Téma:

Mojmíre - když příjde řeč na klimatické informace, tak já je studuji velice podrobně - i když je mi jasné, že údaje z meteorologických stanic mohou být o dost odlišné od blízkých likalit, kde ty kaktusy doopravdy rostou ... a to ani nemluvím o vlivu mikroklimatu. Zajímají mě ale především - naměřené extrémní mrazy, průměrné minimální teploty v zimních měsících, celková výška sněhové pokrývky a průměrné srážky celkem a v jednotlivých měsících.

Daník: Ty párátka jsou proti sojkám - všude strkaj ty svý žaludy - a taky proti sýkorkám - všechno rozklovou.

Miro: Teď už pěstuju jenom ty mrazuvzdorné, ale v předchozí sbírce jsem měl spoustu Jihoameričanů a dělal jsem to podobně - do konce listopadu až půlky prosince (než začaly souvislé celodenní mrazy) byly venku - pak šly do krabic do sklepa - a začátkem března šly zase ven. Noční mrazíky nebyly problém

Lobívky a hlavně chilské rostliny nemají rádi dlouhé tmavé zimování. Jdou i ve tmě do růstu, i když teplota je pod 10°C .... ale pokud máš sklením, který ve dne chytá dost sluníčka a je tam v noci jen těsně pod nulu, nemusíš se bát dát kytky ven. Jasné že na sucho. Na podzim nejsou tak suché jako po zimě ... to už jsou opravdu nasucho. Tmavé zimování aby ti nic nerostlo, tak to nejde, já chilské semenáčky bez rozdílu rodu vytahuju už koncem února - začátkem března a dávám na balkón kde jsou schovanané před deštěm a sněhem. Vzdušná vlhkost jim stačí ... mají to jak u studeného Pacifiku. Kě dyž kouknu na moje záznamy a jak to vypadá, tak v polovině března lobívíe a chilské už seděli na balkóně. Ale "nasucho". To naše rozmazlování jim občas fakt jenom zaškodí.

V dobách, kdy jsem v paneláku neměl na zimování než teplý sklep, jsem dělal četné pokusy se zimováním vysokohorských jihoameričanů na chalupě a stálo mě to spousty krásných kousků. Těch faktorů, které hrají roli, je celá řada a dříve či později se sejdou a s rostlinou je konec. Obecně jsem učinil zkušenost, že horské druhy byť ze 4000 mnm naši zimu nesnášejí (Oreocereusy, Rebutie, Mediolobivie, Oroya etc.). Dnes mám na domku dosti místa na zimování, tak schovávám i některé otužilce, neb jim pobyt venku či ve skleníku přes zimu v ničem viditelně neprospěl- kvetou stejně jako kytky umístěné v +5-10 st. Venku zůstávají jen 100% odolné kousky, případně kousky, kterých se chci zbavit - takto mám dva Tephrocactus papyrac. a je zajímavé, že kousek, který mám ve staré zemině bez živin na v létě rozpáleném okně a je kompaktní,s malými články a dlouhými ostny už přežívá druhou zimu, zatímco přesazené kousky s velkými přírusky zmrzly i ve skleníku hned v prvních mrazech.
Oto, ty párátka máš proti kočkám?

Mojmíre, na té půdě máš i lobivie, sulky atp.? Nevytahují se ti při té teplotě cca 13-14 stupňů v naprosté tmě? Zimuji letos podobně jako ty, ale držím tam cca 7-10 stupňů. Mám tam vše, Mexiko i Jižní Ameriku.

Naprosto s Tebou Oto souhlasím. Nikdy jsem v domovině kaktusů nebyl, ale dovedu si představit, že -10 v noci a +20 nebo 30 přes den je pro kaktusy (samozřejmě ne pro všechny) naprostá pohoda. A to je problém naší zimy, třeba té letošní. Prostě 14 dní v kuse mírně pod nulou ve dne v noci a občas ještě hůř. Chybí tady to prohřátí, to naakumulování.
Pak když se podívám na nějaké klimaktigramy, které vypadají na první pohled tak povzbudivě, tak to je akorát na zmatení a pak na vyhození sbírky.

Vodička: Mojmíre, máš krásné semenáčky Oreocereusů - taky by mi jich bylo líto. Tady samozřejmě nejde o žádné "naše hrdinství" , ale o ty kytičky ... a i když jim dáváme plnou "výživu" včetně nějakých těch mrazíků - jde především o to, abychom je co nejlépe poznali a co nejvíc jim porozuměli. Když o tom MIlan Kůrka (Mamlas) píše:
"Na vysokohorských nalezištích v Jujuy sice mrzne, až -20°C, jenže je jasno a dalších 12 hodin do toho pere 1000W/m2. Průměrná teplota za 24 hodin je nad nulou pořád, v zimě i v létě. V zimě je sucho a jasno, proto se zvětší rozdíly mezi odpolednem a ránem, Když je velkej kaktus 5-6 hodin vystaven mrazu, tak to vůbec neznamená, že jeho tkáně zmrznou, protože se taky každej den sluncem prohřeje přes 30°C...." Tak to něco přeci jenom o podmínkách, kde ty kytičky rostou něco říká ...

Dnešní teplotní stav ve skleníku a na půdě.


Ještě že jsem ze skleníku o víkendu přestěhoval oreocereusy. Už tam mám jen echinocereusy a pár dalších rodů,ale těm věřím. Doufám, že aspoň přes den vysvitne sluníčko, aby se to prohřálo.

Oreocereus (semínka z 3400 m.n.m., Argentina) menší pravokořenné rostliny taky vydrží, ale musíš vysoušet vzduch. Vzdušná vlhkost je svinstvo, na kterou se zapomíná. Máme to prubnuté a přečkali -20°C v nočních nárazech asi opakovaně 10x jinač tak kolem -15°C bez poškození (klasická zima na Liptové). Umístění do "izolované" části skleníku a trvele vysoušené mašinkou. Pro další roky jsme to už nedělali, neboť to nemá cenu. Je fakt, že sluníčko to krásně prohřálo i v zimě a tak nešlo o trvalé mrazení. Moc práce, moc emergie, moc materiálu a to vše pro čtyři pŕepravky kytek .... tak to teda ne. Stejně to v zimě stagnovalo a ty normálně "sklepové" zimované měli na jaře daleko lepší star. Vyhodnocení? Jo přežijou, ale nic moc, nestojí to za tu práci.

P.S. Jsem zvědav, co udělají Vodičkovi troláci v zimě a jak se ukážou na jaře. Držím palce.

Oreoceresů je škoda, nezvládnou to na 100%. Myslím, že už to před tebou zkoušeli jiní, tak jim to můžeš věřit.
Větší schopnost přežít naši v nevytápěném skleníku zimu mají severoamerické rostliny, tam můžeš dělat pokusy s větší nadějí na úspěch.

Ota napsal: Cítil jsem povinnost se k tomu takto vyjádřit, protože jsem také trochu rozvířil tuhle diskusi o Oreocereusech a dalších Jihoameričanech a ještě jsem se z časových důvodů nedostal k tomu, abych referoval o svých výsledcích. Když se dívám na tvé krásné semenáčky, přišlo by mi jich škoda ... nicméně pokud si chceš vyzkoušet pokusy a máš k tomu dostatek materiálu a prostoru, je to samozřejmě otázka tvého pěstitelského záměru a tvých očekávání a držím ti palce. Jsem rovněž toho názoru, že pokud různé prameny uvádějí minimální teplotu, kterou kaktusy snesou - měly by také k tomu také uvádět, jestli snesou déletrvající nepřerušované mrazy. Není to tedy možná ani tak o tom, jestli -5°C nebo -12°C, ale jestli přes den stoupne teplota nad 0°C.
Dej vědět jak se to vydařilo.

Oto, jsem možná možná srab, ale kaktusy mám rád. Takže vzhledem k předpovědi na další týden jsem všechny oreocereusy přestěhoval ze skleníku již v neděli na půdu. Nerad bych přišel jak o semenáčky, tak starší rostliny. Ve skleníku mám už jen echinocereusy, pár sclerocactusů, toumeyi a pedio. A ještě A. vestitu a nějaké tephrocactusy. A na zkoušku chamaecereus a M. plumosu. Toť vše.

Test slabší mrazák -12 až -15 to příští zimu jistí a bude stačit jen týden. Potřebuji uvolnit místo. Děsím se spíše pokud to vybrané kousky vydrží.

peri napsal:

Vodička napsal: Kromě zimovzdorných kaktusů mám letos přes zimu v nevytápěném skleníku i některé další kaktusy, o kterých si myslím, že by naši zimu-nezimu mohli přestát.
Tak třeba semenáčky O. trollii a celsianus

nebo Mammillaria plumosa. Uvidíme na jaře.

Z vlastní zkušenosti- nechal jsem přes zimu, kde teploty klesaly k -12C také několik oreocereusů v nevytápěném skleníku.Spolehlivě bylo zničeno všechno, a bylo to připravené na přezimování od srpna. Jak povolil mráz, postupně se objevily černé skvrny a odpochodovalo to do háje zelenýho. Do těch -5C by to asi šlo, ale níž bych se neodvážil, máš ty semenáčky moc pěkný a byla by to škoda.

Taky bych rád přispěl svou zkušeností - i proto, že jsme o Oreocereusech diskutovali v roce 2013 ve vláknu Pěstování mrazuvzdorných kaktusů - viz např. tato fotka (snímek ze 7.12.2013).

Potvrdilo se mi, co kolegové říkali - není pro ně problém větší mráz přes noc (patrně i uváděných -12°C), pokud přes den vyleze teplota nad 0°C. To jsem je opakovaně měl venku i do půlky ledna. V okamžiku, kdy ale byly předpovídané déle trvající mrazy, kdy teploty zůstávaly trvale pod bodem mrazu, tak jsem je odnesl na chodbu, kde nemrzne. Minulou zimu jsem je jako pokus zkusil v lednu nechat venku i když několik dní bylo pořád pod 0°C. Ani to nekleslo pod -10°C. Výsledek je patrný již z únorových fotek.

8.2.2015

15.2.2015


Podotýkám, že jde o důsledek lednových déletrvajících (nikoliv velkých) mrazů když několik dní bylo pořád pod 0°C.
Odešel jeden Oreocereus trolii (druhý to přežil), odešly i Rebutia (Lobivia, Mediolobivia) haagei a Hamatocactus setispinus. Přežila Rebutia (Lobivia, Mediolobivia) pygmaea. To je na můj vkus příliš velké procento - navíc v souladu se zkušenostmi kolegů na tomto fóru. Proto jsem ty zbylé dva kaktusy, co to přežili dal někomu, komu udělali radost a kdo jim na zimu dopřeje ochranu před mrazy. A nechal jsem si cenné místo pro kaktusy, které jsou opravdu mrazuvzdorné a mají šanci být navíc i zimovzdorné ve volné kultuře ... Jinak mám zkušenost, že Oreocereus trolii a všechny výše jmenované druhy (Mediolobivie a Hamatocactus setispinus) mohou být venku skoro celou zimu - čerstvý vzduch jim opravdu svědčí a ani trochu sněhu jim neuškodilo. Na déletrvající mrazy ale musí dovnitř, kde nemrzne. Podobné zkušenosti - například s Mediolobiviemi a ostatními Jihoameričany (až na Austrocactusy a pár dalších výjimek) uvádí spoluautoři i v tomto novém vydání vynikající knihy Gabriela Vereše


Cítil jsem povinnost se k tomu takto vyjádřit, protože jsem také trochu rozvířil tuhle diskusi o Oreocereusech a dalších Jihoameričanech a ještě jsem se z časových důvodů nedostal k tomu, abych referoval o svých výsledcích. Když se dívám na tvé krásné semenáčky, přišlo by mi jich škoda ... nicméně pokud si chceš vyzkoušet pokusy a máš k tomu dostatek materiálu a prostoru, je to samozřejmě otázka tvého pěstitelského záměru a tvých očekávání a držím ti palce. Jsem rovněž toho názoru, že pokud různé prameny uvádějí minimální teplotu, kterou kaktusy snesou - měly by také k tomu také uvádět, jestli snesou déletrvající nepřerušované mrazy. Není to tedy možná ani tak o tom, jestli -5°C nebo -12°C, ale jestli přes den stoupne teplota nad 0°C.
Dej vědět jak se to vydařilo.

Nechci ti radit, on má stejně zažitý každý svůj způsob pěstování.
Já například už v září nezalévám (jen malé semenáče). Dělám to proto, že chci aby do zimy došlo k dokonalé dehydrataci. Na zimní stanoviště pak dávám až ve druhé půlce listopadu. Jsou tak seschlé, že si neumím představit, že by mi něco touto dobou rostlo nebo kvetlo.
Pokud máš ve sklepě 15°C a rostliny nejsou dobře připravené na zimu, asi je možný růst i tvorba poupat.

cykas napsal: I když se bude zase někdo na mě rozčilovat, tak to napíšu:

Dobře zazimované by teď nekvetly.

Poslední zálivka ve skleníku byla koncem září, po přenesení kytek do sklepa o Vánocích jsou tam teploty do 15°C a tma, přesto některé kytky dělají poupata. Ty vynáším na parapet jižního okna, abych je měl pod kontrolou. Tak kde myslíš, že se stala chyba, Cykasi?

Příroda je příroda, s tím nic nenaděláš.
Mám kaktusy přes zimu ve skleníku s topením nastaveným na 10°C a také mně nasazuje T. valdezianus. Nic jiného tedy ne, to je pravda .

Mimochodem speciálně ten valdezianus mně nasazoval okolo Vánoc docela pravidelně, i když byl přes zimu v chladném sklepě. Pamatuju si, že jsem ho vždycky nosil do obýváku na parapet.

I když se bude zase někdo na mě rozčilovat, tak to napíšu:

Pro zajímavost posílám dnešní fotku. Bez jmenovky je Turbinicarpus gracilis. Lophophora w.na fotce není, předevčírem odkvetla, ale už tlačí další poupě. Takže tak nějak probíhá letošní zima u nás v Polabí. Do Vánoc byla celá sbírka venku ve foliáku, tyhle kytky jsou teď na parapetu jižního okna (na focení přeneseno pod světlo v kultivátoru), zbytek klasicky ve sklepě.

Můj záměr je nechat je ve skleníku do těch -5. Při větších mrazech bych je přenesl na půdu. Také už mám špatnou zkušenost, když jsem přišel o nějaké oreocereusy, které nezvládly teploty pod -15. Takže opatrnost je na místě.

Vodička napsal: Kromě zimovzdorných kaktusů mám letos přes zimu v nevytápěném skleníku i některé další kaktusy, o kterých si myslím, že by naši zimu-nezimu mohli přestát.
Tak třeba semenáčky O. trollii a celsianus

nebo Mammillaria plumosa. Uvidíme na jaře.

Z vlastní zkušenosti- nechal jsem přes zimu, kde teploty klesaly k -12C také několik oreocereusů v nevytápěném skleníku.Spolehlivě bylo zničeno všechno, a bylo to připravené na přezimování od srpna. Jak povolil mráz, postupně se objevily černé skvrny a odpochodovalo to do háje zelenýho. Do těch -5C by to asi šlo, ale níž bych se neodvážil, máš ty semenáčky moc pěkný a byla by to škoda.

Koncom budúceho týždňa (17.-18. 1.)majú prísť veľké mrazy vyše -20 °C. Škoda bude tých kaktusov.

Kromě zimovzdorných kaktusů mám letos přes zimu v nevytápěném skleníku i některé další kaktusy, o kterých si myslím, že by naši zimu-nezimu mohli přestát.
Tak třeba semenáčky O. trollii a celsianus


nebo Mammillaria plumosa. Uvidíme na jaře.

Petr napsal: Spíš by měly být "na okně".

Ok parapet je tam dostatecne veliky...

tu řešíme aby nám kytky dobře zimovali a přitom nenastydli ...
právě mám na FB

A snowstorm whitened Joshua Tree National Park, Mojave Desert, California. Really freaking beautiful!
Photo by Casey Kiernan

Spíš by měly být "na okně".

Já zimuju na sucho na parapetu v bytě...okno na mikrovětrání...teplota v těchto místech 10-12 st. stabilně.......až se přestěhujeme do nového bytu, budou v regále v pracovně u okna

Naprostá většina kaktusů teď odpočívá na půdě. Teplota se tam drží mezi 12-13 stupni. Na Nový rok napadlo trošku snížku a tak jsem neodolal a vyfotil jsem si to. Kdo dnes ví, kdy zase bude příležitost.


Uvnitř skleníku vše v pohodě, otužilci nic nenamítají.


A.vestita si vyloženě lebedí a při letošní zimě stonky ani nepoléhávají. Plodíky se krásně vybarvují.


A jsem zvědavý, jak zvládnou první zimování kaktusy venku pod krytem. Zatím to vypadá dobře.

cykas napsal: Tak dneska jsem uklízel, všechno kromě 4 bedýnek, které budou ještě ve skleníku.
Ne, že by to bylo vzhledem k počasí nutné, ale byl ta pěkný den, že se uklízelo dobře a v klidu. Myslím, že když to tak bude pokračovat, za několik let žádné stěhování na zimu nebude potřeba .

No, já mám celou sbírku bez výjimek ještě venku ve foliáku bez jakékoliv další ochrany. Plánoval jsem stěhování o tomhle víkendu, ale teď jsem si právě přečetl na netu, že extrémně teplé počasí má podle předpovědi trvat minimálně do března. Takže stěhování ještě odkládám a vypadá to, že tvoje předpověď se možná alespoň tady u nás v Polabí splní už letos.

Tak dneska jsem uklízel, všechno kromě 4 bedýnek, které budou ještě ve skleníku.
Ne, že by to bylo vzhledem k počasí nutné, ale byl ta pěkný den, že se uklízelo dobře a v klidu. Myslím, že když to tak bude pokračovat, za několik let žádné stěhování na zimu nebude potřeba .

To basárek: vyzkoušel jsem a je to OK. Díky moc za nápovědu.