Téma:

Napsals to pěkně. Já to psal taky, ale nějak se to při těch úpravách ztratilo. I když já to tak podrobně nepsal. Takže je lépe, že je tu to tvoje, kde je to jasné a je tam vše.

V posledních příspěvcích byly smíšeny dva oxidy uhlíku s velmi odlišnými vlastnostmi: netoxický (ale dusivý) CO2, s rel. molekulovou hmorností 44 těžší než vzduch se hromadí v prohlubních, u podlahy sklepů, v kanalizaci, ve studnách atd. a lze jej skutečně detekovat zapáleným papírem nebo svíčkou na dně zkoumaného prostoru. Jedovatý CO má rel. molekulovou hmotnost 28 jako dusík, mísí se se vzduchem dokonale a je hořlavý, v kocentraci nad 12% ve vzduchu výbušný a jeho nebezpečná koncentrace stejně jako nebezpečná koncentrace dalších toxických plynů a výparů se detekovala ptákem. Vzniká při nedokonalém spalování paliv obsahujících uhlík a jeho detekce pomocí plamene může být úspěšná právě jen v rozsahu výbušných koncentrací, což povede sice k rychlému snížení koncentrace CO v daném prostoru, ale detekujícímu to bude již většinou málo platné.
Jinak u nás nejoblíbenější způsob výroby smrtící koncentrace CO ve vzduchu je pomocí plynového spotřebiče napojeného na komín (karma, plynový kotel) umístěného v koupelně a odsávacího ventilátoru pro odvětrání nadměrné vlhkosti umístěného tamtéž. Při chodu jen jednoho zařízení se nestane nic, při chodu obou ventilátor vyvolaným podtlakem znemožní odvod spalin komínem, kudy ve skutečnosti přisává venkovní vzduch, spalování v karmě nebo kotli je kvůli obrácenému průtoku nedokonalé a spaliny se nasávají dovnitř místnosti. Tento způsob výroby CO má jen v ČR desítky obětí ročně.

Lidi neblbněte, Wurm si z nás utahuje, teda pokud nepíše ze záhrobí. Zkušenost s topidlem, co pouští spaliny do skleníku je popsána jedním odstavcem zde www.kkplzen.eu/index.php/prezimovani/136-neblaha-zkuenost-s-pezimovanim , rozhodně v našem klubu neni jediná a žádná nebyla opačná.

Tady máš Miro odpověď. Není pták, jako pták.

Při topení plynem, je jedno jestli PB, nebo zemní, je nutná určitá kubatura prostoru a také dostatečné větrání. Spolehlivý a jednoduchý indikátor je zapálená svíčka na bezpečném místě. Pokud je tam hodně CO2 tak svíčka zhasne. Jinak se dají pořídit elektronické hlídače, ale ty už jsou za trochu víc peněz. Někdo psal o hlubinných dolech. Tehdá tam nosili v klecích horníci kanáry, kteří byli na přítomnost plynu citlivější. Také vinaři př kvašení vína, kteří mívali hůře odvětraný vinný sklep, dřív než do něho vešli, zapálili papír a ten vhodili do sklepa. Pokud zhasl, museli dobře sklep vyvětrat, jinak by se už nenapili.

www.kaktusy-adenia.wz.cz

Není mi jasné, jak ta "indikace ptákem" probíhá

Ze své dlouholeté praxe to mohu jen potvrdit Proto POZOR! Kuřáci jsou odolnější, ale nakonec dopadnou stejně. Je to takový tichý zabiják. Nejlepší je umístit indikátor. Horníci používali myši a ptáky, též je možno i třeba manželku.

Bez kyslíku nezapalují sirky ani mozek.
Zřejmě si při otravě CO lidi ani neuvědomí, že se něco děje.

......jsem dneska nějakej utahanej .....nejradši bych si lehnul
....hele já už nežiju

Je to tam hezky vědecky napsáno. Jen jsem se nedočetl, že to člověk pozná většinou už, když je pozdě a nedokáže už včas sám zasažený prostor opustit.

U ostatních jsem změny nepozoroval, tedy alespoň ne zásadní a kytky kvetly dobře. Je pravda, že spalin tam bylo dost a kyslík vůbec žádný. Ani zapalovač nebo sirka tam nešla zapálit. Toto jsem musel ošetřit nasáváním, nebo častěji vyvětrat, abych tam nezkolaboval. Na rostliny to vliv podle mého nemělo.[/quote]

Pokud už není uvnitř dost kyslíku, dochází k nedokonalému spalování a netvoří se CO2, ale pouze CO - kysličník uhelnatý tím se můžeš otrávit raz dva.

cs.wikipedia.org/wiki/Otrava_oxidem_uhelnat%C3%BDm

Mamlas napsal: Dotaz na Wurma: kvetou Ti kaktusy dobře? Reference na plynové topení bez výměníku=se spalinami vstupujícími do vytápěného prostoru ze dřívějška byly, že kaktusy takto zimované výrazně méně kvetou. Obvykle se to přičítá přehnojení kaktusů CO2.

Zdravím Milane. Pokud budu porovnávat, tedy myslím ty z CO2 a z normálního skleníku, tak si troufám tvrdit, že dokonce mají tendenci kvést abnormálně více. Týká se to hlavně kytek, které kvetou (v přírodě) normálně hlavně během naší zimy a je s nimi tedy při kvetení problém (hlavně některé Mammillaria, Gymnocactus apod.
U ostatních jsem změny nepozoroval, tedy alespoň ne zásadní a kytky kvetly dobře. Je pravda, že spalin tam bylo dost a kyslík vůbec žádný. Ani zapalovač nebo sirka tam nešla zapálit. Toto jsem musel ošetřit nasáváním, nebo častěji vyvětrat, abych tam nezkolaboval. Na rostliny to vliv podle mého nemělo.

Možná to někomu může přijít nechutný,ale ať řekne někdo,kdo prožil dva roky v zeleným,že tam u nich se to neprovozovalo.

Jestli to někomu připadá nechutný, tak si může vyzkoušet dva roky základní vojenské služby někde, kde jí ještě mají. Napadnou ho ještě větší hovadiny.

Rozkošné Kaktusy napsal: Nevím přesně jestli ještě dnes, ale dříve se dokonce dávaly bomby s CO2 na váhy a ve skleníku se tak přihnojovalo. Teda já to tak nedělal já si plyny tvořím sám.A že to někdy stojí za to.

V tom případě doporučuji jímat a topit s tím. Odzkoušeno z vojny. 35 chlapů na cimře se staženejma trenkama a jeden s připravenou svíčkou. Když někdo zařval JÁ, tak přiběhl a přidržel svíčku. Byly to krásný plameny, někdy až půl metru dlouhý.

Nevím přesně jestli ještě dnes, ale dříve se dokonce dávaly bomby s CO2 na váhy a ve skleníku se tak přihnojovalo. Teda já to tak nedělal já si plyny tvořím sám.A že to někdy stojí za to.

Čtu tu pořádně a tak si říkám, : ,, Jestli ses náhodou Filipe nespletl s tou cenou plynu???

Dotaz na Wurma: kvetou Ti kaktusy dobře? Reference na plynové topení bez výměníku=se spalinami vstupujícími do vytápěného prostoru ze dřívějška byly, že kaktusy takto zimované výrazně méně kvetou. Obvykle se to přičítá přehnojení kaktusů CO2.

Tak mazat nee, dyk víš, že mažu jen když už to je fakt kritický. Tohle je svým způsobem naopak ze sociologickýho hlediska zajímavý.

Filip Jelínek napsal: Ty jo zajímalo by mě kolik lidí mě to ještě sdělí, že jsem to nedomyslel. Vim to asi od desátý minuty kdy jsem odeslal ten příspěvek. Dokonce jsem tam hnedka dopsal, že sem se spletl. Ale nic platno.

No tak to vymaž. Pokud nevíš jak na to, tak se podívej na fotky našich tankistů z 2. sv. války po osvobození Kyjeva jak nenápadně mizeli lidi nebo z balkónu s Gotwaldem z padesátých let po procesech.

Filip Jelínek napsal: Ty jo zajímalo by mě kolik lidí mě to ještě sdělí, že jsem to nedomyslel. Vim to asi od desátý minuty kdy jsem odeslal ten příspěvek. Dokonce jsem tam hnedka dopsal, že sem se spletl. Ale nic platno.

Jó hochu, tak to na tom našem světě chodí. Stačí náznak, že je někdo větší blbec, než já - a nic mě neudrží...

Ty jo zajímalo by mě kolik lidí mě to ještě sdělí, že jsem to nedomyslel. Vim to asi od desátý minuty kdy jsem odeslal ten příspěvek. Dokonce jsem tam hnedka dopsal, že sem se spletl. Ale nic platno.

Filip Jelínek napsal: No, já bych teda dodal jen to, že jsem spíš reagoval Ladisi na to tvoje přirovnání, než na Wurmovu cenu, nicméně 1500 je cca. cena za jednu 10 kg bombu, takže to je 5x 1500 ->7500 Kč za zimu, což je celkem reálný ne?


jinak by mě zajímala regulace těchdle PB bomb, jestli to jde nějak automaticky, nebo růčo fůčo...

Edit: je to jinak. Lahev vratná, plyn se doplní což je otázka za kolik. Hmmm. Tak nevim, tohle je věc kterou nechám na těch kdo maj praxi, jsem v tom neználek

Filipe vyvedu tě z omylu.cena za 10kg PB bombu je do 4 stovek. Úplně přesně to nevím, protože kupuji čistý propan, za 470 Kč. Je výhřevnější, je ho v bombě 11 kg a dostaneš ho z bomby, na rozdíl od PB, všechen. Z uvedeného je zřejmé, že čistý propan je levnější.
Jinak by mě zajímalo, kde se pro spalování PB bere v utěsněném skleníku dostatek vzduchu. Dával bych bacha na otravu při pobytu ve skleníku a s ohledem na kvalitu spalovacího zařízení i na možnost výbuchu. No..aspoň by bylo přesazeno kompletně.

Nebudu psát,že to tak není možné, to bych se neodvážil. Byl jsem u známého, který má polyk. skleník 9 x 5,5 m, tříkomurkový polykarb. a topí na 7°C. Spotřeba za loňskou topnou sezonu 14.200 Kč a to topí zemním plynem. PB je dražší než zemní.
Jara
www.kaktusy-adenia.wz.cz

No tak tady už vlastně není o čem diskutovat.V tak velkým fóliáku protopit cca 1500,- za zimu je obrovsky pozitivní informace a stojí za zvážení těmi,kdož si chtějí pořídit nějaké to topení na zimu. Mě by ale ještě zajímalo,jestli topení PB nepřináší i nějaká ta negativa.Všechno přináší svoje pro a proti.Jestli třeba kytkám nevadí,že hoření PB jim sežere spostu kyslíku,jestli tam nevzniká hodně nežádoucí vlhkosti,jestli nejsou nějaký velký ztráty na kytkách.Co mi bude platný,že ušetřím fůru peněz za zimní otop,když na jaře třeba vyházím,já nevím,třeba tři,čtyři popelnice kytek.No kdyby mě kupříkladu zdechlo třicetiletý ornatum (já ho teda nemám,uvádím to jako příklad) tak kdyby se mi tohle stalo,tak ve finále ušetřený peníze za topení mi tu kytku nijak nenahradí a v tom momentě bych si asi musel nafackovat.

No díky,
prohlídl jsem si tu stavbu no a ono to je trošku jiné než napsat že protopíš ve foliovém tunelu 5 flašek. Vono je to vlasně několik foliáků v sobě.
Ale stejně, ja jen přitápím zjara a na podzim el. ventilátorem s termostatem mám ho u dveří - viz dříve uvedené fotky- a na druhé straně mám cca o 2-3 stupně nižší teplotu než poblíž foukače (délka skleníku 4 m). Jak máš umístěný ten zářič a jak tu teplotu rozptyluješ do prostoru aby byla alespoň trošku stejná v celém foliáku.
Dík, jinak už asi konec diskusí.
Hasi

hasi napsal: Tak jsem svým dotazem na Wurma způsobil dost polemiky. to spotřebované množství považuji opravdu za nesmysl - Kamna Master 450CR 4,2kw spotřeba plynu 0,3kg/hodinu, nebo Zářič Master 34CR 1,7-3,4 kw spotřeba plynu 0,25kg/hodina.
Pokud to topidlo je přímo ve foliáku tak spotřebovává kyslík a musí ho studený z venku nějak přisávat, myslím, že i náznak myšlenky Petra o vlhkosti jezajímavý.
Tak bych ale myslel dost polemiky, třeba nám Wurm můj dotaz osvětlí.

Hasi, kamna jsou špatné řešení. Je jasné, že zařízení, které má takovou spotřebu je pro tento účel nepoužitelné, to s tebou naprosto souhlasím. Já jsem ale nikde o žádných kamnech nepsal, toto téma jste si tady začali diskutovat sami. Už v tom původním článku to je všechno popsané, takže jsi se na něj asi nepodíval.

Pokud budou nějaké další dotazy či nejasnosti, jsem k dispozici, stačí napsat. Ale nejsem zde tak často, je tedy lepší do emailu.

Jak píše Miro, je dobré si trochu pamatovat. Zde jsem to před rokem vše detailně popsal:
plus.google.com/u/0/107883494186882234630/posts/GutVfBvwgCQ

Je dobré si to prohlédnout celé a hlavně vlevo u každé fotky je detailní popis co je na ní. Najdete zde tedy kompletní popis izolace podlahy a spodku stěn (10 cm polystyren po celé podlaze a dokola (věřte mi, že odspodu opravdu nic neprojde, se tam klidně dá lehnout na zem i při -15°C), izolace oblouku (mimo jiné je dělána přesně, jak dnes doporučují odborníci), tedy folie/vzduchová mezera/bubliny/reflexní izolační fólie). Izolační koeficient možná lepší, jak leckterá rádoby zateplení. Tedy řekl bych, že technicky připraveno téměř dokonale. Nejzajímavější bude asi popis u poslední fotky, kde jsou teploty, spotřeby apod.

Topím tam plynovým infrazářičem (unikátně malá spotřeba), rozsah výkonu 600W až 5kW, který bere při základním topení 43g plynu, pro jistotu provedu výpočet sám, aby zase někdo nenásobil celkovou cenu 5x a nepočítal za 10 kg plynu 1.500,- :

1 kus Pb bomby 10 kg = 10.000 g plynu
10.000 / 43 = 232 (hodin) / 24 (den má 24 hodin) = 9,7 dne jedna bomba (pokud by to jelo trvale)

Inteligentním dojde, že pokud je i v zimě slunko, není třeba topit. Jinak x4 nebo x5 bomb zjistíte, že máte na 38 resp. 48 dní topení po 24 hodin. Když se to nahazujete jen na noc, je to víc. Pochopitelně při větší zimě zase žere víc plynu. Tomu celkovému součtu se potom říká průměr, a ten je po několika sezonách prostě na 5 kusech 10 kg bomby za celou jednu zimu. Tunel je úspěšně v plném provozu již pátou sezonu.

Pravda je, že tenkrát jsem tam psal náklady 1.200,- Kč, protože láhev stála 300,-Kč. Plyn trochu podražili a dnes je za 350,-Kč. Ještě pro úplné doplnění informace, jedná se o 10 kg lahve, tedy k výpočtu lze dojít násobilkou 350 x 4 = 1.400,-Kč

Zajímavé je, že před rokem to bylo všem jasné a nikomu divné. Teď je to všem divné a nikomu jasné. Článek je ale pořád stejný a hlavně byl napsán až po ověřeném provozu dvou let.

WURM:
Šetři prosím záda kolegů při nošení do zimovišť, protože za tyto uváděné peníze by to stálo za to aby kytky spousta z nás nepřenášela - i kytkám by to asi prospělo.
Jde mi tedy o technické zařízení, způsob regulace, případně hlídání prudkého poklesu teploty venku nějakým jištěním jinou technologií apod. technické informace.
Předem díky alespoň za částečnou odpověď, doufám, že nepůjdeš přeměřit foliák a nebude z toho 10m délky.
Díky Hasi:)

Omlouvám se, že jsem vás tady trochu mystifikoval a uvedl chybně velikost toho tunelu. Správný rozměr je 8,5 x 3,1 metru, tedy délku 7 metrů jsem uvedl špatně.