, ktorého sa budete pri uvádzaní druhov držať. Sú totiž systémy, ktoré uznávajú rozličný počet druhov (ako iste viete), niektoré dokonca len nejakých 5 (skoro všetko je S. multicostatus ). Čiže by sme mali na začiatku vedieť "vo co go", podľa systému bude potom vyzerať aj vzhľad príslušných rastlín.

Další, co se dá dobře ve sbírkách rozpoznat, je stenocactus albatus. Někdo ho zaměňuje nebo uvádí jako synonymum ke stenocactus vaupelianus. Potuluje se u nás ve sbírkách, mně známé sběry jsou L 1180 a LH 70, semena nabízel PP.Bohužel nenašel jsem žádné foto z přírody, pokud někdo máte, přiložte.

Další "jasný" druh - stenocactus coptonogonus. Je ho ale třeba uvést, protože pod tímto názvem se na internetu objevují různá individua.

Rado napsal: Ta farba je uplne v poriadku. Su rastliny ktore maju velky ruzovy az cerveny kvet. Distribuovane boli u nas z Chrudimu pod nazvom PP 819.

Jo, to je právě tato kytička.

Ta farba je uplne v poriadku. Su rastliny ktore maju velky ruzovy az cerveny kvet. Distribuovane boli u nas z Chrudimu pod nazvom PP 819.

Já bych ještě pro úplnost doplnil kytičku mladší a s květem



a odkaz na popis

www.cact.cz/galerie_test/detail.php?id=1042

jen ta barva květu mi tam nějak nesedí

Souhlasím, tak si představuju multicostatus

Skoda ze mam len foto a nie tuto rastlinu. Multicostatus by mal vyzerat nejako takto:

Tak já začnu od toho jednoduššího. Stenocactus multicostatus.První z přírody,pak ze sbírek. Něco je z internetu, něco ode mě.