Téma:

peri napsal: Díky Miro za vyčerpávající odpověď.Nicméně se ještě zeptám takto: pokud např.Bolivie má rozlohu 1 098 580 km2 a Česko 78 864 km2, pak teoreticky podle tvýho vysvětlení by se tam jednalo o zhruba 13 lokalit.Pro příklad jsem si našel třeba rebutia(jak kdo chce) pygmaea a z lokality Oruro je popsáno 7 sběrů, zřejmě z různých míst.Tedy se tážu,asi blbě, ale přece: neměly by tyto sběry být vedeny pouze jako stanovištní formy? Já vím, že si to každý pak vede podle své školy,ale přece jenom...A navíc-když bude někdo chtít z toho dělat semena,tak by teda musel přísně sprašovat pouze stejný se stejným a NIKOLIV celé Oruro dohromady,i když půjde o stejnou rostlinu.To by se potom logicky neměly dělat sběry u jednotlivých míst z té lokality, a navíc podle mě vícegenerační propěstování takovéto rostliny setře stanovištní formu,v případě variety ovšem ne.A ještě něco, u kolika zdrojů semen se udávají GPS? Doufám, že budete z toho,co jsem se snažil napsat, moudrý,já už se v tom ztrácím, ale posílám to.

A pokud dáš všech těch 7 sběrů dohromady a budou z dobrýho zdroje, věř mně, že najdeš dejme tomu 3 stejný a 4 kytky každá jiná. Pak ty tři stejný jsou sběry různejch lidí z jednoho místa a jedné populace a to ostatní roste někde jinde. Jsou tam lokality a loučky, na kterejch roste 4 - 5 různejch rebucií a nejsou mezi nima žádný přechody ani viditelný hybridy - ty kytky to prostě vyřešily autogamií a to jim dává geniální možnost stoprocentně fixovat genetický kód pro dané stanoviště optimální. Toto potvrzují lidé, kteří tam byli a sbírali ty kytky...

Jasně Miro,já jsem to vzal trochu s nadsázkou,ale v podstatě mám pravdu,že? Pokud chce někdo OPRAVDU důsledně sprašovat, nezbývá, než aby všechny ty souřadnice a GPS bral smrtelně vážně,a to nemluvím o tom, že jedna kytka může mít deset sběrů od různých cestovatelů.... ne, vážně,z tohohle se musí nakonec vyklubat celej jeden velkej nesmysl...

Rado1 napsal: na menovky ...

Ale ano, už jsem to zaznamenal, kouknešli se někomu co se specializuje dejme tomu na ariáčky, tak tam má dolik údajů až jeden kouká a už jsem to zaznamenal i u gymnokolekce. Ale mě stačí poznámka v papírnotebuku

peri napsal: .... Bolivie má rozlohu 1 098 580 km2 a Česko 78 864 km2....

No uváděl jsem jako pŕíklad to Česko, ale vem to tak, že jsou to velice rozsáhlé prostory sa svérázným ekosystémeme. Už jenom podlouhlá údolí od severu směrem na jih mezi těma hŕebenama ... ač jsou vedle sebe jenom co by kopec pŕelezl, stejně je to často jiné, některé jsou jako kanál pro dešťovku a jiné suché, jinde tam fouká mnoholi ud severu a jinde je díra směrem na západ a fouká od pacifiku, ..... prostě pravdou je to, že je třeba sledovat ty stanoviště, ale ne zase co krok to prd a co prd to jiná kytka jak to má RH, jeden kopec na výšku 500 metrů a on tam naseká dvacet populací. To už jsme u mé teorie jdoucí kozy na pastvu.

Onedlho si budeme písať na menovky aj GPS suradnice nie?

Díky Miro za vyčerpávající odpověď.Nicméně se ještě zeptám takto: pokud např.Bolivie má rozlohu 1 098 580 km2 a Česko 78 864 km2, pak teoreticky podle tvýho vysvětlení by se tam jednalo o zhruba 13 lokalit.Pro příklad jsem si našel třeba rebutia(jak kdo chce) pygmaea a z lokality Oruro je popsáno 7 sběrů, zřejmě z různých míst.Tedy se tážu,asi blbě, ale přece: neměly by tyto sběry být vedeny pouze jako stanovištní formy? Já vím, že si to každý pak vede podle své školy,ale přece jenom...A navíc-když bude někdo chtít z toho dělat semena,tak by teda musel přísně sprašovat pouze stejný se stejným a NIKOLIV celé Oruro dohromady,i když půjde o stejnou rostlinu.To by se potom logicky neměly dělat sběry u jednotlivých míst z té lokality, a navíc podle mě vícegenerační propěstování takovéto rostliny setře stanovištní formu,v případě variety ovšem ne.A ještě něco, u kolika zdrojů semen se udávají GPS? Doufám, že budete z toho,co jsem se snažil napsat, moudrý,já už se v tom ztrácím, ale posílám to.

Já tu už psal žádost, aby lidi fotili nejenom rostlinu a květ, ten vyfotí, ale ne délku kvétní trubky a ochmíření a šupinky. Ale je třeba fotiti vývoj poupátka a semeník. Protože mnohdy je to potřebné na správné zařazení rostlinky. A vlastně jak Pavel Urbánek píše, fotíme si kde co jak nám klíčí, ale vlastně nefotíme vývoj semenáčků. Já vím, že to chce čas a prostor, že to chce stativ a světlo, že to chce ..... Jo chce, a tak s chutí do toho.

A u ěhle našich reblí, ještě jedna poznámka pod čárou. Prosím vás všichni pište si od koho jsou semenáčky a odkud jsou semínka a když se dá tak i fotku "rodičů". No a u toho, co víte že je řezané, vegetativně namnožené - tak tam to samé, odkud to máme a skusíme u něčeho po létech dát dohromady odkud to sem přišlo. A to vám garantuji, že je tu dostatečné množství materiálu, který k nám "přišel z venčí" a u tohodle materiálu je třeba i poctivě (přesně) míti zaznamenanou lokalitu (ne jako severeně od křižovatky na Iruyu, ale přesné - dneska stejně každý už používá GPS). Potom až se můžeme dopátrat i věcí, jak píše Mamlas, jeden, že na tamté lokalitě se nám to protíná a máme tam tři nebo pět rozdílných rostlin.

No a konečně mi kvete mnoholi prcků "zavlečených" ze serpentin ..... a mnoholi jiných prcků "zavlečených" od .... a potom od ...... Jenom "lítat" je unavující, ale co už, když musím bzučet pod "záclonama". Přece tohle nenechám hmyzákům

Mám radost, jak se tu řeší vážné věci. Dovolím si jedno kacířství - je v souladu s ICBN a tak si ho můžem každej dovolit, i když páni vědátoři to rádi nemaj. Každý publikovaný jméno ( řádně publikovaný) je správně, pokud je k němu přidána patřičná autorská zkratka. Čili pokud mám sbírku řazenou podle Scumanna, tak holt je to tak, jen musím hlídat ty zkratky u toho. K rebuckám - miro jest mně svědkem, že jsem jich něco viděl, hodně jich mám a nasel jsem jich strašný mraky. Podle mého nzoru se jedná a řadu mikropopulací naprosto jednoznačně definovatelnejch kytek. Pokud nasejete sto druhů reblí, tak dávejte pozor na různost kytek v jednotlivých výsevech - jedna jako druhá a pokud je tam něco jinýho, tak jste sesypali semena, jinak to v kytce není. Jediný variabilní okruh je aureispina - einsteinii, jinak jejich nepatrná variabilita myslím v říši kaktusovitých nemá obdoby. Takže vedu vše , co bylo popsáno, jako samostatné druhy a myslím si, že to tak je dobře.
Mimochodem - slučování a drobení rodů a druhů - tam se nikdy s botanikama neshodnem. A víte proč? Protože oni, sledujíce vývojové linie hledají, v čem jsou si kytky podobný a z toho vyvozují stupeň příbuznosti. My naopak chceme ve sbírkách mět pojmenovanou každou odchylku, abychom věděli už po jméně, o čem se vlastně bavíme. Takže ss botaniky společného jazyka není a my máme kytky rádi i bez nich, nebo ne?

Tak zas pro rozptýlení,nějaké to foto

M.rauschii WR297

M.orurensis CH920

M.haagei v.eos RH327a

M.haagei v.canacruzensis SE102 ?

M.haagei v.elegantula R502

M.odehnalii SE109

M.tropaeolipicta FR 1114

No a eine gruppe pospolu

Ano Husi, a nejedná se jenom o nějaké mediolobivie a nebo rebucie. Tohle je vlastné problematika pro jiné fórum, to botanické aby se nejdřív dokázali vůbec dohodnout. To jsem psal a ty jsi jen můj názor potvrdil, proto se nějakého DNA bát nemusíme. DNA bylo, je a bude a naše kaktusy ho přežijou

Poznáte niekto nejakú prácu z GENETIKY, ktorá by pojednávala o tom, aká je korelácia medzi v našom prípade botanickou nomenklatorikou a tým, čo zistíme, keď pozrieme do toho elektrónkového mikroskopu na štruktúru DNA? Je vidieť pod mikroskopom, že toto je ešte Echinocactus a toto už Homalocephala? Ja som v tomto v poslednom čase začal byť veľmi skeptický. Pripúšťam, že je možno porovnaním povedať, že jeden kaktus je iný ako druhý, ale to, či patrí tam alebo tam, na tom genetickom kóde napísané nie je. O tom sa zase musia len dohodnúť vedátori, čo sa zase podľa mňa nedohodnú.

Peri, ono je to tak trochu jinač. přijedeš na lokalitu v širším slova smyslu než jak si to mnozí představují. To jsou rozméry řádově lokalita jako Čechy a druhá jako Morava a Slezko. No tak a tam se nalézá rostlinný druh přesně definovatelný. On je zmapovaný, že jeho výskyt je z prava do leva od - do a z vrchu nadol od - do: Tak že jednoznačně lze určit přesný rod a teď nastává to "tahání chlupů", kde se dohadují popisovatelé a nomenklatoristi. Jeden tvrdí, že je to jenom a pouze rostlina "A" a druhý že "ano A, ale v pěti varietách" a třeí že "ano ale v dvanácti varietách" a čtvrtý ..... no a teď cestovatel má svojí školu a uznává dělení takové a druhý makové. Tak že to zhrnu - na lokalitě určíš rod a někdy pŕesně varietu (pro někoho druh a nebo podruh a nebo jiný soudruh) a teprve doma, když se to opravdu studuje a kouká na semínka pod drobnohledem a počítají se tomu ty chlupy a tak podobně, když to konečně nasadí poupátko a vidíme kde ho nasadí a jak ho nasadí a jak to popátko roste a co to udélá z květem, a když potom ....... atd. atd. atd.

Plno rostlin se dokončuje s určením a zařazením právě až doma, k tomu se musí dělat co nejvíc fotodokumentace na místé a méŕení a pozorování, proběhat to křížem krážem a porovnávat, zapisovat a sledovat. To mohou jen lidi co se s daným druhem nimraj a jezděj ven právé na to nimráníse v terénu. A protože každý má svoji školu, tak se často stane, že každý má i jiný názor. Když to vezmeš podle DNA tak by i lidi byl "jeden druh" (možná podruh a to pro hnědočechy). Proto před určováním podle DNA se stejně budou muset botanici dohodnout, jak to vlastně bude. A právě u toho určování podle DNA se asi budeme divit, že bude Lofofóra 3456, Lofofóra 3456/2 a hned vedle Lofofóra 4356 a 4356/4. Dneska jsou to všechno jenom difusa a hotovo. Možná v tom bude guláš ještě větší, ale číslovaný

Teď si amíci prosadili nepsaní latinou a teprve teď začne guláš. Protože i překladatelé a tlumočníci to pŕekládají a tlumočí jinač, každý má svoji školu.

Není třeba se nad tím čertit jak to je. Ber to jak to je, tak jak to chceš mít a nikdo ti nebude nimrat do "tvojeho dělení". Já mám například svůj názor na jeden okruh kytek, a ať si píše kdo co chce, stejně vím, že mám pravdu já. Například Mamlas napsal svůj názor na mediolobívky, Ivan má názor jiný a já zase jiný. To ale nevadí a nepřekáží v našem pěstování, neb získámli od Mamlasa mediolobivia einsteinii s takovým rodným listem jak to má, neznamená, že v mojí matrice mu ho nepřepíšu a nebo nepozměním. Musím ale nechat poznámku, že původně to mělo takovýto rodný list a vystavil ho Mamlas. Nezasměňovat jen tak od boku materiál a nebo neprodávat semínka od dvaceti druhů rostlin a furt mám ale jenom tŕi sáčky se emínky, prostě chovat se korektně.

Tak že až budeme někde nad kvétináčem a já budu tvrdit že je to herká mediolobivia a druhý ŕekne že je to lobivia tředí pŕijde s rebucií a čtvrtý s trichocereusem, tak co, zblázníme se? A možná každý bude mít tu svou pravdu, každý má tu svou školu, své určování, své postupy, své pěstování, jenom všichni máme jednoho společného předsedu společnosti, tam se dohodneme, že je to Jarda a hotovo.

Souhlasím,ale pak mám nevinný dotaz-když to nejde určit na lokalitě,jakpak tedy vědí,jaká semena se vlastně přivezla? I ta barva trnů nemusí možná hrát až takovou roli, po propěstování více generací by se to možná zjistilo.Těžko soudit, já osobně bych identifikaci dle DNA vřele uvítal, i když je to s největší pravděpodobností v případě kaktusů iluzorní.Ale možná bychom pak všichni čuměli, ať v dobrém nebo špatném.

No ale právě základní znaky dle kterých se rostliny řadí do druhů atd. jsou právě ty, které neovlivňuje způsob pěstování. Ono třebas mnohdy nevidí cestovatelé všechny podstatné znaky na nalezišti, protože nejsou k disposici. Např, stavbu květu, semena mnohdy mohou chybět a přitom jsou podstatné pro určení oč jde.
Takže mnohdy nezbyde než to dourčit po návratu zpět. A to nemluvim o tom, že je třeba taky leccos pořádně prostudovat, na což asi nebude příležitost dřív než po návratu domů...

Pánové,docela by mě zajímalo,kolik zbude druhů,až se jednou začne určení dělat dle DNA.To bude pěknej fičák,ale botanicky spravedlivej,i když zahradnicky a obchodnicky ne.Ještě k tomu zařazování-v zimě na přednášce jsme viděli nějaké záběry z Mexika,a vcelku bylo jasné, odkud to přibližně je.Přednášející-který tam byl možná sedmkrát-vyslovil domněnku,o co by mohlo jít, načež druhý slovutný cestovatel pravil, že to je odvážné tvrzení a muselo by se vědět přesně, co je to za lokalitu atd.Z čehož jsem si udělal úsudek takový-netvrdím,že správný-že pokud oni nejsou schopni zařadit rostlinu na místě,tak co tady chceme určovat my, kteří jsme tam ani nikdy nebyli? Navíc z hrnkové kultury!Možná se pletu,ale pokud si vezmu stejnou rostlinu do různých substrátů a podmínek, za deset let to nikdo nepozná.

má z nejmilejších a nejranějších R. hoffmanni WR 521a se zvláštním odstínem květu

M.orurensis

Jena napsal:

To je von ten Trichocereus rauschi,ale je jen trochu jinej ????????

Jo, to je přesně vono. Když to postavíš vedle třímetrový pasakány, tak jsou skoro k nerozeznání....no, nějaká přirozená variabilita by tam asi byla , no....ale nejsem si jistej, esli si je nepletu.

miro napsal: No a tam je tak trochu problém, sebrat z venku. Plno kytek je sice originál, ale nabídka semínek - joj kvalita výroby semen Jestli někdo má dvě rostlinky a to ještě z jedné rostliny, tak tam asi tu variační šíři neuděláš. Semínka orignál z venku jsou vzácností, protože sám víš, že stačí někdy šťouchnout do semeníku a horko těžko něco máš. A to si to vezmeš do ruky a koukáš proti světlu a podobně.

Jak už jsem tu psal, jedinou mě známou mediolobivií, která vykazuje nějakou variační šíři v rámci dané populace, je Mdl. einsteinii. Variabilitiou není, že juvenilní a dospělé stadium otrnění si není vůbec podobné, ale někdy varíruje barva dospělých trnů. OSTATNÍ MĚ ZNÁMÉ MEDIOLOBIVKY JSOU V RÁMCI populace jednotné. Pokud někdo píše o variabilní barvě květů v rámci populace Mdl, tak jenom nepoznal, že je tam více druhů. Jednodruhové lokaliy mediolobivek jsou spíš vzácnost, bývají na okrajích areálu rodu (Mdl. nigricans, einsteinii) nebo třeba spodní okraj výškového pásma výskytu Mdl obsazuje druh haagei, který bývá také mnohde sám. Mnohem častěji rostou spolu2-3 druhy, nejbohatší lokalitu znám u Toquero v Jujuy, kde jsem sám našel 5 druhů ale to vůbec neznamená, že jsem měl štěstí a sebral všechny. Na místě se pozná Mdl. steinmanii a ty ostatní, které tam vypadají úplně stejně a odliší se až doma, kdy je pár let nežerou kozy a lamy. Ve sbírce se setkají jedinci z populací, které se v přírodě nepotkají a hybridizace je snadná a vysoce pravděpodobná. Proto kulturní semínka jsou zdrojem okrasných rostlin, pro studium slouží vegetativně množený originální materiál.

To je von ten Trichocereus rauschi,ale je jen trochu jinej ????????

Urbánek napsal:

morče napsal: Zaplat pánbůh že taxonomii dělají jen odborníci na tento rod. Kdyby to dělal kdejaký amatér to by tom byl ještě větší brajgl než teď. Podle toho jak to tady čtu tak nej lepší by bylo to sloučit do jednoho druhu a byl by klid. Ještě že to pěstuju pro potěšení a že se vyznám alespoň v těch mích a nemusím přepisovat jmenovky . s poz.morče.

Milej zlatej, ten problém je právě v tom, že taxonomii dělaj odborníci - ti totiž mají hypertrofované ego a tudíž mocné nucení měnit cokoliv v cokoliv, pokud to cokoliv II je s jejich jménem. Aspoň tak na mě většina revizí a taxonomických rošád působí. Pokud by někdo sesypal všechny reble do pár jmen ( podařilo se to nedávno panu Rauschovi, který tvrdí, že mediolobiví je 7 druhů, jsou to lobivie a vše ostatní jsou jen stanovištní formy, nejvýše variety) vede právě k tomu bordelu, kterej v těch jménech je. Logicky musely reble následovat ostatní už ,,optimalizované" rody - nejdřív to odnesly mammilárky a dodneska se z pana Hunta nevzpamatovaly,
pak přišly echinocereusy, kde situaci až tak neznám, pak gymna, od tý doby nevím, co mám ve sbírce, neb všechno je úplně něco jinýho, pak nějakej pablb sesypal celý Chile i s půlkou Argentiny do jednoho fusaku pod jménem Eriosyce a nakonec poslední číslo je zařazení noťáků pod parodie.
Jo, četl jsem kdesi studii, že v podstatě všechny rostliny z Argentiny a Bolivie, které známe pod jmény Lobivia, Rebutia ( v širším smyslu), Sulcorebutia a Soehrensia jsou vlastně nevýrazné morfologické odchylky rodu Trichocereus a tudíž tato situace bude v brzké době vyžadovat hlubokou revizi....už to vidím v nabídkách : hledám Trichocereus pasacana subsp. verticillacantha f. rauschii - víš, co to vlastně sháním????

hledám Trichocereus pasacana subsp. verticillacantha f. rauschii - víš, co to vlastně sháním???? Vážený pane to vím co hledáte takový tele zase nej su ,a nemyslel sem odborníky na Mexiko a spol. sev.americy .Pan Rausch je velký odborník na rod lobivia a pokud Trichocereus vede jako lobivia tak to beru. Já su laik a tyhle rošády botaniků a odborníku zas tak nežeru, a pěstuji to jak si to pořídím ,a pokud to někdo neuznává jeho problém, já su rád, že mě to roste a kvete. Póz. Morče.

morče napsal: Zaplat pánbůh že taxonomii dělají jen odborníci na tento rod. Kdyby to dělal kdejaký amatér to by tom byl ještě větší brajgl než teď. Podle toho jak to tady čtu tak nej lepší by bylo to sloučit do jednoho druhu a byl by klid. Ještě že to pěstuju pro potěšení a že se vyznám alespoň v těch mích a nemusím přepisovat jmenovky . s poz.morče.

Milej zlatej, ten problém je právě v tom, že taxonomii dělaj odborníci - ti totiž mají hypertrofované ego a tudíž mocné nucení měnit cokoliv v cokoliv, pokud to cokoliv II je s jejich jménem. Aspoň tak na mě většina revizí a taxonomických rošád působí. Pokud by někdo sesypal všechny reble do pár jmen ( podařilo se to nedávno panu Rauschovi, který tvrdí, že mediolobiví je 7 druhů, jsou to lobivie a vše ostatní jsou jen stanovištní formy, nejvýše variety) vede právě k tomu bordelu, kterej v těch jménech je. Logicky musely reble následovat ostatní už ,,optimalizované" rody - nejdřív to odnesly mammilárky a dodneska se z pana Hunta nevzpamatovaly,
pak přišly echinocereusy, kde situaci až tak neznám, pak gymna, od tý doby nevím, co mám ve sbírce, neb všechno je úplně něco jinýho, pak nějakej pablb sesypal celý Chile i s půlkou Argentiny do jednoho fusaku pod jménem Eriosyce a nakonec poslední číslo je zařazení noťáků pod parodie.
Jo, četl jsem kdesi studii, že v podstatě všechny rostliny z Argentiny a Bolivie, které známe pod jmény Lobivia, Rebutia ( v širším smyslu), Sulcorebutia a Soehrensia jsou vlastně nevýrazné morfologické odchylky rodu Trichocereus a tudíž tato situace bude v brzké době vyžadovat hlubokou revizi....už to vidím v nabídkách : hledám Trichocereus pasacana subsp. verticillacantha f. rauschii - víš, co to vlastně sháním????

Už sa rozbiehajú aj u mňa:

Med. haefneriana R208a


Med. digitiformis


Med. canacruzensis WR642


Med. gracilispina FR1118


Rebutia marsoneri (typ)


Med. iscayachensis

Zaplat pánbůh že taxonomii dělají jen odborníci na tento rod. Kdyby to dělal kdejaký amatér to by tom byl ještě větší brajgl než teď. Podle toho jak to tady čtu tak nej lepší by bylo to sloučit do jednoho druhu a byl by klid. Ještě že to pěstuju pro potěšení a že se vyznám alespoň v těch mích a nemusím přepisovat jmenovky . s poz.morče.

miro napsal: Mediolobivia einsteinii v. aureiflora f. longiseta AVF 067
Co ještě tomu AVF přišijou Kytí hezký, ješté skus u tohodle kvítka dát zdroj, kdo to nabízel Jediný kdo by mohl je Šibal, možná Rektořík, ale odkud on by měl tuhle věc? Teda adresovanou jako na AVF, odkuk že je tahle kytka? Kdo to ví odpoví

Mám ju pod týmto názvom od pána Šibala, má ju v ponuke rastlín aj tento rok...

Mediolobivia einsteinii v. aureiflora f. longiseta AVF 067

Co ještě tomu AVF přišijou Kytí hezký, ješté skus u tohodle kvítka dát zdroj, kdo to nabízel Jediný kdo by mohl je Šibal, možná Rektořík, ale odkud on by měl tuhle věc? Teda adresovanou jako na AVF, odkuk že je tahle kytka? Kdo to ví odpoví

Trochu veľa textu, tak pridám pár fotiek
Mediolobivia atrovirens v. haefneriana R 515:

Mediolobivia atrovirens v. haefneriana KK 973:

Mediolobivia aureiflora v. longiseta:

Mediolobivia einsteinii v. aureiflora f. longiseta AVF 067:

Mediolobivia einsteinii LF 55:

Mediolobivia haagei v. pallida R 645:

Mediolobivia haagei v. poelzliana R 333a:

Mediolobivia haagei v. orurensis FR 339:

Mediolobivia knizei JK 478:

Mediolobivia nazarenoensis R 484:

No a tam je tak trochu problém, sebrat z venku. Plno kytek je sice originál, ale nabídka semínek - joj kvalita výroby semen Jestli někdo má dvě rostlinky a to ještě z jedné rostliny, tak tam asi tu variační šíři neuděláš. Semínka orignál z venku jsou vzácností, protože sám víš, že stačí někdy šťouchnout do semeníku a horko těžko něco máš. A to si to vezmeš do ruky a koukáš proti světlu a podobně. Venku je to v štěrku a v kamení a zvednout to nemůžeš ...... No a potom z venku, odkud, oni lidi nechtěj dát přesné souřadnice, aby se to potom nasázelo do mapy a kouklo se vlastně na to kde-co-koli-kolikrát-......... a začít dělat jenom úvahy o tom, jak to vlastně s tou biodiverzitou je a jak to vypadá s krustami na povrchu a co roste kolem ...... Kde je asi teda to centrum odkud se jednotlivé druhy šíří a jak se to mění ........ práce v terénu. To co se tu dělá je najít alespoň "berličku" na to, aby se v tom někdo trošku vyznal a občas řekl ostatním co to vlastně máme. Zatím se práce venku vlastně nedělá, honí se jenom novinky (sulky) pro rozšíření prodeje. Venku to chce chodit cestou necestou, ale to nikdo nezaplatí A proto si važme každé správně určené rostliny a je jedno, jestli ji našel WR, FR a nebo JO ši SE

No ono to chce jít tou střední cestou, není dobré popisovat každou úchylku a rovněž není dobré to hodit vše do jednoho pytle. Pokud existuje grupa lidí,jak píše Miro, která v tom udělá aspoň jakýs takýs taxonomický pořádek, tak jen dobře. Chce to mít ale jedno, a to pořádný rostlinný materiál ke studiu, dát to vedle sebe, a začít porovnávat. Ale těch sběrů v republice je hromada, tak to asi půjde.

No, co sem viděl, tak klasický rebute a aylostery, tam mě to přišlo rozumný.
Mediolobívky a sulky -> taxonomickej humus.