Téma:

ZemPe napsal:

Filip Jelínek napsal:

Henry napsal: Má ale ty jícny trochu víc do zelena.

Henry, čoveče to bude stářím květu anebo jeho proměnlivostí, protože přesně takovýhle zelený středy mě na ní zaujmuly když mi kvetla prvně, ale na tý fotce co jsem sem dával to vypadá, jak když ani žádný nemá.

Myslím že se tu kouslo do zajímavého tématu,
tak tedy - dokáže někdo odlišit kytky pod jmény diersiana a rutiliflora :
dělám reble už - no prostě fujtajbl dávno a dodneška se klidně přiznám, že tyhle dvě rostliny nevím jak odlišovat
měly by se lišit malinko tělem a malinko květem a v tom je ta potíž, vemte si oba popisy a svoje kytky pod těmito mény - oba popisy napasujete na jakékoliv kytky v našich sbírkách, mockrát jsem vyséval zkoušel scháněl a furt mám "diersio-flory"
prostě žlutokvěté pygmaey, od bílého jícnu po oranžovozelený, květy zlatavý až pomerančový, přičemž opravdu platí i to, že květ se stářím trochu mění a přebarvuje.
popsány sou z různých lokalit (spíše kopců), ale to neznamená, že tehdy měli oba autoři popisů opravdu v ruce různé druhy - kolik (či spíš jak málo) Ritterových kytek dneska opravdu známe ?

Kdybych měl své rostlinky pasovat do těchto slavných popisů tak chudáky rostlinky bych musel vyházet.: Pokud vím tak přirozená variabilita těchto malých rostlin je přirozená a popis beru jako orientační a těším se že je mám. POZ.MORČE.

Filip Jelínek napsal:

Henry napsal: Má ale ty jícny trochu víc do zelena.

Henry, čoveče to bude stářím květu anebo jeho proměnlivostí, protože přesně takovýhle zelený středy mě na ní zaujmuly když mi kvetla prvně, ale na tý fotce co jsem sem dával to vypadá, jak když ani žádný nemá.

Myslím že se tu kouslo do zajímavého tématu,
tak tedy - dokáže někdo odlišit kytky pod jmény diersiana a rutiliflora :
dělám reble už - no prostě fujtajbl dávno a dodneška se klidně přiznám, že tyhle dvě rostliny nevím jak odlišovat
měly by se lišit malinko tělem a malinko květem a v tom je ta potíž, vemte si oba popisy a svoje kytky pod těmito mény - oba popisy napasujete na jakékoliv kytky v našich sbírkách, mockrát jsem vyséval zkoušel scháněl a furt mám "diersio-flory"
prostě žlutokvěté pygmaey, od bílého jícnu po oranžovozelený, květy zlatavý až pomerančový, přičemž opravdu platí i to, že květ se stářím trochu mění a přebarvuje.
popsány sou z různých lokalit (spíše kopců), ale to neznamená, že tehdy měli oba autoři popisů opravdu v ruce různé druhy - kolik (či spíš jak málo) Ritterových kytek dneska opravdu známe ?

Rebut napsal: Něco mimo debatu.
Nerozumím některým lidem, kteří opovrhují rebuckami. Skoro vždy slyším, co to prosím tě máš za plevel! Co to pěstuješ! Je jich hoodně.
Vždyť fotky o několik úrovní vypovídají za vše.

Já bych to tak vážně nebral já osobně jsem slyšel ledaco, a to jsem pěstoval ledaco z kaktusů gymna .o nich říkají, že je to plevel též, a to by řekly o ostatních rodech. Prostě pěstuji to co mám rád a ostatní mi mohou vlézt, však víte kam.

Něco mimo debatu.
Nerozumím některým lidem, kteří opovrhují rebuckami. Skoro vždy slyším, co to prosím tě máš za plevel! Co to pěstuješ! Je jich hoodně.
Vždyť fotky o několik úrovní vypovídají za vše.

Henry napsal: Má ale ty jícny trochu víc do zelena.

Henry, čoveče to bude stářím květu anebo jeho proměnlivostí, protože přesně takovýhle zelený středy mě na ní zaujmuly když mi kvetla prvně, ale na tý fotce co jsem sem dával to vypadá, jak když ani žádný nemá.

Taky mám jednu
Mediolobivia rutiliflora RH 332 Pampa Mochara 3750 m. n. v. Jiz. Chicas, Potosi.
Má ale ty jícny trochu víc do zelena.

... a ještě diersiana k nim patří, což v sumě s malochii bude ve žlutém skoro všecko, že?

Filip Jelínek napsal: Morče, myslim, ač se v tomhle až zas tak neorientýruju, žes na to káp.

Tady je moje původem od pana Fischera.

Je hezká. Těch žlutooranžových moc není,a je to zpestření od těch ostatních. MDL. PYGMAEA V. KNIZEI R 676a ta kvete pěkně žlutě bohužel obr. sem nestihl udělat každopádně stojí za to ji mět.poz.morče.

Morče, myslim, ač se v tomhle až zas tak neorientýruju, žes na to káp.

Tady je moje původem od pana Fischera.

Moc hezké obr. též přidám žlutooranžové omlouvám se ale zapomněl sem poznačit co fotím.
1.:

2.:

Mám dojem, že jsou to zástupci MDL. RUTILIFLORA .poz. morče.

Asi je načase něco pro oživení debaty a zároveň asi už taky pod ten náš rebuckářský stromeček, ať je barevný, pichlavý a pod ním spousta těch nej ...
Chtělo by to něco neokoukanýho, takže třeba ...

co takle nepříliš vídaná Aylostera tuberosa WR770 ... když vykvete... no pecka! jen ty kořeny by nemusela mít tak choulostivý



nebo Med. euanthema WR214... spíš teda nějaká forma euantémy, při porovnání s klasickou (aspoň dle dostupných fotek) euantémou (kdo ví jak vypadala ??) si moc podobný nejsou, ale cihlově červené kv. s jedovatě zelenou bliznou - no hezký...
má někdo foto jiných euantém ??? :



povětšinou už asi známá Med. torquta FR1117... ale parádnice s velkym P, která se nikdy neokouká a kvete jak podplacená, dneska už celkem snadno k sehnání, semen dělá hafo
- přísahám že obrázek není fotomontáž - kytky si pod květy holt musíte domyslet,



Mediolob. minor WR630 - moje favoritka se vším všudy, mrňavá parádnice, která nikdy nebude překážet a cpát se do 20-ky květináče !



Med. atrovirens v. yuncharasensis WR91 - parádně kvetoucí dáma v rudém, která se některé roky takhle na odiv nevystavuje



no a jedna z novejch koček - chuděra, neposkvrněná perem taxonoma -
-Mediolobivia sp. MN 171a ... nevídaná kombinace pygmaeoidního těla s květem fischeriany,
dle mého kandidátka na nový popis, pod žádný stávající se nedá nacpat... a přeju jí to,
mám za to, že mistr Fischer již nabízel semínka (coby M.einsteinii , s kterou nebude mít ale společného ani chlup ...), pokud můžete neváhejte.



...tak si to vánoční běsnění užijte a máte-li něco k pokoukání , sem s tím , zima je dlouhá a do dalších květů daleko, tak ať máme trochu tý motivace do další sezóny !
PZ

No já měl spolužačku ze ZŠ a ta už dlouho před revolucí "stopovala" na tenkrát E 55 na Cínovec. Pak nějak otěhotněla a tak sbalila ze svých zákazníků jednoho staršího němce a pak mu řekla, že to má s ním. Když projevil jistou pochybnost, tak mu řekla, že byla těhotná dvakrát najednou a tak šla do nemocnice a to druhý si nechala vzít a to jeho si nechala. No co vím, tak jí platil a člověk je vyšší organismus než kaktus, čemu se divíte.

Klícka s pletivem, a nevíš jak bych potom chodil s klecí na sobě po skleníku

P.S. Ano, stačí jednoduchý udělátor. Ale jestli se někdo spoléhá na to, že má pod pletivem celý skleník, asi by se divil, kolik skulinek a "dírek" tam je. A ta havěť hmyzácká jako naschvál všechny najde Tak že kdo dělá semena, ať se koukne k Šibalům nebo k Naxerům na klece.

Foceno Den otevřených dveří Rostislav Kryštofek Dolany

Já měl dojem, že pravý rebutie jsou všecky samosprašný, no a pokud chcete mít svoje bez pomocí hmyzu tak stačí na to klícka s pletivem proti hmyzu.s poz.morče.

Rebutia sp. SE 52 - R. wessneriana ???


trochu mázlá fotka, ale jediná kterou sem cvaknul,
dle mého, pokud jsem dostal opravdu správná semena, nemá tato rostlina s wesnerkou nic společného, tipuju to na celkem zajímavou xantokarpu, jeden květ udělal plod, nevysel jsem, nemůžu teda zatím tvrdit že je samo- či cizo- ložná.

Právě, když že se tvrdí "cizosprašné" tak jsem opatrný stejně jako u "samosprašných". Prostě kdo chce semena dělat a ne jenom sebrat z toho co včeličky nasekali, tak se musí přičinit "technickou pomůckou" na ochranu rostlin a je jedno jestli je nebo není cizosprašná a nebo samosprašná. Jediné co beru jsou Frailea, kde často ani neotevře květ a tak je jasné, že včelička néééé. Hlavně když dobře víme, co dokáže pampeliška (Taraxacum officionale) a nebo i někteřé kaktusíky, které často používáme jako "dráždidlo".

No a u Rebutia, Aylostera a Mediolobivia to platí opravdu, ale opravdu .... nebo né a všechno je jinač? Zatím i ty "stopro" cizosprašné jako osamocené jedince v chumlu jiných sem tam v některém roce hodili semínko. Jasné, že to šlo do prčic, ale kde se vzal ten správný opelovač ha? No v tom chumlu někde tam se mrcha schoval. Proto i ta wesnerianka se mohla takhle "těhotnět" a hned jsme tu měli wesneriananonewesneriana.

miro napsal: Ale ano, souhlasím, ale to co jsem napsal o opelování platí jako všeobecně. Ale když ... ? ... nejsem sice botanik, ale jsi si jistý, že cizosprašná nevezme za určitých okolností i "jiný" pel z jiného blízkého příbuzenstva? ne jako druh - druh, ale jako druh - blízký druh. Navíc u našich rebliček, kde často v minulosto došlo k různým záměnám a často raději nemáme cedulku, neb nejsme štonc přesně určit co to je? Nebo kam to šoupnout? :

No s cizosprašností jakožto znakem určení druhu bych byl velmi opatrnej. Bral bych to asi v potaz, ale stavět se na tom nedá. Navíc popisy o tomhle obvykle moc nehovoří, takže ty na základě toho těžko to budeš zařazovat. A hlavně potřebuješ to nutně někam šoupnout?

Ale ano, souhlasím, ale to co jsem napsal o opelování platí jako všeobecně. Ale když ... ? ... nejsem sice botanik, ale jsi si jistý, že cizosprašná nevezme za určitých okolností i "jiný" pel z jiného blízkého příbuzenstva? ne jako druh - druh, ale jako druh - blízký druh. Navíc u našich rebliček, kde často v minulosto došlo k různým záměnám a často raději nemáme cedulku, neb nejsme štonc přesně určit co to je? Nebo kam to šoupnout? :

Já teda nevím, ale esli mě šedá hmota nemystifikuje, tak kromě okruhu marsonerii jsou právě wesneriany cizosprašné, nebo ne? Koukněte někdo do Šídy, ten to tam píše...( mně ho někdo ukradl..)...

No ty od Volcanu tu máme donesené i z jiných roků, ale hledá se vlastně rostlina - no nechci zrovna napsat typová, ale ta "stará co byla typová". Ono je to vlastně u Rebutia a Aylostera s vícero materiálem. Máme dost rostlin se stejným jménem, ale není to to pravé ořechové. Tady se dost nadělala paseka právě s tím tvrzením, že samoopelivá je samoopelivá a nikdo jí do toho nebude kecat. A kecela nejedna včelička po mnoho let.

Na výstavě kaktusů v Plzni byla v prodeji rebutia wessneriana S označením
Volcan F1 z IS.Nabízel je Kůrka.

www.bihrmann.com/travel/arg/cac/slides/Rebutia%20wessneriana%205-1.asp
S přírody. Jestli je ta pravá ví jen ona sama poz.morče.
freiburger-kakteenfreunde.de/kakteen-tagebuch/Rebutia-wessneriana-im-Habitat
k doplnění pro ty kdo umí němčinu.z.poz.morče.

Ja ,,pravú" Rebutia wessneriana bohužiaľ nemám, tak aspoň dva odkazy:
Rebutia wessneriana
Rebutia wessneriana SE 52
Objavil som však v zbierke rastlinu pod názvom Rebutia permutata, čo by mala byť veľmi blízka príbuzná, označovaná aj ako Rebutia wessneriana var. permutata. Zaujala ma hustým, bielym otrnením, nepatrne podobným ako Aylostera albipilosa.
Rebutia permutata:

S pozdravom Kristian.

...no, s barvou ses výrazně vylepšil, leč pořád dle mého senilis a něco...ta wessnerka je fakt o dost jinde celkovým vzhledem...

Mausi, děkuji za vtažení do tematiky. Od toho je přece fórum.
Měl bych situaci u sebe ve sbírce upřesnit. Pod jménem wessneriana jsem získal tři kytky. Dvě podobné - to je ta fotka ze včerejška (25. 11. 2012), třetí rostlina se od nich odlišuje. I v tomto případě se jmenovce nedá důvěřovat... Dokáže někdo upřesnit, co by mohla být třetí kytka?

Květy jsou o dost tmavší než u předchozí rostliny, také tělem si nejsou vůbec podobné.

jezour napsal: Pod označením Rebutia wessniriana mám ve sbírce také nějaké kytky. Je to skutečně wessneriana?

Sorry, Ježoure, ale já bych tý jmenovce moc nefandil...podle mého a tvaru květů spíše seniliska. I ty hrboly jsou na můj vkus trochu moc špičatý. Hledej kytku s úplně plochejma hrbama a širokejma až tmavě červenejma květama...ta má k ní hodně blízko.

Vím akorát o dvou posledních sběrech od Fischera a Šedy,

wesneriana LF 234 Volcan 2150m
wesneriana SE 52 W of Volcan 2400m

Mám pouze semenáčky obou ve výsevu 2010, tak nemohu posoudit.

Pod označením Rebutia wessniriana mám ve sbírce také nějaké kytky. Je to skutečně wessneriana?

R. wessneriana - široké ploché hrboly a dlouhé teninké trny - květ vpravdě obrovský - sytě červený až s takovým tím sulko fialovým nádechem, některý trněj kapku do žluta. Co se rostlin původem od pana Vajgla týče, je to stejná píseň jako byly objednávky od nebožtíka Jaška z Kysuckého Nového Mesta. Zs semen G. denudatum lezla gymna ...stoprocentně, to jest skoro všechny, která v té době byla známá. Zlí jazykové tvrdili, že vlastní jeden štětec a s ním obchází skleník jeden den zleva doprava a druhý den opačně , aby se mu z tý úrody semen nezatočila hlava. Pavle, ty wessnerky jsou opravdu strašně vzácný a v materiálu od pana Vajgla určitě nějaké jejich geny budou, společně se všemi ostatními reblemi.
Ad Sunrise : prví návštěvník, který mě najde na mém novém působišti, ji ode mě dostane ctí a darem. A vy , co víte, mlčte ústy...

Nakouslo se tu móóc zajímavé téma - téma hybridů
jen možná z trochu nešťastné stránky - shánění se po nich
mohu-li radit neshánějte se po nich - VYPĚSTUJTE si je
klidně experimentujte, chce to jen udržet nějaký svůj systém aby to mělo smysl popř. šlo zopakovat, jinak to nemá význam.
...k výše zmíněné R. cv."SunRise"...
Absolutně nemá cenu se shánět a vysévat semena ! Je to stejné jako s vokurkama
Pouze F1 generace hybridu vám dá to co chcete - všechny další gen. jsou horší a většinou u kaktusů i ošklivější. jen z F1 generace si vyberete ty nejhezčí a nejzajímavější jedince.
Navíc v obrovské většině jsou F1 hybridy neplodné, tedy semena nedají nebo neklíčí !
Pakliže semena seženete nejspíše vyroste úplně něco jiného než by mělo -v lepším případě. Pochybuju, že by někdo dělal a nabízel semena F1 generace hybridů
Tyto kultivary se dají množit jen odnožema
Každý si může udělat tu svoji "Sunrajsku", protože každý rebuckář má doma Al. albiflora a Ay. heliosa. Jednoduše opylte květ A.albiflora pylem z A.heliosa. povede se snad vždycky. Dostanete 10-15 semen, vysejte, vydržte 3 roky ...
Pak navrhuju se tu sejít a vyhlásit soutěž o tu NEJ.. "Sunrajsku".
... ještě něco z vlastního "nou-hau" -
Lepší výsledky dává křížení A.albiflora pylem z A.heliosa, než obráceně,
použijte květ 2. den otevřený a někde na boku trsu A.albiflora,
semenáčky jsou dost drobné a snadno se daj usušit.
Už tato první generace je dost variabilní a máte tak z čeho vybírat. Jako inspiraci možno mrknout na výše uvedený odkaz na stránky KK Děčín.
Přeji mnoho pěkných cv. SunRise

Jo - a na závěr jedna prosba - Pokud tyto kultivary budete chtít šířit (čemuž se já vyhýbám, když tak jen do rukou vážného zájemce) PROSÍM, důkladně je označujte jako umělé hybridy s uvedením obou rodičů
Těch různých nechtěných a bezcenných hybridů se nám po sbírkách už potulují kvanta.
Zdraví PZ

... to by byla parádní Reb. wessneriana ? Souhlasíte ?
Omyl ... parádní hybrid F1 gen. Reb. kariusiana x Reb. krainziana !!!
... jak snadno lze neznámé rostlině dát rádoby správnou jmenovku ...