Téma:

Aesculap napsal: .. a abych jen neobtěžoval, pro radost přiložím chronologii kvetení
G. spegazinii (bohužel bez lokality)

Mě to přijde spíš než spegouš (Loricata) na něco z Trichosemineum

Aesculap napsal: ... a chudák v květináčku 5 cm (!)
Tady si už nejsem jist ani rodem Gymno..

Schickendantzii, michoga, pungens?

Aesculap napsal: Pak ještě další stará rostlina, úplně bez popisu..

......

Já to mám jako vatteri

Aesculap napsal: Pak je tu trojka: ......

saglionis(e)



ale taky (názvy po najetí na fotku)









Sledovat květy.

Aesculap napsal: G. uruquayense (??)

......

Uruguayense rozhodně ne. Já mám vedeno takto (název po najetí na snímek)





Druhý snímek není rozhodně ritterianum, ale nevím co. Poslední snímek nechci hádat.

Čelákovice napsal: Petr - Literatura se také moc neshoduje navzájem. Asi dělám někde chybu.

Petře, literatura se nikdy nebude shodovat, co odborník to jiný názor. Chybu děláš v tom, žes nekouknul do naší database ...

Ale koukal a taky na různé zdroje na internetu i Grahama Charlese, Schütze atd. a dopracoval jsem se k tomu, co uvádíš dál, to je že nic určitě nevím. Nicméně plním přání Toma a dávám fotky. Třeba řeším něco, co je zcela jasné, jen ne mě.

Takže moje paraguayense v. weiditzianum 2 x jinak





a jeden zblízka



Dále deeszianum



a další neurčený, který se výše uvedeným podobá



Zatím žádný nekvetl ani nemám semena, takže je to o to obtížnější. Možná později napoví nebo někdo tady řekne rovnou o co jde a že řeším blbost.

Aesculap napsal: Pak ještě další stará rostlina, úplně bez popisu..

a zhora:

Tahle rostlina mě připomněla mé gymnofilské začátky, kdysi sem ji pořídil za 5 korun a jmenovala se Gymnocalycium vatteri, a měla od 1 až po 5 trnů a měla krásnou modrozelenou pokožku moc pěkná rostlina. poz.morče

Petr - Literatura se také moc neshoduje navzájem. Asi dělám někde chybu.

Petře, literatura se nikdy nebude shodovat, co odborník to jiný názor. Chybu děláš v tom, žes nekouknul do naší database, ač jsi spoluautor. Tam stojí vše, jako v Kapitálu. Kdyby tam nějaký kaktus chyběl, rádi doplníme.
Najdeš tam informace o wieditzianum, weiditzianum i vieditzianum. Většinou jsou uváděny jako synonyma k paraguayense nebo nomen dubium – pochybný druh. Pochybnost je na místě, jsou to jména z dílny rodiny Haage. Piltzovo vieditzianum na paraguayense docela sedí, Haageho wieditzianum je trochu do denudát. Dá se předpokládat, že se jedná o zahradnické výpěstky. Piltz o svém nálezu vieditzianum tvrdí, že není totožné se starým wieditzianum. U deeszianum si můžeš vybírat více. Řadou kaktusářů je uznáváno, někde se také píše pochybný druh, někde synonymum od capillense (někdy i capillaense). Bylo popsáno jako capillense a zkracování jmen odvozených od geografických názvů (Capilla del Monte ) je povoleno. Oba tvary jsou sice gramaticky správné, ale platí první zveřejněné jméno – capillense. Naopak jména odvozená od příjmení a křestních jmen osob mužského rodu se upravovat ani zkracovat nesmí. Třeba dubniorum má být opraveno na dubeniorum. U ženských křestních jmen je to po každém kongresu jinak. Současně platí, má li jméno tvary Elizabeth i Elizabetha píše se elizabethae bez ohledu na to, jak se dáma jmenovala. Letos má být ale nový kongres. Poučení – nedávejte kaktusům jména po manželkách nebo milenkách, zejména nekončí-li křestní jméno na „a“.

.. a abych jen neobtěžoval, pro radost přiložím chronologii kvetení
G. spegazinii (bohužel bez lokality)

.. G. proliferum (??)



.. a tohle??



a poslední:

... a pár semenáčů, vyfotím až ten velký rozkvete a jsem zvědav.. Mohlo by být G. baldianum? Nebo?

... a chudák v květináčku 5 cm (!)
Tady si už nejsem jist ani rodem Gymno..


a detailněji:

Pak ještě další stará rostlina, úplně bez popisu..


a zhora:

Pak je tu trojka:



Zleva 2 x G. saglionis (prostřední teď pokvete a doufám, že záměna není možná..)





ale poslední má jiné otrnění a tak nevím, zda je to odlišností podmínek..? Navíc poslední a první G. přicestovala
spolu...



V protisvětle z boku vypadá takto:

G. uruquayense (??)



Tohle má štítek G. ritterianum (??).. Nikde jsem takové foto neviděl..



A úplně bez.. Pokud se nepodaří, budu pokračovat v detektivitě při kvetení..

Zkušení kolegové "gymnofilovníci", prosím o konzultaci ohledně druhu, případně ssp. Některé rostliny získávám bez determinace, ale protože jde o rostliny dosti staré, neváhám je koupit či převzít. Také když vidím na stánku pěknou rostlinu za pár korun, nedá mi to.. A pak si říkám - stojí mi to za to? Ale jo - stojí.. Starých rostlin si vážím..
Takže pokud bude mít někdo pochybnosti o určění, předem děkuji za názor, rovněž u kytek, které vložím a moc by mi pomohly i názory ohledně okruhu..
G. gibbosum (doufám že bez pochybnosti):





květ detail:

Oba dva názvy jsou starší a už se moc nepoužívají a hodně často tyto kytky jsou dnes hybridy. Ale jsou snahy ke jménu deeszianum přiřazovat novější sběry kytek z okruhu capillaense.
Jen pro zajímavost je vyfoť a vlož je sem.

Jiri Kolarik napsal:

Petr napsal: Nemohl by někdo dát foto svých G. deeszianum a paraguayense v. weiditzianum. Mám v tom nějaký nepořádek a pochybnosti, i když jsou z celkem dobrých zdrojů? Literatura se také moc neshoduje navzájem. Děkuji. Hledal jsem podle "hledání", ale asi to neumím, protože mi to skoro nic neukáže, což není prakticky možné. No je to anglicky a já zapomínám už i rusky, co nás učili. Asi dělám někde chybu.

...tak Petře - vždy kouknu nejprve sem: www.ipni.org/ipni/plantnamesearchpage.do

...a třeba to Tvoje "weiditzianum", je-li to správně napsáno, neexistuje...jak je dobrý ten zdroj???
...a "deeszianum" jako "válečná" kytka popsaná Dölzem...? Je někde v synonymech...

No právě, že jde o zdroj, který v ČR prodává běžně, má internetový obchod atd. a radši nechci pomlouvat. Po více zkušenostech už od něj nic nevezmu. Připadá mi, že to řeší tak: objednal?, už nemáme!, tak mu tam něco podobného zabalím, stejně hovno pozná a reklamace mu nebude stát za to.

Ahoj Petře

tebou psáno je to překlepnuto viz.: www.llifle.com/Encyclopedia/CACTI/Family/Cactaceae/25072/Gymnocalycium_vieditzianum

Petr napsal: Nemohl by někdo dát foto svých G. deeszianum a paraguayense v. weiditzianum. Mám v tom nějaký nepořádek a pochybnosti, i když jsou z celkem dobrých zdrojů? Literatura se také moc neshoduje navzájem. Děkuji. Hledal jsem podle "hledání", ale asi to neumím, protože mi to skoro nic neukáže, což není prakticky možné. No je to anglicky a já zapomínám už i rusky, co nás učili. Asi dělám někde chybu.

...tak Petře - vždy kouknu nejprve sem: www.ipni.org/ipni/plantnamesearchpage.do

...a třeba to Tvoje "weiditzianum", je-li to správně napsáno, neexistuje...jak je dobrý ten zdroj???
...a "deeszianum" jako "válečná" kytka popsaná Dölzem...? Je někde v synonymech...

Nemohl by někdo dát foto svých G. deeszianum a paraguayense v. weiditzianum. Mám v tom nějaký nepořádek a pochybnosti, i když jsou z celkem dobrých zdrojů? Literatura se také moc neshoduje navzájem. Děkuji. Hledal jsem podle "hledání", ale asi to neumím, protože mi to skoro nic neukáže, což není prakticky možné. No je to anglicky a já zapomínám už i rusky, co nás učili. Asi dělám někde chybu.

G.bodenbenderianum, JO 134, Ancasti (G.triacanthum)

G.spegazzinii fa.horizonthalonium, LF 63,Cachipampa,ARG. 3200m

G.esperanzae, RER 259, Nueva Esperanza

josska napsal:

Gymnocalycium castellanosii v. rigidum, SL 20-96 , O tomhle čísle se mi nepodařilo nic zjistit. Třeba mi někdo pomůže

Podle mojí excelové tabulky polních čísel Rudolf Slaba (Sl) - Argentina, Bolívie 1996, by to mohlo být Sl-020a, G. castellanosii var, Rigidum, stát Argentina, provincie La Rioja, naleziště Punta de los Llanos, 4 km S of, hills, nadm. v. 600m.
Abych se nechlubil cizím peřím, tak můj zdroj informací pochází od horizontíka

Ty brďo, ty ve stínu bych nepoznal.

Ferocior je taky castellanosii, alespoň podle semen. Na slunci je skutečně silně otrněné, ale roste i ve vlhkém lese a tam je docela jiné
Na sluníčku



Pod stromy v lese:

Ano, to by odpovídalo............

horizontik napsal: Na tvém fotu je určitě castellanosii, ferocior vypadá jinak a květ má také jiný , bílý až krémový.........

Tyhle jsem si fotil přímo v Tálíně:

Na tvém fotu je určitě castellanosii, ferocior vypadá jinak a květ má také jiný , bílý až krémový.........

horizontik napsal: Jossko,
dle mých archivů by se mělo jednat o G.castellanosii var. rigidum Punta de los Llanos, 4 km S of, hills, 600m,
Sl-020a-96, La Rioja


o catamarcense zde nemůže být ani řeči.........

a v jiných análech jsem ještě našel, ferocior ze stejného místa........

Jo, jsem jouda, catamarcense-castellanosii byl jen můj přebrept
Ten ferocior jsem našel přímo u p. Slaby právě s číslem SL 20a-96. A semenáčky castel. rigidum jsem si přivezl taky od něj, ale měly tam jen číslo SL 20-96.

Jossko,
dle mých archivů by se mělo jednat o G.castellanosii var. rigidum Punta de los Llanos, 4 km S of, hills, 600m,
Sl-020a-96, La Rioja


o catamarcense zde nemůže být ani řeči.........

a v jiných análech jsem ještě našel, ferocior ze stejného místa........