Téma:

Ahoj všichni, zejména studující rod Lobivia - Echinopsis. Jestli se mi povedlo vložit obrázek, což v této chvíli ještě nevím, měli byste vidět krásnou kytku, jejíž semena svého času sbíral Mirek Sladkovský z Hořic. Mirek už žel nežije, takže tyto (3) rostliny držím ve svírce, přesto, že se vymykají z okolí. Lokalita kde udal Mirek místo nálezu je Nevada de Acay, Arg. Jméno té kytky je předpokládám chybné, Mirek řekl longispina, já to takhle z úcty držím dál. Z loňska mám spoustu semen, pokud se ještě podaří správné pojmenování (JMÉNO, NIKOLIV NÁZEV), mohu jich klidně 100 balíčků po 25 zrnkách zájemcům rozeslat po 50 kačkách, zbytek nad náklady na dopravu přesunu do kapitoly na naše malé indiány.

Jeszcze jedna roślina z Sierra Ancasti

 
TB0451.2 Lobivia huascha v. rubriflora
La Majada, Sierra Ancasti, Catamarca, Argentina, 743m

Chciałem się jeszcze zapytać co sądzicie o Lobivia grandiglora/huascha z Sierra Ancasti na wschód od Catamarca. Rausch opisał te rośliny jako Lobivia huascha v.rubriflora ale nie wszystkie one kwitną na czerwono. Niektóre, z niższych lokalizacji, kwitną na żółto. Do tego kwiaty kwitnących na czerwono są bardzo podobne do kwiatów Lobivia grandiflora. Kilka zdjęć poniżej.

TB0447.2 Lobivia huascha v. rubriflora
El Taco, Sierra Ancasti, Catamarca, Argentina, 1420m




Lobivia huasch? Tego miejsca nie oznaczyłem numerem polowym. To także rejon Sierra Ancasti




TB0655.2 Lobivia grandiflora varieta
W of El Alto, Catamarca, Argentina, 1181m

Lobivia grandiflora v.longispina (=L.crassicaulis v.longispina) rośnie nieco na północ od lokalizacji Lobivia crassicaulis. To niedaleko od Agua de las Palomas, na wysokości 2000m. Na tym stanowisku także rosły dwa gatunki Lobivia, tym razem one nie krzyżowały się ze sobą. To stanowisko TB662.









Wygląda na to, że ta druga, kolumnowa roślina to także Tr. andalgalensis

Na tym stanowisku były też typowe Lobivia crassicaulis (L.grandiflora v.crassicaulis). One są charakterystyczne, nie można ich pomylić.
 

Były tam także hybrydy obu tych gatunków ale były one wg mnie bezpłodne. Miały pozostałości kwiatów ale żadna roślina nie miała owoców. Zebrałem nasiona z Lobivia crassicaulis z tego miejsca i 50% z siewek to także hybrydy. W kolekcji jeszcze mi nie kwitły, więc nie mam 100% pewności, że będą bezpłodne.
 

Soehrensia huascha se, pokud je mi známo, nikde se S. grandiflora nesetkává. Ty tenké, červenokvěté rostliny, co rostou ve vyšších, vhčích polohách v Catamarce, jsou Trichocereus andalgalensis. Soehrensia huascha obývá suché a teplé polohy
Podle květů se rozliší snadno:
černý jícen květu - okruh S. grandiflora
červený jícen květu - Tr. andalgalensis
Obávám se, že hybridy nemusí být neplodné, domnívám se, že hybridní roj mezi S. crassicaulis a Tr. andalgalensis dal vzniknout druhu varietě S. grandiflora var. longispina.

Mam dylemat jak rozróżnić Lobivia grandiflora od Lobivia huascha? Co jest dla tych obu gatunków charakterystyczne, co pozwoli zaliczyć dane rośliny do jednego albo drugiego gatunku? Np. poniższe rośliny z Narvaez, Catamarca, Argentina z wysokości 1922m, moje stanowisko TB660. Rosły one razem z Lobivia crassicaulis i krzyżowały się z nimi dając bezpłodne hybrydy. Oznaczyłem je jako Lobivia huascha ale mam wątpliwości, czy nie jest to jednak jakaś forma Lobivia grandiflora. Jakie jest Wasze zdanie w tej materii?

Lobivia chrysantha f. dragai původ Fischer - dnes ty kytky mají 14 let a jsou pořád relativně malé. Mám ve sbírce i další variety L. chrysantha, ale nedělám si iluze, je to selekce rostlin z kultury. To ale neznamená, že to nejsou krásné kytky

 

Lobivia acanthoplegma f. patula WR54 Cliza, Cochabamba, Bolivia, 2500 m 
 

Tak všechny lobívie jsou ve foliovníku. Jsou krásné. těším se, až zase pokvetou )

Lobivia chrysochete TB561.1 Qhala Qasa, E of Ocuri, Chuquisaca, Bolivia 4133 m 

 

Ty moje kvetly ve velikosti asi 10 cm. Trvalo jim to pěkně dlouho, musím říct, že jiné kaineány (s jinými sběrovými čísly) kvetou daleko dříve. Dám sem další kytku, fotky jsem našel teď v PC: Lobivia acanthoplegma v. vacasensis WR261 Vacas, Cochabamba, Bolivia.

 

napsal:

Jedna vzpomínková. Nevím proč, ale zrovna toto sběrové číslo je strašně náchylné na houbové choroby (aspoň u mě). Takže mám už jen jeden a půl rostliny a dva semenáčky

Lobivia caineana WK164 Calahuta or Calaota on the Rio Caine, Potosí, Bolivia

 Ahoj Petře,
   po kolika letech ti poprvé kvetla ?_

Mám ji od Libora Kunteho z importních semínek, tvrdil , že je to nejkrásnější lobivka svým květem, ale zatím mi nekvetla. Má asi osm cenťáků na výšku.

Další fotky, co mi padly do oka. Lobivia haematantha v. chorrillosensis TB386.1 Chorrillos, Salta, Argentina, 2490 m

 

Lobivia caineana bude asi teplomilná rostlina, proto ta její choulostivost. Roste v údolí Rio Caine, v nadmořské výšce kolem 2000m, což je na Bolivii nížina.

Jedna vzpomínková. Nevím proč, ale zrovna toto sběrové číslo je strašně náchylné na houbové choroby (aspoň u mě). Takže mám už jen jeden a půl rostliny a dva semenáčky

Lobivia caineana WK164 Calahuta or Calaota on the Rio Caine, Potosí, Bolivia

 

Probírám se starými fotkami

 Lobivia haematantha v. viridis ZJ199 West of Cafayate, Salta, Argentina, 2500 m

 

Lobivia aurea v. sierragrandensis JO10082 nad Copina u křížku, Cordoba, Argentina


 

Lobivia variispina JK248 Cieneguillas, Tarija, Bolivia, 3500 m

 

K té bílé tiegelianě - Těší mně, že se vám tahle kytička líbí, mně taky, a rád bych rozdal odnože co nejvíce kamarádům pro případ, že bych tu svoji neudržel při životě. Přebytky ale obvykle záměrně nevytvářím a když nějaké vzniknou, tak se je rychle snažím rozdat aby mi nezabíraly místo. Jelikož lobivky u mně rostou skoro tak pomalu jako u HonzyC, tak mi bude nějaký čas trvat, než bude dostatek odnoží. Hned jak nějaké narostou, rád se podělím.
Z bílekvetoucích lobivek je daleko dostupnější, (protože se snadno množí semeny) ale taky moc pěkná Lob. aurea albiflora "Sl 152-08". Její výsevy mají vzácně jednotný vzhled, jen malá část rostlin má květy se slabým růžovým nádechem. Když někdo pojedete kolem, tak se tu stavte na pokec, mám jich pár navíc.
Lob. aurea albiflora Sl 152-08.
 

Můžu také poprosit o odnožku?Tiegelian mám hodně,ale bělokvetou žádnou.

Jižan napsal: Já bych to svým laickým pohledem viděl tak, že ne každá odlišnost musí hned být hybrid. V každém větším výsevu se najdou odchylky vzniklé nějakým nepatrným zádrhelem v genetické informaci. Některé odchylky jsou pro rostlinku smrtelné, jiné jí nevadí. Například albíni (a jejich opak), se vyskytují nejen u(u všech?) živočichů, ale i u rostlin. Ve sbírkách kaktusů se najdou zajímavé odchylky i u pravděpodobně "čistokrevných" rostlin, namátkou bělokvětá jajoiana, bělokvětá einsteinii, nebo třeba fialová heliosa "Jurčík". Tahle tiegeliana flaviflora WR323, kterou pokládám za "echt", se kromě barvy květu nijak výrazně neliší od té bílé:

 

Děkuji za odpověď, tak tím líp Budete mít, prosím, na jaře nějaké odnože na prodej? Můžu se ozvat?

Já bych to svým laickým pohledem viděl tak, že ne každá odlišnost musí hned být hybrid. V každém větším výsevu se najdou odchylky vzniklé nějakým nepatrným zádrhelem v genetické informaci. Některé odchylky jsou pro rostlinku smrtelné, jiné jí nevadí. Například albíni (a jejich opak), se vyskytují nejen u(u všech?) živočichů, ale i u rostlin. Ve sbírkách kaktusů se najdou zajímavé odchylky i u pravděpodobně "čistokrevných" rostlin, namátkou bělokvětá jajoiana, bělokvětá einsteinii, nebo třeba fialová heliosa "Jurčík". Tahle tiegeliana flaviflora WR323, kterou pokládám za "echt", se kromě barvy květu nijak výrazně neliší od té bílé:

Jižan napsal: Aby tohle vlákno "nezakrnělo", dám sem jednu z mých oblíbenkyň. Tak, jak mají tiegeliany ve zvyku, ani tahle není výjímkou a nedělá z odnožováním žádné drahoty. Přesto je většinou v květináčku sama. Mám tu trsíky tiegelian všech možných sběrů, ale zájem je o odnožky jen od téhle. Nejspíš to bude tím, že tahle kvete velice ochotně celou sezonu, zatímco ostatní převážně jen v jedné vlně.

 

Existuje bělokvětá tiegeliana nebo je to nějaký hybrid? Je nádherná!

Nie widziałem w naturze stanowisk typowej Lobivia schieliana. Nie udało mi się do nich dotrzeć. Byłem w Chuma i Ayata ale wokół tych miejscowości nie było tych Lobivia. Do Quiabaya nigdy nie dotałem, to cel kolejnej mojej wyprawy do Boliwi. Nie mniej udało mi się znaleźć kilka stanowisk Lobivia podobnych do Lobivia schieliana, gdzie jedno z nich to wg mnie na pewno forma Lobivia schieliana. Poniżej mapa z miejscami, gdzie widziałem różne Lobivia.




TB792.1 Tutaj udało mi się znaleźć rośliny bardzo podobne do Lobivia schieliana. Kwiaty mają identyczne z typem. Kwitną jasnoczerwono.


TB791.1 Wydawałoby się, że to jest optymalne miejsce do znalezienia Lobivia schieliana, jednak jest to za wysoko. Jest to ponad 3500m a Lobivia schieliana rośnie niżej, w dolinie rzeki Rio Llica. Wg mnie kaktusy z wyższych lokalizacji to naturalne hybrydy między Lobivia maximiliana a Lobivia schieliana. Kwiaty są zmienne, czasem podobne do Lobivia schieliana czasem do Lobivia maximiliana.





TB793.1 Jest to nieznana mi Lobivia, wg mnie ciekawa. Pędy ma podobne do Lobivia backebergii lub do natomiast kwiaty są podobne do Lobivia schieliana lub do Lobivia maximiliana v. charanazensis




Jak widać w przyrodzie rośliny z kręgu Lobivia schieliana są bardzo zmienne i trudno określić co w naszych kolekcjach jest właściwą formą a co jest kolekcyjną hybrydą.

Mám ještě Lobivia schieliana v. quiabayensis L1004 Quiabaya, Arecaja, La Paz, Bolivia 2700 m a některé další sběry, které ještě, bohužel, nemám nafocené
 

blabla: Moc hezké. Zdá se tedy, že rostlina P. Babuly by mohla být klidně čistá. Po pravdě, v nových nálezech (tedy tak od roku 2000 ) už se nevyznám. Ze semen WR205 mám ještě tuto skoro žlutě kvetoucí rostlinu.

A pak mám ještě L1004. Daleko méně atraktivní. I tuto jsem viděl ve sbírkách kvést žlutě.

Jak wyglądają oryginalne Lobivia schieliana v. quiabayensis WR205 można obejrzeć sobie w książce Rauscha z roku 1975 na stronie 38. Tutaj jest link do książki: www.cactuspro.com/biblio_fichiers/pdf/Rausch/Rausch_Lobivia75.pdf

Tak wyglądają rośliny w mojej kolekcji

Lobivia schieliana v. quiabayensis WR 205


Lobivia schieliana v. quiabayensis HJW188
Jest to odrost od oryginalnej rośliny z natury, który dostałem od Hans-Jörgen Wittau. Jak widać tutaj kwiaty bardziej są zbliżone do typowej L.schieliana.

Upřímně řečeno, taky bych to viděl spíš na nějaký hybrid. Nejde ani tak o barvu květu, ta může být různá. Ale quiabayensis by měla mít ten květ tak trochu "švihnutý" maximilianou, tedy kratší vnitřní okvětní plátky, vnější přehrnuté mírně zpět. Tedy ne jako talíř, jak má rostlina na fotkách. Jinak ta moje zkušební je taky WR 205 a dám ještě jednu (snad). Taky WR 205, ale z jiného zdroje.

Lobivia schieliana v. quiabayensis WR 205 Quiabaya, La Paz, Bolivia, 3600 m

Tady si dovolím oslovit hlavně Honzu C, pro mě nejvyšší autoritu na lobívie zde (spolu s TB). Tyto kytky jsou ze semen od známého českého kaktusáře (ne moravského), který se specializuje na lobívie a spol. Ale nějak se mi to nezdá. Podle mě je to nějaký hezký hybrid. Co vy na to? 

 

Jen na zkoušku - Lob. schieliana var. quiabayensis.