Téma:

Tak tady člověk tiše závidí

Tohleto mi poslal kolega

Konečně první pentlandii.

Dneska jsem na návštěvě vyfotil toto. Jelikož jmenné války nesleduji, tak nevím, zda je jméno Lobivia ducis-paulii ještě platné.

L. pugionacantha var. versicolor SE 106:

L. maximiliana var. sicuaniensis WR 426:

Maximiliany se letos hodně snažej. Na tohle se těším, už ve stavu poupat je to fajn:

Hybr

První lobívky u mě. Zcela netradičně to začala tahle potosina, rozevřené květy jsem bohužel nechytl:


Pak už to bylo pořadí tradiční. L. famatimensis:


Dostal jsem jako L. pampana:


A L. pampana jasná:

Soehrensia kieslingii alebo bruchii alebo sp.

Echinopsis aurea v. sieragrand JO307

Lobivia Arachnacantha a Lobivia Wrightiana v. Winteriana včera. Foceno mobilem.

...a jedna lokalita/kytka specielně pro HonzuC...logicky jsme v Peru nalézali (dle GPSek ) i lobívky. Kromě těch typických jako L.pampana a L.maximiliana, třeba u Titicaca pro mne od sebe nerozeznatelné...
No...Lobivia wrightiana, Huancapampa, 3340m

řekněme typický trs, ale byly i soliterní...



taková, ač ve stínu travin, tvořící dlouhé trny (asi 7cm)...



...tedy dle Tomáše B., dle jeho (mj.) gpsek jsme lokalitu/lokality našli...

Dnes večer

mne potěšil Echinopsis Werdermanii. Průměr květu 16 cm. Foceno mobilem s bleskem,
barvy to moc nechytlo.

nov - Chuscha JO 1081

Lokalitu uvádí J. Odehnal západně od Cafayate. Chuscha znamená řeku Rio Chuscha. Ta přitéká od západu a obtéká Cafayate severně. Jižně obtéká Cafayate Río de la Ovejería za Cafayate někdy značená jako Loro Huasi. Zde je GPS 26° 3.66'S, 65° 59.34' W - Rio Chuscha, než se přiblíží k Cafayate. Odtud proti proudu na západ, tam někde rostou. Odehnal výšku neuvedl. Uvedená GPS je 1740m. Stejně označil lokalitu Tomasz Blaczkowski pro L. haematanta viridis s výškou 2289m, což by znamenalo asi 8km na západ proti proudu, kdyby rostly blízko řeky. Kdyby rostly dál od řeky může být tato vzdálenost poloviční.

Ráno jsem byl ve skleníku (polykarbonátovníku) a už květou L. wrichtiana f. chilensis KK641 a L. wrightiana s několika polními čísly. Letos jsem poprvé zimoval na světle při 0 - 5°c (mám jen lobívie, cca 20 m2 a pár gymen) a je to znát, mají všechny nasazeno na květ, a jestli všechny vykvetou tolika květy, bude to bomba. Zajímavé je, že jako první se probudily L. acchaensis, mám je ve formě jedno až dvouletých semenáčů (cca 6 nebo 7 polních čísel), začaly růst již koncem února, a to i bez vody.

nov napsal: Dohledávám na internetu k polním číslům lokality. V roce 2014 jsem objednal a vysel semena označená jako
Lobivia haematantha v.hualfinensis JO1081 velmi dlouhé trny.
Bohužel se mi nedaří dohledat lokalitu k JO1081. Dokáže někdo poradit o jakou jde lokalitu? Díky.

lobivia haematantha var.hualfinensis JO 1081.2 Chuscha moc pěkná rostlina též mám semenáče.poz.morče.

Dohledávám na internetu k polním číslům lokality. V roce 2014 jsem objednal a vysel semena označená jako
Lobivia haematantha v.hualfinensis JO1081 velmi dlouhé trny.
Bohužel se mi nedaří dohledat lokalitu k JO1081. Dokáže někdo poradit o jakou jde lokalitu? Díky.

Čau Radku, já bych řekl, že je to nějaký hybrid - podle těch karmínových nitek bych hledal některého z rodičů v okruhu L. backebergii...

Před pár lety jsem v Brně na výstavě koupil tuhle kytku se jmenovkou Lobivia peclardiana, tzn. měla by o být L. tiegeliana. Jen ty ostatní kytky, co mám vedené jako L. tiegeliana
vypadají dost jinak a jsou o subtilnější. Házím do pléna k diskusi. Má někdo podobné kytky?

3 x l. aurea (var. sierragrandensis JBE, var. fallax JO 250 a var. dobeana JBE)

Jižan napsal: Tím, že na fóru zveřejňuji různé úlety, může vzniknout dojem že mám ve sbírce samé zmetky. Typické rostliny máme ale všichni hodně podobné, takže se u nich ani nedokážem pohádat a nic nového se nedozvíme. Jak už jsem se kdysi zmiňoval, když si pořizuji nějakou rostlinu, tak protože nemám možnost si ji dojet nasbírat, alespoň se snažím ji získat z několika různých zdrojů. Je to trochu pracné, ale pokud si rostliny se stejným jménem, ale z různých zdrojů nejsou dostatečně podobné, tak je jasné že něco není v pořádku. Trvá dlouhá léta, než člověk získá takový cit pro rostliny a postřeh pro detaily, aby se dokázal dobře orientovat alespoň v jednom rodu. Já už to nestihnu, ale jsem rád, že jsem se z několika takovými kaktusáři seznámil a mohl se chvíli dívat na určitou kytku jejich pohledem.
Tím, že každou kytku o kterou se zajímám vysévám často i několik let z více zdrojů ročně, tím stoupá i pravděpodobnost, že narazím na úlet. Nemám to žádnému dodavateli za zlé, pokud se nepřesvědčím, že to dělá záměrně. Pokud mi z výsevu vyrostou jiné rostliny než jsem očekával, tak je buď vyhodím nebo se emailem, nebo osobně zeptám výrobce. Několikrát se nám takto podařilo zaměněnou rostlinu i správně určit. Dokonce když mi z jednoho výsevu mediolobivek vyrostly krásné pyrrháče, tak sem začal sbírat i tento okruh.
Nikdy, pokud se zmiňuji o úletech, nezveřejňuji jejich zdroj. Nikdy jsem tady nenapsal, kdo má na svědomí tu záměnu pampany. Nevedu si žádnou evidenci přehmatů, ale to, že se splete každý, bych dokázal prokázat a potvrdili by mi to i samotní dodavatelé, protože jsou to vesměs féroví lidé.
Rozebírám to tu tak důkladně pro ty, kteří s výsevy teprve začínají, že to není nijak zvláštní jev a je třeba s občasnou záměnou počítat a to i v rámci rodů.
P.s. Hodně by mne zajímalo, kdo je u nás větší dodavatel lobivek než on. Ale i v Podkrkonoší se dají sehnat parádní kytky.

Moc pěkně napsaný též spomínám na své začátky, kdy sem se seznámil, s hodně skvělými lidmi kaktusáři a hledal svůj nejoblíbenější rod na specializaci a hledal člověka který má stejný zájem o rod lobivia jako já a sehnal sem ho až posledních letech ale jsem za to rád.
P.s. Hodně by mne zajímalo, kdo je u nás větší dodavatel lobivek než on. Ale i v Podkrkonoší se dají sehnat parádní kytky.[/quote] Tak stým neporadím ale asi je to jedno.
poz.morče.

Filip Jelínek napsal:

morče napsal: Pokud je to vážně on tak pochybuji že by zaměnil tyhle druhy

Popravdě si nemyslím, že chyba musela vzniknout při sprašování. Klidně to mohlo vzniknout při balení a distribuci semen. Každej kdo dělá semena ve větším může v tomto udělat chybu, záměna čísla za číslo, špatně přečtená popiska, pytlík s označením jiné položky ..... Já vůbec nepochybuju o tom, že i ten nejpečlivější se může splést.

Já sice nic nebalím pro zasílání, protože semena neprodávám, ale v posledním výsevu systému LEMPL se mi mezi astro objevilo gymno? Protože regenuruji substrát, tak předpokládám, že semeno přežilo vše co s tím dělám : prosévání na různé frakce, vyprání atd. Jen mi vrtá hlavou, že poslední výsev LEMPL byl do "jen přesáté Forestiny", kde jsem jen odstranil nejhrubší frakci a s regenerovaným substrátem to vůbec nepřišlo do styku. Jediný přenašeč jsem já. Jo Panna Maria taky počala jako panna, takže se není čemu divit. Jem borec

Tím, že na fóru zveřejňuji různé úlety, může vzniknout dojem že mám ve sbírce samé zmetky. Typické rostliny máme ale všichni hodně podobné, takže se u nich ani nedokážem pohádat a nic nového se nedozvíme. Jak už jsem se kdysi zmiňoval, když si pořizuji nějakou rostlinu, tak protože nemám možnost si ji dojet nasbírat, alespoň se snažím ji získat z několika různých zdrojů. Je to trochu pracné, ale pokud si rostliny se stejným jménem, ale z různých zdrojů nejsou dostatečně podobné, tak je jasné že něco není v pořádku. Trvá dlouhá léta, než člověk získá takový cit pro rostliny a postřeh pro detaily, aby se dokázal dobře orientovat alespoň v jednom rodu. Já už to nestihnu, ale jsem rád, že jsem se z několika takovými kaktusáři seznámil a mohl se chvíli dívat na určitou kytku jejich pohledem.
Tím, že každou kytku o kterou se zajímám vysévám často i několik let z více zdrojů ročně, tím stoupá i pravděpodobnost, že narazím na úlet. Nemám to žádnému dodavateli za zlé, pokud se nepřesvědčím, že to dělá záměrně. Pokud mi z výsevu vyrostou jiné rostliny než jsem očekával, tak je buď vyhodím nebo se emailem, nebo osobně zeptám výrobce. Několikrát se nám takto podařilo zaměněnou rostlinu i správně určit. Dokonce když mi z jednoho výsevu mediolobivek vyrostly krásné pyrrháče, tak sem začal sbírat i tento okruh.
Nikdy, pokud se zmiňuji o úletech, nezveřejňuji jejich zdroj. Nikdy jsem tady nenapsal, kdo má na svědomí tu záměnu pampany. Nevedu si žádnou evidenci přehmatů, ale to, že se splete každý, bych dokázal prokázat a potvrdili by mi to i samotní dodavatelé, protože jsou to vesměs féroví lidé.
Rozebírám to tu tak důkladně pro ty, kteří s výsevy teprve začínají, že to není nijak zvláštní jev a je třeba s občasnou záměnou počítat a to i v rámci rodů.
P.s. Hodně by mne zajímalo, kdo je u nás větší dodavatel lobivek než on. Ale i v Podkrkonoší se dají sehnat parádní kytky.

juniperbushman napsal:

morče napsal: Okruh marsoneri - jajoiana neexistuje: N:
Lobivia chrysantha (Werd.) Backbg.
Lobivia marsoneri (Werd.) Backbg.
Lobivia jajoiana Backbg.
Jsou samostatné druhy nemají proč se mezi sebou křížit a ještě k tomu se psama to jen člověk je mastí mezi sebou aby na tom vydělal. To genetikou nemá nic společného.)

Okruh marsoneri - jajoiana existuje, protože jsem si ho vytvořil. Okruh není taxonomická kategorie, proto si můžu pod tento pojem shrnout rostliny s podobnými vlastnostmi.
Pokud budeme vysévat klasické "staré" taxony, zejména ty bez polních čísel, musíme počítat, že budeme občas překvapeni výsledkem. I když rodičovské rostliny odpovídají popisu a zejména představě pěstitele, nemůžeme vyloučit jejich hybridní původ. V minulosti se pěstitelé často uchylovali z důvodu nedostatku pěstitelského materiálu k takzvanému zpětnému křížení v B linii. Navíc u Lobivií (některých) se vyskytuje vzájemná "sourozenecká" sterilita ve druhé a hlavně další generaci. No, a pak je "Každej pyl dobrej"!

Tak to jo člověk si vytvoří cokoliv.

Filip Jelínek napsal:

morče napsal: Pokud je to vážně on tak pochybuji že by zaměnil tyhle druhy

Popravdě si nemyslím, že chyba musela vzniknout při sprašování. Klidně to mohlo vzniknout při balení a distribuci semen. Každej kdo dělá semena ve větším může v tomto udělat chybu, záměna čísla za číslo, špatně přečtená popiska, pytlík s označením jiné položky ..... Já vůbec nepochybuju o tom, že i ten nejpečlivější se může splést.

Tak to jo u velkých to jo u malých ne, zatím se nestalo že, by se s plet vždy vyklíčí co má .poz.morče.

morče napsal: Pokud je to vážně on tak pochybuji že by zaměnil tyhle druhy

Popravdě si nemyslím, že chyba musela vzniknout při sprašování. Klidně to mohlo vzniknout při balení a distribuci semen. Každej kdo dělá semena ve větším může v tomto udělat chybu, záměna čísla za číslo, špatně přečtená popiska, pytlík s označením jiné položky ..... Já vůbec nepochybuju o tom, že i ten nejpečlivější se může splést.

morče napsal: Okruh marsoneri - jajoiana neexistuje: N:
Lobivia chrysantha (Werd.) Backbg.
Lobivia marsoneri (Werd.) Backbg.
Lobivia jajoiana Backbg.
Jsou samostatné druhy nemají proč se mezi sebou křížit a ještě k tomu se psama to jen člověk je mastí mezi sebou aby na tom vydělal. To genetikou nemá nic společného.)

Okruh marsoneri - jajoiana existuje, protože jsem si ho vytvořil. Okruh není taxonomická kategorie, proto si můžu pod tento pojem shrnout rostliny s podobnými vlastnostmi.
Pokud budeme vysévat klasické "staré" taxony, zejména ty bez polních čísel, musíme počítat, že budeme občas překvapeni výsledkem. I když rodičovské rostliny odpovídají popisu a zejména představě pěstitele, nemůžeme vyloučit jejich hybridní původ. V minulosti se pěstitelé často uchylovali z důvodu nedostatku pěstitelského materiálu k takzvanému zpětnému křížení v B linii. Navíc u Lobivií (některých) se vyskytuje vzájemná "sourozenecká" sterilita ve druhé a hlavně další generaci. No, a pak je "Každej pyl dobrej"!

Jižan napsal: Mrzí mně, že se nedokážu vyjádřit srozumitelněji, ale měl jsem tím na mysli, že náš zdroj je totožný. Oba nejčastěji nakupujem Lobivie od stejného dodavatele.a je docela možné, že jsme se tam někdy i sešli.

Pokud je to vážně on tak pochybuji že by zaměnil tyhle druhy
Lobivia chrysantha (Werd.) Backbg.
Lobivia marsoneri (Werd.) Backbg.
Lobivia jajoiana Backbg

z lobivii pampana a prodával semena hybridů .

Jinak jeho seznam semen můžete nalézt na olomouckých stránkách kk olomouc
www.carciton.cz/kaktusy/nabidka.htm je to ten první poz.morče. B)

Mrzí mně, že se nedokážu vyjádřit srozumitelněji, ale měl jsem tím na mysli, že náš zdroj je totožný. Oba nejčastěji nakupujem Lobivie od stejného dodavatele.a je docela možné, že jsme se tam někdy i sešli.

Jižan napsal: Možná, že jsem udělal chybu, že jsem sem dal fotky těch nejmíň povedených. Ostatní jsou Lob.marsoneri hodně podobné a to by demonstrovalo mou teorii jak část těchto úletů vzniká. Neznám ty zákonitosti, ale pokud dojde k nežádoucímu zkřížení, tak někteří potomci zdědí vzhled po matce, jiní po otci a zbytek jich je někde mezi. Část vzniklých semenáčů má tedy vzhled čistokrevných rostlin, ale když si takovéhle rostliny v dobré víře někde na burze pořídíme, dávají pak hybridní potomstvo. I v jejich potomstvu se ale dá vybrat pár rostlin, které mají vzhled čistokrevných atd. Tohle nebezpečí je u rostlin, u kterých neznáme jejich historii, tak jak je to třeba u těch určovaných podle fotek. I takové rostliny můžou být pár let používány u profesionálů k produkci semen, než je na to někdo upozorní. Možná je tohle důvod, proč i hodně zkušení kaktusáři se zdráhají vyrobit pár semen pro kamarády? - museli by se napřed přesvědčit, jestli všechny rostliny které přicházejí v úvahu jako opylovači, dávají čistokrevné potomstvo.

Pro Morče: pochybovat je lidské a každý máme právo na svůj názor. Já mám jiný, přesto ale tenhle zdroj pokládám za neobyčejně seriozní a férový a rád zde nakupuji. Letos jsem si odtud odvezl krásné lobivky, velkou radost mám z Lob.maximiliana charazasensis R206.

Juniperbushman píše: "Okruh marsoneri - jajoiana se s ostatníma lobivkama a echinopsisama dost neochotně kříží, ale s tou chrysanthou bych tomu věřil." Jeho názorů na genetiku si velice vážím a tak se budu snažit vypátrat důvod, jak je možné, že mám tolik hybridů s tím charakteristickým hrdlem.

Okruh marsoneri - jajoiana neexistuje: N:
Lobivia chrysantha (Werd.) Backbg.
Lobivia marsoneri (Werd.) Backbg.
Lobivia jajoiana Backbg.
Jsou samostatné druhy nemají proč se mezi sebou křížit a ještě k tomu se psama to jen člověk je mastí mezi sebou aby na tom vydělal. To genetikou nemá nic společného.

Pro Morče: pochybovat je lidské a každý máme právo na svůj názor. Já mám jiný, přesto ale tenhle zdroj pokládám za neobyčejně seriozní a férový a rád zde nakupuji. Letos jsem si odtud odvezl krásné lobivky, velkou radost mám z Lob.maximiliana charazasensis R206.

Já váš zdroj neodsuzuji a pokud vám pasuje není důvod ho měnit, já jen se divím že je prodává určitě musel vědět, je to není z pampany ale z Lobivia marsoneri f. rubescens což by u té první fotky byla pravda, ale asi bych to ne hrotil každému se líbí něco jiného poz.morče.

Možná, že jsem udělal chybu, že jsem sem dal fotky těch nejmíň povedených. Ostatní jsou Lob.marsoneri hodně podobné a to by demonstrovalo mou teorii jak část těchto úletů vzniká. Neznám ty zákonitosti, ale pokud dojde k nežádoucímu zkřížení, tak někteří potomci zdědí vzhled po matce, jiní po otci a zbytek jich je někde mezi. Část vzniklých semenáčů má tedy vzhled čistokrevných rostlin, ale když si takovéhle rostliny v dobré víře někde na burze pořídíme, dávají pak hybridní potomstvo. I v jejich potomstvu se ale dá vybrat pár rostlin, které mají vzhled čistokrevných atd. Tohle nebezpečí je u rostlin, u kterých neznáme jejich historii, tak jak je to třeba u těch určovaných podle fotek. I takové rostliny můžou být pár let používány u profesionálů k produkci semen, než je na to někdo upozorní. Možná je tohle důvod, proč i hodně zkušení kaktusáři se zdráhají vyrobit pár semen pro kamarády? - museli by se napřed přesvědčit, jestli všechny rostliny které přicházejí v úvahu jako opylovači, dávají čistokrevné potomstvo.

Pro Morče: pochybovat je lidské a každý máme právo na svůj názor. Já mám jiný, přesto ale tenhle zdroj pokládám za neobyčejně seriozní a férový a rád zde nakupuji. Letos jsem si odtud odvezl krásné lobivky, velkou radost mám z Lob.maximiliana charazasensis R206.

Juniperbushman píše: "Okruh marsoneri - jajoiana se s ostatníma lobivkama a echinopsisama dost neochotně kříží, ale s tou chrysanthou bych tomu věřil." Jeho názorů na genetiku si velice vážím a tak se budu snažit vypátrat důvod, jak je možné, že mám tolik hybridů s tím charakteristickým hrdlem.

juniperbushman napsal:

Jižan napsal: Marsoneri mají velké sklony k promiskuitě. Vyséval jsem v roce 08 pampany od známého specialisty na lobivie a ani on je neuhlídal. Z těch šesti semenáčů, co jsem nevyhodil má pět růžový jícen. Za předpokladu že semena prodejce opravdu sklidil z pampany, se geny od matky moc neprosadily.

Tak přesně stejné rostliny jsem měl kdysi ze semen Lob. sanguiniflora × nigrostoma. Bohužel jsem ty semenáčky spálil dřív než začaly kvést.

To se občas stane, že se některý z rodičů zapomene u sousedů.