Plzeňská výstava se koná 14-18.6.2025 v centru Plzně U Zvonu. Pozvánka ZDE

Dne 7. dubna 2025 byl zveřejněn nový Zpravodaj Klubu kaktusářů Plzeň 1/2025

   
Vítejte, host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
Vše o kaktusech - pěstování, systematika, množení, aranžování a v neposlední řadě obdivování.

Téma:

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 04. kvě 2012 09:58 #15446

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2182
  • Obdržená poděkování 2199
Tak on je v tom guláš? Ale když to probereš, jaké šílenství je u některých mex rostlin "podle lokalit" a přehodíš to i tu na lokality, tak se nic nezmění a bude to stejné.

Když zase vezmeš platné popisy celého okruhu Rebutia jak je, tak až zase tak toho není. Naštěstí i tu platí zásada, nechat přírodě trochu volnosti ve variabilitě a tak je tu například HAAGEI a ta má několik základních lokalit. A těch variabilit tam moc není. Chyba je, ona to spíš chyba ani není - ale je tu mnoho nomenklatur a tak co "chovatel-nálezce-popisovač", to jiná "škola" a potom tu samou kytku máš jako rebutia a potom mediolobivia a hned vedle digitorebutia a .... když tomu přihodíme čísla jako RH - co krok to prd a co prd to číslo a furt jsem na stejném kopci s kozama, tak potom to vypadá jako guláš :cheer:

Naštěstí tu máme pracovní skupinu lidí, kteří se s těmahle klenotama mazlej a nejsou to "obchodníci" a "překupníci". Naopak dávají to hezky dohromady a dělají v tom pořádek, teda pořádek pro lidi, kteří to vezmou jako "právoplatnou minci na porovnávání". Je dneska už jasné, že si svoje i nadále hude skupina anglánů a skupina helmutů a jasné že amíci a u nás "jejich přisluhovači" a "popisovači". Kdo se těmto kytkám opravdu věnuje, a dá postupně dohromady (už takové skupinky spolu jsou) všechny ty nové "supernálezy" a ponechá vedle původní kytky podle platných popisů (teda je jasné že máme někdy už jenom původní popis - materiál přímo na lokalitě nikdo nemůže najít - často lokality už nejsou neb tam stojí barák nebo cesta) tak pozná, že ty odlišnosti tam nejsou na popis nebo stanovení nového pojmenování. Je tu ještě jedna dobrá věc, máme hodně kaktusářů a kaktusářek, která tyhle reble mají doma mezi muškátama, protože to babička dostal na výstavě a nechala tomu cedulečku a vegetativně to drží už její vnučka. Teda máme možnosti i dohledávání "starý" rostlin jako materiál na porovnání.

Je tu ale i často guláš díky podobnosti jména. Znáš to, " ... jo to si zapamatuju ... " a doma změním například pulvinosa za pulvispina a protože chci potěšit kamarády tak rozdávám semínka a šířím bludy. A to je ale i u jiných rostlin i z mexu. Tak že ať si holky rostou ku kráse a je jedno z kterého kopce jsou.

Magořina - to jsou sulky a nové jména, před pár rokama se všechny dali dát do jeného 10x10 a hotovo. Ale co naděláš. Já už jenom čekám, kdy vyleze ta nová sulka na pulty, to co je tak pro naše takypěstitelé, ta Sulcorebutia knedlozelovepřensis :woohoo: :woohoo:
Balkón není nafukovací, škoda :(
Poděkovali: Kristian, Petr, dodo

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od miro.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 04. kvě 2012 09:05 #15444

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 2726
  • Obdržená poděkování 5475
Jako je to krása, ale jak tu už zmiňoval Jirka, kdyby se sekaly variety a druhy v mexiku jako u těchdle kytek, tak máme mexickejch kaktusů asi tak desetinásobek variet a druhů.
Já jako nejsem žádnej zastánce nesmyslnýho slučování, ale tady to chce teda provést razantní škrty! :evil:
Poděkovali: Jirka, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 04. kvě 2012 09:00 #15443

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2182
  • Obdržená poděkování 2199
Tu je trošku DeBordel, protože barva květu je jiná u ladého kvítku a jiná u starého kvítku, a jiná když je sucho a jiná když je mokro, jiná a furt jiná a jinač to fotí a jinač to barví monitor nebo plazma a jinač .... mě to nevadí, neb kytky jsou to krásný :)
Balkón není nafukovací, škoda :(
Poděkovali: Petr, ikacek

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 03. kvě 2012 21:52 #15426

  • morče
  • Avatar uživatele morče Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

Kristian napsal:

lindsei napsal: Koukám Kristiáne,že máme stejnej název rostlinky,ale každej máme úplně jinou mediolobku :blink: Teď babo raď :woohoo:

To by bolo fajn zistiť, ako má vyzerať ,,pravá" rosalbiflora :) Ja mám v zbierke pod názvom rosalbiflora ešte dve rastliny, skoro ,,rovnaké" ako Tvoja a Husiho...
Mediolobivia rosalbiflora:[/URL]
Moja FR 1115 je úplne z iného súdka, pripomína mi to skôr okruh M. haagei v. eos...]

Tady vám přidám odkaz ještě na jednu.
www.lobivia.pl/rebutia/Rebutia_pygmaea_f_rosalbiflora_FR_1115.jpg
ať máte co studovat. S poz.morče.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od morče.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 03. kvě 2012 21:39 #15425

  • morče
  • Avatar uživatele morče Autor tématu
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1213
  • Obdržená poděkování 2301

Hanka napsal: zdravím, mám podobnou kytku - pro změnu získanou pod jménem M. corulescens :?: :!: , spíš bych ale sázela na příbuznost s atrovirens:


já bych řekl že je to Rebutia_atrovirens_v_ritteri
www.lobivia.pl/rebutia/Rebutia_atrovirens_v_ritteri_WR_700a.jpg

M. corulescens :?: :!: tohle je pátkována nikde sem tohle jméno neobjevil .s poz.morče.
Poděkovali: Hanka

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od morče.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 03. kvě 2012 14:01 #15391

  • Hanka
  • Avatar uživatele Hanka
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • Příspěvky: 38
  • Obdržená poděkování 87
zdravím, mám podobnou kytku - pro změnu získanou pod jménem M. corulescens :?: :!: , spíš bych ale sázela na příbuznost s atrovirens:

Přílohy:
Poděkovali: Kristian

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 02. kvě 2012 12:30 #15322

  • Kristian
  • Avatar uživatele Kristian
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 228
  • Obdržená poděkování 1886

lindsei napsal: Koukám Kristiáne,že máme stejnej název rostlinky,ale každej máme úplně jinou mediolobku :blink: Teď babo raď :woohoo:

To by bolo fajn zistiť, ako má vyzerať ,,pravá" rosalbiflora :) Ja mám v zbierke pod názvom rosalbiflora ešte dve rastliny, skoro ,,rovnaké" ako Tvoja a Husiho...
Mediolobivia rosalbiflora:

Mediolobivia rosalbiflora v. amblypetala:

Moja FR 1115 je úplne z iného súdka, pripomína mi to skôr okruh M. haagei v. eos...

miro napsal: ...nemá někdo dobrou fotku "Mediolobivia euanthema var. fricii"?

Pod týmto názvom mám nasledovnú rastlinu :) Mediolobivia euanthema v. fricii:
Poděkovali: Hanka

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 02. kvě 2012 07:44 #15303

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2182
  • Obdržená poděkování 2199
Mediolobivia haagei var. chamaeleon Frič n. n. tak tohle v kolekcích běhá jako stará kytka. Je to stará kytka a tu chce udržet. Dala ti i nějaké semínko? Ta další generace by byla zajímavá, jestli si to drží nebo jde o povedený mix.
Balkón není nafukovací, škoda :(

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 02. kvě 2012 07:39 #15302

  • Kaktusovka
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • kaktus je nejlepší antidepresivum
  • Příspěvky: 49
  • Obdržená poděkování 33
kiwi ta je úžasná :cheer:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 02. kvě 2012 07:25 #15298

  • kiwi
  • Návštěvník
  • Návštěvník
Rastlina má cca 25rokov. Fotka je stará dva roky. Potom mi ju napadol pavúčik, dnes kvitne chudobnejšie. Dlho som si nevedel rady o čo sa jedná. Včera som ju rozsekal na drobné a v kvetináči som našiel zahrabanú menovku. M.chameleon AVF. Neviem. V dobe príchodu do zbierky boli mediolobivie na úplnom okraji môjho záujmu. Možno niekto bude vedieť viac.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 02. kvě 2012 06:21 #15289

  • Kaktusovka
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • kaktus je nejlepší antidepresivum
  • Příspěvky: 49
  • Obdržená poděkování 33

Kristian napsal: Nestíham triediť fotky, tak aspoň jedna spoločná :) Vpredu Aylostery a Rebutie, vzadu Mediolobivie.


nádhera :) pěkně ti závidím :cheer:
Poděkovali: jvinar, Aleš, Jara, belinda

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 02. kvě 2012 06:07 #15287

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2182
  • Obdržená poděkování 2199
Tak jsem včera dočistil kořeny nového přídělu Rebutia a hlavně mediolobivia, krásných 170 kousků v 105 položkách kterým je 5x5 malý květináč a tak nastává kontrola ceduleček. Hned jako první :
nemá někdo dobrou fotku "Mediolobivia euanthema var. fricii"?
Balkón není nafukovací, škoda :(

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 01. kvě 2012 20:57 #15278

  • Husi
  • Avatar uživatele Husi
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 384
  • Obdržená poděkování 836

lindsei napsal:
Koukám Kristiáne,že máme stejnej název rostlinky,ale každej máme úplně jinou mediolobku :blink: Teď babo raď :woohoo:


Ja mám takú ako Ty:
Poděkovali: Jara, Kristian

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od Husi.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 01. kvě 2012 19:46 #15270

  • Petr
  • Avatar uživatele Petr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2394
  • Obdržená poděkování 3675

Kristian napsal: Nestíham triediť fotky, tak aspoň jedna spoločná :) Vpredu Aylostery a Rebutie, vzadu Mediolobivie.

Pěkné pole. To nemám a gymna teprve venku lezou a mají spoustu poupat. Ale lezou i velmi rané brambory. Tak aspoň to žrádlo.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 01. kvě 2012 19:29 #15268

  • lindsei
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 256
  • Obdržená poděkování 490
Móóóc pěkné políčko ;) U mě zatím v květu asi 5 rostlinek,ale zato nasazeno do boje,no fíha,moc moc :woohoo: Jsem asi nejspíš pozdě odzimoval!!! :dry:

M.rosalbilflora FR1115


Koukám Kristiáne,že máme stejnej název rostlinky,ale každej máme úplně jinou mediolobku :blink: Teď babo raď :woohoo:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od lindsei.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 01. kvě 2012 19:07 #15264

  • Kristian
  • Avatar uživatele Kristian
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 228
  • Obdržená poděkování 1886
Nestíham triediť fotky, tak aspoň jedna spoločná :) Vpredu Aylostery a Rebutie, vzadu Mediolobivie.
Poděkovali: lindsei, walda, Rozkošné Kaktusy, belinda, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 30. dub 2012 11:35 #15189

  • libryb
  • Avatar uživatele libryb
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • hlavně Thelocactus a Lobivia
  • Příspěvky: 712
  • Obdržená poděkování 2694
Konečně i u mě něco aktuálního! :)
Přílohy:
Poděkovali: Jara, walda, Kristian, belinda, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 30. dub 2012 06:28 #15166

  • Ladis Astr
  • Avatar uživatele Ladis Astr
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1334
  • Obdržená poděkování 1520
Pro mě inspirace,koukám,že je má v Chrudimákách,takže nejvejš v 6 a jsou malý a už tak nádherně kvetou :)
Čas strávený mezi kaktusy se nepočítá do délky života :)
Poděkovali: Kristian

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 30. dub 2012 05:52 #15164

  • Rozkošné Kaktusy
  • Avatar uživatele Rozkošné Kaktusy
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Odklad nepřítel úspěchu
  • Příspěvky: 1703
  • Obdržená poděkování 1802
Kristiane, za sebe Ti říkám, neváhej a cpi to sem pod tlakem. Parádní kytičky a veliká inspirace. Dík.
Poděkovali: Kristian, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 29. dub 2012 21:50 #15161

  • jvinar
  • Avatar uživatele jvinar
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 658
  • Obdržená poděkování 940
pačia sa velmi.
Tato e-mailová adresa je chráněna před spamboty. Pro její zobrazení musíte mít povolen Javascript.
Poděkovali: Kristian

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 29. dub 2012 20:24 #15160

  • Kristian
  • Avatar uživatele Kristian
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 228
  • Obdržená poděkování 1886
Fotoseriál o pidižvíkoch pokračuje ďaľším dielom :lol: Ak sa vám nepáčia, stačí povedať a ja prestanem :)
Mediolobivia albidula LH 777:

Mediolobivia haagei v. canacruzensis R 642

Mediolobivia eratensis:

Mediolobivia friedrichiana SE 205:

Mediolobivia mudanensis R 689:

Mediolobivia orurensis KK 637:

Mediolobivia tropaelopicta FR 1114:

Mediolobivia torquata FR 1117:

Mediolobivia pygmaea v. minor R 630:

Mediolobivia haagei f. JO 630:
Poděkovali: Rebut, Rado1, Jirka, Farrael-Sama, Jara, jivitek, Ladis Astr, belinda, Petr

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 29. dub 2012 18:06 #15150

  • dodo
  • Avatar uživatele dodo
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 861
  • Obdržená poděkování 7125
Na rebutie nedám dopustit a na kvetení této marsoneri se těším každý rok.
Foceno dnes v 15 hod. kdy právě rozkvetla.

Zdraví Dodo
Poděkovali: Filip Jelínek, miro, Rado1, walda, Kristian, belinda

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Naposledy změněno: od dodo.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 29. dub 2012 17:27 #15147

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • Offline
  • VIP EXPERT
  • VIP EXPERT
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 494
Hele, srandisto, co je podle Tebe ta echt pravá minuscula? Máš nějaké archaické foto ze zažloutlé knihy či dokonce odkaz? Mám rebucie rád, ale necpu je sem, protože mi pak vždycky někdo vynadá, že se dneska už jmenujou jinak. Mě je to sice fuk, přejmenování jim na kráse neubere, ale nechci provokovat znalce ... Nejhezčí jsou polštářové druhy, které mám ve velkých miskách a když rozkvetou, není vidět tělíčka ...
PS: Co ta slíbená polní čísla?
Pavel

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 29. dub 2012 14:32 #15124

  • miro
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 2182
  • Obdržená poděkování 2199
Srandou je, že stará dobrá poctivá minuscula dneska mizí, v kolekcích už není to co bývalo. Jako na první a druhý kuk ano, ale když to ukáže květ, ouha není to minuscula. Tak že pokud ji někdo má opravdu "starou a poctivou" (teda to je strašná kombinace pro praktický život, to by nikdo přece nechtěl, nebo jo? :woohoo: :woohoo: :woohoo: ) tak ať zařídí samoopelení někde u samoty pod lesem a naseká výsev co se jen dá. Dneska je to samá "nová" pokaždé jiná a furt stejná sulka, a poctivé staré Rebutia se někam poděli. Jo nemají sice ty polní čísla, i když je tu jedna od JO a podařilo se jí roubnout a nasekat tak je zachránéná, ale jinač?

Ono vůbec často skončí kvalitní kytka v popelnici protože ji někdo s cedulkou "super kaktusář" odsoudí k zániku. A přitom jsou lidi, co hledaj a kompletují například tyhle rebucky :) A i jiné rody to postuhuje. Já například dám do placu za rebucky gymna - ale to jsme už v Koupě, prodej, výměna kaktusů a sukulentů a pomůcek a vlastně Daruji do dobrých ruk :whistle:
Balkón není nafukovací, škoda :(
Poděkovali: lindsei, Rozkošné Kaktusy

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 29. dub 2012 13:41 #15120

  • Rozkošné Kaktusy
  • Avatar uživatele Rozkošné Kaktusy
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Odklad nepřítel úspěchu
  • Příspěvky: 1703
  • Obdržená poděkování 1802
Takovéhle už mívala moje babička na okně na dvůr se slepicema s M .gracilis a echinopsem plus Aloe variegata a říkalo se jim R .minuscula. Jako by jí z oka vypadla. Teda, měla to v obyč.květníku, zalila tak 2xdo roka a kvetla taky tak hezky.
Poděkovali: lindsei

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 29. dub 2012 12:15 #15111

  • lindsei
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 256
  • Obdržená poděkování 490
Tak se to i u mě začíná pomalu rozjíždět,ale fakt pomalu..
M.pygmaea v.minor WR630


Rebucka,ale nevím jaká,kdyby někdo věděl ;)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 27. dub 2012 08:14 #14982

  • Jirka
  • Avatar uživatele Jirka
  • Offline
  • Moderátor
  • Moderátor
  • Příspěvky: 1316
  • Obdržená poděkování 4203
Nedivím se tomu, že se z těchto kytek stala módní záležitost, někdo si zřejmě všiml, že ty rostliny a jejich nádherné květy stojí za to.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 26. dub 2012 22:07 #14972

  • Hanka
  • Avatar uživatele Hanka
  • Offline
  • Nováček
  • Nováček
  • Příspěvky: 38
  • Obdržená poděkování 87
Úžasné, nezbývá než závidět! :woohoo:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 26. dub 2012 21:39 #14971

  • Kristian
  • Avatar uživatele Kristian
  • Offline
  • Expert
  • Expert
  • Příspěvky: 228
  • Obdržená poděkování 1886
Tie ružové Mediolobivie sú všetky ,,rovnaké" tak ešte pridám tri :lol:
Mediolobivia rosalbiflora FR 1115:

Mediolobivia pygmaea v. amblypetala FR 1119:

Mediolobivia spec. nova VJ 116:

Mediolobivia atrovirens v. zecherii R 650:

Mediolobivia pygmaea v. Tocopilla:
Poděkovali: lindsei, Rebut, Jirka, Rozkošné Kaktusy, belinda

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 26. dub 2012 14:03 #14944

  • belinda
  • Offline
  • SUPER SPECIALISTA
  • SUPER SPECIALISTA
  • Příspěvky: 1005
  • Obdržená poděkování 3123
Kristian,nádhera,nádhera,nádhera. :) :dry:
Poděkovali: Kristian, Petr, dodo

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Vygenerováno za 0.313 sekund
Powered by Kunena fórum
   
Copyright © 2025 Klub kaktusářů Plzeň. Všechna práva vyhrazena.
Joomla! je svobodný software vydaný pod licencí GNU General Public License.