Téma:

Nedávno jsem udělal jeden nechtěný experiment. Měl jsem semínka jedné mammilarky ošetřené peroxidem, ale i po druhém výsevu mi to vyhubila nějaká plíseň. Zkusil jsem tedy savo. Nechtělo se mi to ale ředit (obvykle ředím 5x), tak jsem to tam hodil s tím, že to po chvilce je vytáhnu. Nějak jsem se zakoukal na televizi a vzpomněl si na to až po 2 hodinách. Semínka byly úplně bílé a už jsem se s nimi loučil. Přesto jsem je nakonec propláchl vodou, vysušil a vysel. Krásně to vyklíčilo a plíseň žádná! Lze tedy usuzovat, že silné a delší dávky sava sice naruší slupku, ale ještě neproniknou dovnitř semínka.
Co ovšem nepovažuji za rozumné, stříkat savo na výsev, jak to dělají někteří s manganistanem nebo peroxidem. Savo se totiž časem rozloží na chlorid a chlorečnan. No a co vám budu říkat, kuchyňskou sůl a travex zná asi každý.

Popíšu desinfekci semen, jak ji provádím já - nic převratného, ale jen pro případnou inspiraci. Připravím si 15% roztok peroxidu vodíku a naleju ho do nádobky z plastu.Semena, která mají být desinfikována, nasypu do malých papírových pytlíčků, popíšu propisovačkou a uzavřu.Nyní pytlíky ponořím do roztoku peroxidu a nechám v něm tak dlouho, až je pytlík úplně promočený.Pak ho vytáhnu , položím na předem připravené noviny a nechám do druhého dne do úplného vyschnutí.Dále následuje kontinuální vysetí na zeolit.Není to žádná převratná metoda, ale velice šetří čas, není pracná a v případě kvalitních semen účinná.

Letos jsem použil poprve 10 peroxid výsledek velice dobrý plísen žádná ještě jsem uvařil zem na výsevy v kastrolu s vodou jako polivku je to pracnější ale oplatí se problém z minulých let nemám

Trochu drastický experiment. Savo můžeš použít pouze na desinfekci semen (stejně jako peroxid, manganistan), rozhodně ale ne v pozdější fázi a už vůbec ne na klíčence, to je jistá smrt. Stejně tak je hazard používat zeminu z kompostu, ta je velmi bohatá na různé plísně a houby.

Husi napsal:

lindsei napsal: Přečetl jsem si ten článek o savu a přijde mi to jako jednoduché a účiné řešení.Savo proti plísni jsem si už pořídil a nejspíš v březnu i vyzkouším.Můj letošní výsev v kultivátoru nedopadl moc růžově,hodně špatná klíčivost a i ta potvora plíseň výsev pěkně zdecimovala!!! Pokusím se právě ty nevyklíčená semena projet savem Má s ním třeba ještě někdo z vás zkušenost :

Ja používam už druhý rok SAVO a mám s ním dobrú skúsenosť, vlastne som si už na to zvykol a budem to používať aj naďalej. Semená, tak ako ich dostanem od dodávateľa, vsypem do nádobky s trochou neriedeného SAVA, špajdlou ich miešam 10-30 sekúnd (ale mám pocit, že by to mohlo byť aj dlhšie, pravdepodobne to vyskúšam na niektorých semenách), potom SAVO so semenami prelejem plastovým sitkom, semená špajdlou zosuniem na čistú handričku a inou čistou handričkou ich krúživým pohybom osuším. Potom ich polovičkou kindervajíčka pozbieram a priamo vysievam do predom pripravenej nádobky s výsevným substrátom. Klíčenie je také isté, aké som mal predtým, alebo lepšie, čiže nepozoroval som nepriaznivý vplyv na klíčenie. Nespozoroval som žiadne poškodenie semenáčikov a nespozoroval som ani žiadny nepriaznivý vplyv na ďalší rast. Teraz som už vysieval aj miniatúrne semienka Frithie pulchra, rovnako som ich vykúpal v SAVE a myslím, že zišli na 100-110%. V jednej "dávke" SAVA, t. j. asi 0,5 dcl, vykúpem celú sériu semien, t.j. 12 porcií, zvykol som si vysievať po 12 porcií, po dvanástej porcii som už "grogy"....

Přečetl jsm si tu na foru o použití SAva. Před 3 týdny jsem na zkoušku vysel přebytky (G. denudatum cv. Šuba, Not. ottonis a Brasil.haselbergii) na nedesinfikovanou směs kompostu a říčního štěrku čerstvá semena bez jakýchkoliv desinfekcí, proprání apod. Byl jsem zvědavý co bude. Po pár dnech začaly semena klíčit, spolu s nimi se ale objevila plíseň a to v hodně velkém měřítku, proto jsem to přestříkl Savem, naředěným podle návodu. Plíseň téměř zmizela, klíčenci vydrželi, plíseň se ale po pár dnech vrátila, i když už v menším měřítku, tak jsem je přestříkl znova, to už ale ti dvoudenní nevydrželi.Pak po dalších dvou dnech jsem to postříkal ještě jednou. Od té doby už se plíseň neobjevila.Ti první klíčenci to nevydrželi, ale ti co začali klíčit později jsou v pořádku. Takže jako první pomoc Savo lze zkustit. Věřím, že pokud bych semena proparal před výsevem v roztoku Sava, tak by se ani plíseň neobjevila.

Na Moravě je každý druhý lekárníkem, no je ale fakt, že i tam jsem měl možnost už před více jak 30 lety, když jsem tam sloužil vlasti, vidět překrásné sbirky.

Užití etanolu pro desinfekci semen není tak od věci, David Rushforth jakožto lékárník k němu měl o něco snazší přístup a proto ho běžně používal. Muselo to fungovat dobře, protože se stal předním britským odborníkem na výsevy "obtížných druhů" - nejen kaktusů, ale i sukulentů.

Henry napsal: Já bych to ještě vylepšil, každou porci semen zapít štamprli slivovice

Jo 120 porcí a játra jsou na kámen

Já bych to ještě vylepšil, každou porci semen zapít štamprli slivovice

To pak stačí místo do hrnku na stolku večer u postele dát zuby do klíčidla a pokud se nedopustíte nepředloženosti s pastou a kartáčkem, tak by mohla vyklíčit pěkná směs. Jen mít ještě alespoň desatery náhradní ,a jak to klíčí rychle přepichovat, aby se taky jeden mohl v přestávkách najíst.No a pak je to i s hnojivem.

Zdenda napsal: Cykas - jenže zuby a pomocí jazyka je lépe skarifikuješ.

Semena se slupkou co není tvrdá a drobné semena Parodia se doporučují jenom ožužlávat

Cykas - jenže zuby a pomocí jazyka je lépe skarifikuješ.

Tak to je jednodušší je poplivat, než je mít několik hodin v ústech .

Samá desinfekce!
Já sbíral první kaktusářské zkušenosti v Plzni pod Ústředním hřbitovem, kde měl skleník, starý dobrý, pan Tykvart. Ten mi doporučoval, a skutečně sám praktikoval, vkládání vzdorujících semen do úst na několik hodin. Za prvé je tímto způsobeb dokonale vocucal ode všech prevítů a pravděpodobně jim dlouhodobý styk se slinami dělal i jinak dobře.
Pro případné zájemce o vyzkoušení této velice levné metody, bych rád podotkl, že ani případné polknutí semen není na závadu, neboť tato jsou po průchodu zažívacím traktem jarovizována.

Ja pouzivam hypermangan nekolik let, funguje dobre: pripravim si 30ks pertiho misek, nasypu do nich seminka, prekryju kouskem toaletaku a zakapu roztokem hypermanganu, aby bylo vlhke. Dam na velkej tac a necham pres noc. Za 12hod jsou toaletaky suche, seminka odrolim a hned vysevam.

Letos jsem misto hypermanganu pouzil stimulator a merpan, a subjektivne to klici hur nez s tim manganem. Cert se v tom vyznej.

Husi píše: ...V jednej "dávke" SAVA, t. j. asi 0,5 dcl, vykúpem celú sériu semien, t.j. 12 porcií, zvykol som si vysievať po 12 porcií, po dvanástej porcii som už "grogy"

No jo Husi, chlape, ale po 12 porcích si ten štamprdlí nesmíš kopnout do sebe

Hypermangan používám při praní semen, a to tak, že se plod nahrubo vypere v punčoše v čisté vodě, když semena vržou, dá se to i s punčochou do kelímku s roztokem hypermamganu a vyloví druhý den a promyje čistou vodou. Když byl plod plesnivý a hypermangan se úplně srazí, pak je třeba proprat vodou a namočit do čerstvého hypermanganu. Pak osuší třeba v hadru nebo papírové utěrce, dá na radiátor vyschnout, suché vysype na papír a z něj do sáčku. Tedy kdo semínka kupuje, neměl by s hypermanganem už přijít do styku.

Už jsme se tu na obdobné téma bavili o peroxidu. Já osobně nejsem zastáncem dlouhodobého namáčení. Ty chemikálie mají agresivní účinky na plísně, ale taktéž na samotný zárodek (klíček), proto by se neměly dostat příliš dovnitř, může ho to snadno poškodit. Až semínko vyklíčí, nemělo by tam už nic zůstat, ani rozkladné produkty. S hypermaganem to asi tak tragické nebude (zaleží i na koncentraci), ale třeba savo a peroxid už je horší. Zkuste si postříkat vyklíčené rostliny těmito látkami a uvidíte.
Savo osobně můžu taky doporučit, je to asi nejúčinnější a nejlevnější metoda. Jen je třeba obzvlášť dávat pozor, aby se to nepřehnalo. Já ho ještě ředím 5x a po namočení je třeba opláchnout vodou. Nedoporučuji postřik, jak to někteří dělají s hypemanganem nebo peroxidem. Když je tam sava hodně, nestihne se rozložit a semínka které klíčí brzo to může poškodit. To se může projevit např. rezavými nebo světlými skvrnami, obvykle na vrcholku rostlinky.

lindsei napsal: Přečetl jsem si ten článek o savu a přijde mi to jako jednoduché a účiné řešení.Savo proti plísni jsem si už pořídil a nejspíš v březnu i vyzkouším.Můj letošní výsev v kultivátoru nedopadl moc růžově,hodně špatná klíčivost a i ta potvora plíseň výsev pěkně zdecimovala!!! Pokusím se právě ty nevyklíčená semena projet savem Má s ním třeba ještě někdo z vás zkušenost :

Ja používam už druhý rok SAVO a mám s ním dobrú skúsenosť, vlastne som si už na to zvykol a budem to používať aj naďalej. Semená, tak ako ich dostanem od dodávateľa, vsypem do nádobky s trochou neriedeného SAVA, špajdlou ich miešam 10-30 sekúnd (ale mám pocit, že by to mohlo byť aj dlhšie, pravdepodobne to vyskúšam na niektorých semenách), potom SAVO so semenami prelejem plastovým sitkom, semená špajdlou zosuniem na čistú handričku a inou čistou handričkou ich krúživým pohybom osuším. Potom ich polovičkou kindervajíčka pozbieram a priamo vysievam do predom pripravenej nádobky s výsevným substrátom. Klíčenie je také isté, aké som mal predtým, alebo lepšie, čiže nepozoroval som nepriaznivý vplyv na klíčenie. Nespozoroval som žiadne poškodenie semenáčikov a nespozoroval som ani žiadny nepriaznivý vplyv na ďalší rast. Teraz som už vysieval aj miniatúrne semienka Frithie pulchra, rovnako som ich vykúpal v SAVE a myslím, že zišli na 100-110%. V jednej "dávke" SAVA, t. j. asi 0,5 dcl, vykúpem celú sériu semien, t.j. 12 porcií, zvykol som si vysievať po 12 porcií, po dvanástej porcii som už "grogy"....

Měl bych dotaz ohledně hypermanganu,už nějakej ten rok ho používám tím stylem,že si do dlaně kápnu jednu kapku roztoku,přidám semínka a jemně jen promnu prstem až do sucha.Ale teď jsem se dočet,že semínka namáčíte na 24 hod. Prý semínka nabobtnaj a lépe to i klíčí,tak by mě zajímalo,zda je to pravda,ale hlavně postup,jak je namočit Neumým si moc představit,jak 80 porcí po 10-20 semenech budu každou zvlášť namáčet... Předem dík za rady

cesal napsal: Jirko, nenapsal jsi, jestli tu punčochu vyžaduje manželka pak zpátky ...

Ó nikoli. jen se nějak sama naučila kupovat je v dostatečném množství.

Jirko, nenapsal jsi, jestli tu punčochu vyžaduje manželka pak zpátky ...

Savo mi připadá jako hrozný dryják. Vypadá to jako sranda, ale před mnoha lety jsme na likvidaci plísně ve výsevech (ne na moření semen) používali Endiaron - lék na střevní potíže. Dodnes existuje jako potahované tablety. Po rozdrcení obsahu se popráší postižené místo. Malinko to přibrzdí růst, ale plíseň zlikviduje.

K Savu bych měl respekt, přeci jen se psávalo, že kaktusy (a nejen ty) jsou citlivé na chlor. Proto taky moderní hnojiva pro kaktusy mají snížený obsah chloru.

Věřím, že to Savo na plísně funguje dokonale, ale potom je potřeba to pořádně na sítku opláchnout třeba převařenou destilkou. Já Savem desinfikuju misky a květináčky pro výsev. Dělal jsem to hypermanganem, ale špinil umyvadlo (máme poškozený smalt, na bezvadném povrchu by hnědé skvrny dělat neměl).

Já semínka po sklizni čistím a před výsevem desinfikuju peroxidem. Před výsevem klidně přes noc namočená semínka v 3% s trošičkou jaru kvůli smáčivosti. Pak je ještě obalím v Merpanu (je granulovaný, musí se rozdrtit na prášek) a Dithane. Myslím ale, že to moření pesticidy stejně na nic, když to bude chtít zplesnivět, zplesniví to. Myslím, že důležitý je to pořádný vyčištění. No a a do první zálivky dávám trochu Previcuru (ten spíš pro klidný spaní a dobrej pocit, než proti plísni).

Letos jsem sehnal 30-35% peroxid (Drogerie Jasmín v Brně na Kobližné), naředil ho zhruba na 10% a semínka (hlavně Lobívie a Eskobárie) vymáchal asi dvě hodiny v tom. No, zatím to neklíčí (týden od výsevu), možná jsem to přehnal . Jediné, co klíčí jak vzteklé, je Utahia sileri (už jsem na 50% a přibývají další) a mírně i P. simpsonii. Ty mají ale tvrdou slupku a nejspíš by jim neublížil ani ten 30%.

Blbé s peroxidem je, že se těžko odhaduje účinnost, která záleží na jeho stáří, nepřesné koncentraci už z výroby a na množství organického bordelu na semeni, kterým se peroxid rozkládá. Ideální by byla taková koncentrace, která by už dokonale rozložila všechno oxidovatelné na semeni a a ještě nepoškodila semínko. Což se blbě určí, zvlášť když jsou různá semena různě odolná.

Navíc jsou v peroxidu teďko jedovatá svinstva, která ho stabilizují. V Pavlíčkově internetovém plátku vyšel článek (www.cact.cz/noviny/2009/03/varovani.htm), který varuje před těmito aditivy v 3% H2O2 z lékárny a doporučuje ten technický 30%. V tom to ale je taky, ty lékárnice ho jen naředí na příslušnou koncentraci a nalejí ho do malé lahvičky. Jedna z těch látek je kyselina benzoová, která se používá mj. jako konzervant do potravin. I když jsem chemik, tak nevím, do jaké míry semenům škodí. Pokud se nedostane dovnitř peroxid, neměla by ani benzoová. Pokud se dovnitř peroxid dostane, embryo jde nejspíš do ****, takže mu už benzoová neuškodí :)

Přečetl jsem si ten článek o savu a přijde mi to jako jednoduché a účiné řešení.Savo proti plísni jsem si už pořídil a nejspíš v březnu i vyzkouším.Můj letošní výsev v kultivátoru nedopadl moc růžově,hodně špatná klíčivost a i ta potvora plíseň výsev pěkně zdecimovala!!! Pokusím se právě ty nevyklíčená semena projet savem Má s ním třeba ještě někdo z vás zkušenost :

loni sem sel v dubnu na východní stranu na na vnitřní parapetu do kultivátorků jmenem naukače nebo chceteli naukových dortů moje milované lobivie a medio. jako ovykle kvalytně vyčištena semena (od kvalitních dodavatelů)!!!!! jako ovykle na sucho mořených semen přípravkem baycor 25 wp a výsledek skvělej vřele doporučuju . letos budu set sténě tak uvydím jinak mohu doporučit slovenské forum tam mám nějaký příspěvky pod morče.zdar výsevum.
poznámka:prej je dobrý savo. na slovenském foru je o tom článek.

Taky mám pocit, že jsme to všechno nějak přetechnizovali a příliš zmodernizovali s tím výsevem do kultivátorů a zapoměli, že se dá taky vysejvat "normálně" .
Já jsem to vlastně až do loňského roku nikdy nezkoušel. Loni jsem jen tak narychlo naházel nemořená semena na nepřepařený substrát s pískem a nestačil jsem se divit.
Takže letos jsem se zhrzen "myším kožíškem" raději do druhé vlny výsevů nepouštěl ( vyjma testu - viz jiné téma) a udělám to na jaře do skleníku.
Trochu mě to mrzí, vždycky jsem se výsevy v zimě bavil a ven dával již přepykýrované semenáčky. Největší problém je jenom s časem ... toho je na jaře strašně málo..


to Jirka Vinař: Pylíčky kupuji v obalech Greit Sladkovského nad nádražím, 14kč/100ks

Papírový pytlíčky vedou některá papírnictví, třeba to na Masarykově náměstí proti Ekonomce a to pod názvem "Lékárenské sáčky".

Já bych se nejvíce klonil k tomu co napsal Mamlas.Asi teda tak velkej mamlas Milane nebudeš. Já peru rovněž semena ve vodě(sud dešťovky za skleníkem) v punčoše, kterou seberu manželce. I s punčochou je magnetem připevním ke konstrukci skleníku. Krásně vyschnou. Vysypu je na papír a odstraním slupky, pokud nějaké jsou a pokud to jde. Pak je nasáčkuji klidně i do těch mikroténových pytlíků. Jiný vhodný nemám a nevím kde bych je sehnal. Za papírové bych byl radši.Mořením ani žádnou další úravou už se netrápím. Tato starost mi odpadla po té co jsem přestal používat místo kultivátoru selský rozum. Stovky semenáčků mi sami od sebe vyklíčily u paty rostliny. Nepraná nemořená semena si počkala na vhodnou příležitost a vyklíčila si svévolně bez mého zásahu. Vysévám v době kdy je pro to ve skleníku vhodná teplota a výsev umístím na vhodné místo.Po vyklíčení výsevní misky otevírám a přiměřené sluníčko se postará, aby si plísně nebrnkly.I vyklíčené rostlinky jsou kaktusy a kaktusy mají rády nepravidelnou zálivku. Dopřeji jim tedy i trošku vyschnutí a opětného zalití. V kultivátoru jsem obvykle míval místo semenáčků zelené kuličky naplněné vodou a ty buď zplesnivěly nebo zaschly. Ztráty byly značné. Apropó..nechcete někdo můj kultivátor? Já už ho potřebovat nebudu.

S tým čo tu napísal Mamlas o čistení semien samozrejme súhlasím, len bych poznamenal, že to sušenie semien po opraní musí byť fakt dôkladné hlavne ak budú skladované v igelitových sáčkoch inak môžu plesne predsa nenápadne zvíťaziť. Možno to nedostatočné usušenie semien má aj podiel na spomínanom "myším kožíšku".