Téma:

Hmm, a jak to pak uděláme kdy ty některé položky sloučím, aby tam byly ty informace doplněny? Už po zkušenostech z praxe vím, že po čase lidi přestanou něco vyplňovat (viz i předpoklad o nutnosti moderování fóra, protože to je stále živé téma), když na to není extra chlívek. Proto už jsou některé odpovědi združené oddělené lomítkami. Ano je to dobré jako dotazník. Taky to jak dotazník vypadá. Zatím mě na to nci lepšího nenapadlo. Zkusím to večer u první položky, ale ten název bude buď krátky a nebude vyplněno nebo bude dlouhý a bude to děs. Uvidíme jak to bude vypadat.
Myslíš, že je lepší než 1 hlavní příspěvek 3 menší? Opticky se tak úvod zvětší.

EDIT: Kontroverzní kytky bych tam dal, ale jen pokud rostou v těch podmínkách 3 a více let - budou mít nejnižší status - slouží to jako námět s výměnou zkušeností u takových kytek (jinak by jsme se ani nedozvěděli, že za určitých podmínek některý vyhraněný druh z daného rodu roste). Je to výměna zkušeností z praxe. Třeba někdo bude mít vyselektované 2 rostliny a bude chtít mít semena na selektování klonu a zjistí, že další támhle někde má to samé, tak kvůli sprášení. Už jsem to jednou řešil, ale nedpoadlo to pro velkou vzdálenost rostlin. Dám tam příklad 2 položek a u názvu přidám (kontroverzní nebo tak něco). Ono i s těmi Opunciemi se jednou začalo.

Abychom tak úplně podmínkami neodřízli lidi s malými sbírkami, kteří ani velkou sbírku nechtějí. ty bude třeba zajímat kryt na parapetu, předomovní skalce a skleníkáře zas ejiné detaily.

Zatím si sem poznamenám - nahoru: Délka kultury - sdružím s datem výsevu/ziskání materiálu / od kdy je položka v této kultuře / počet rostlin přesunu.

Vyjděmež z toho, že dotaz bude zachován tučným písmem.

Trochu jsem moderoval a oddělil tuhle diskusi od samotnéo tématu tady.

Jinak abych přidal svoje polínko k tématu. Skutečně bych se tu zaměřil na ty druhy, co jsou ověřené po delší dobu pěstování jako dospělé rostliny jak píše mamlas. Jinak by se v tom tématu mohla objevit půlka všech kaktusů.
Přece tam nebude každá kytka, kterou se člověk rozhodne zabít?

Další věc je, že údaj o tom jak dlouho už tu kytku má člověk v kultuře mrazuvzdorné, v kolika rostlinách je to úplně první co je zajímavé, protože to určuje zásadním způsobem hodnotu zbytku informace. Tudíž bych to viděl zvýrazněný někde ze začátku informace.

Jo a problém vidím v tom když je odrážka padesátkát delší, než odpověď, to bych to radši shrnul ve třech větách a bylo by to čitelnější.
Ten způsob se hodí do dotazníku, ale tady to působí zoufale nečitelně.
Je třeba to ještě zjednodušit, aby se to dalo.

A omezit plachty textu. To je lepší to rozdělit do víc příspěvků, zas to je čitelnější.

Upozornění: Protože jsem hlavní text a všechny své příspěvky několikrát už upravil (téma je nové a změny implementuji za pochodu dle podnětů, včetně změny typ a kategorií u jednotlivých rostlin a layoutu příspěvků jako celku). Tak nevím zda jsou reakce na poslední verze nebo na původní verze, která se ani mě samotnému nelibily a předělal jsem je.

EDIT: Tímto děkuji zatím nejvlivnějším přispěvatelům na změnu mých příspěvků a struktury.: Filip, Ota, Mamlas a miro. Ostatním též za zpětnou vazbu.

Jirka Konstantinovič napsal: Pro: Vladt. Řekl bych, že vaší práce a nápadů je škoda pro toto fórum. Tady to přeci jen zapadá mezi ostatní příspěvky. Také technické možnosti tohoto fóra neumožňují vytvořit takovou strukturu, jakou byste potřeboval. Myslím si, že i jednoduchý web tvořený v HTML by pro váš účel byl mnohem pohodlnější, dá se to krásně editovat i v poznámkovém bloku, strukturu si krásně můžete průběžně přizpůsobovat. Rozhodně bych se vytvoření specializovaného webu nebál. A odkazy jde přeci tvořit i mezi fórem a vaší stránkou, to je základní princip internetu.

Závidím všem, co mají čas to číst. A určitě je z toho bolí i hlava.
Ještě že se to neprolíná do všech temat. Vřele doporučuji citované doporučení Jirky K.

sutkak napsal: Pro Valdt: píšeš tady o mercedesu a máš doma trabanta, zkušenosti žádné samo bla bla
zatím nic nového . Doufám že takové bláboly sem nebudeš dávat.
Někteří se Tě budou zastávat co to dá práce, tak si radši odpočiň. Obrázek taky žádný.
Hezký den všem.

Plně s tebou souhlasím, ale on vladt tady není sám, asi si vzal mustr od jinýho přispěvatele a začal taky psát sáhodlouze skoro o ničem a taky bez obrázků.
Mimochodem, Trabant není až tak špatný vozidlo, u něho máš jen dvě starosti. Mít dost benzínu a neztratit klíče

Pro: Vladt. Řekl bych, že vaší práce a nápadů je škoda pro toto fórum. Tady to přeci jen zapadá mezi ostatní příspěvky. Také technické možnosti tohoto fóra neumožňují vytvořit takovou strukturu, jakou byste potřeboval. Myslím si, že i jednoduchý web tvořený v HTML by pro váš účel byl mnohem pohodlnější, dá se to krásně editovat i v poznámkovém bloku, strukturu si krásně můžete průběžně přizpůsobovat. Rozhodně bych se vytvoření specializovaného webu nebál. A odkazy jde přeci tvořit i mezi fórem a vaší stránkou, to je základní princip internetu.

miro napsal: Dnes 10. 2. Praha: Jasno, aktuálně 1°C. Zítra 5 °C, středa 6 °C, čtvrtek 8 °C, pátek 9 °C, sobota 15 °C .... jo pražáci už maj léto

Kde to bereš čoveče, prošel jsem tři servery s počasím (teda když počítám i počasí na hlavní stránce Seznamu, kde to mění snad každých 5 minut a pořád se nemůžou trefit) a všude je od 10.2. do 17.2. v Praze: denní teploty od +1° do +8°a noční od +3° do - 2° Nemáš ty doma meteo stanici ještě na kliku?

Pro Valdt: píšeš tady o mercedesu a máš doma trabanta, zkušenosti žádné samo bla bla
zatím nic nového . Doufám že takové bláboly sem nebudeš dávat.
Někteří se Tě budou zastávat co to dá práce, tak si radši odpočiň. Obrázek taky žádný.
Hezký den všem.

Jednoduchý, struktura každého druhu/formy zůstane stejná a jen položky, které se málo mění, se přesunou do dalšího příspěvku do kterého bude odkaz, de bude třeba i fotka zimního krytu nebo celkového pohledu. Na tento příspěvek bude i druhý rozcestník, který je zatím prázdný - holt intuice.
Pokud bude mít pěstiteltřeba 3 podmínky pěstování, tak se pojmenují třeba vladt zimovzdorné, zimní kryt pak vladt zmovzdorné volná kultura apod. a to se bude přiřazovat.

Podmínkou je, abych nahoru dal návod, jak dělat dokazy do příspěvku cílené přsně na daný příspěvek. Ne všichni to umí. nebo mi to pošlou a dopracuji to.

Je díky struktuře fóta tyto údaje o pěstitelských podmínkách budou rozhozené do příspěvků rostlin, ale snad to nebude vadit. Nebo by se muselo udělat extra fórum na sestrukturované podmínky pěstitelů, ale to už je jak tvořit databázi v Accesu - propojení více tabulek a formátovýh listů a tomu se vyhněme. Překlikávací fórum to by bylo.

U fotky rostliny, tak zůstane polovina základích informací pro rychlý přehled. Během večera sem dám příklad.

Filip Jelínek napsal: Pánové technická poznámka. Zkuste ty textový stěny nějak strukturovat, aby to bylo čitelný. Musíte vzít v úvahu, že to není plynulý text, fakt se to blbě čte a to říkám, jako zasloužilej čtenář, kterej si pročte i tiráž ...

Jo a myslím, že jsou tam informace, který by měl každej uvést jen jednou, nemá přece smysl, abych uváděl u každýho echinocereusu v čem ho pěstuju, když ho pěstuju v tom samým co všechno. Možná bych tomu rozuměl u nějaký speciality.
A to samý k informaci o pěstování. Zbytečně to prodlužuje texty k jednotlivým kytkám a opakuje se to.
Pro plevy pak neni vidět zrno.
Možná by pomohlo vyčlenit to do informace o pěstiteli a na tu pak jen dávat odkaz třeba do příspěvku a na kytku pak pověsit jen odlišnosti od obecných informací.

Filip: Strukturace jednoznačně prospěje. Zejména informace o pěstiteli a způsobu pěstování, které jsou stejné, tak ty by skutečně bylo vhodné nějak vyčlenit - ale zase je dobré, když je to pohromadě u té konkrétní kytky - taky mě nebaví pořád někam překlikávat, to se pak ztrácím ... takže co bys Filipe doporučoval ... ??? ... mě by se třeba líbilo, kdyby text této části byl někde jenom jednou - a tady se zobrazoval prostřednictvím odkazu, jako například ty obrázky, ale byl by tady hned s tou každou kytkou ... myslel jsi to takhle nějak ...???

vladt: Nová sktukturace je určitě krok správným směrem ... ale chce to podle mě ještě usadit a zoptimalizovat v duchu návrhů Filipa - viz stejné informace o pěstiteli a způsobu pěstování, pokud je pro většinu kytek stejný ...

FILIPE: Upraven text prvního příspěvku. Upraven text u neobesseyi jako příklad pro úpravu struktury. kkplzen.eu/index.php/forum/7-o-kaktusech-a-sukulentech/31923-mrazuvzdorne-a-zimovzdorne-kaktusy-seznam-dle-zkusenosti-v-cr-a-sr#33363Jukni na to zda je to lepší.

Na ja, ale jak, taky jsem nad tím přemejšlel. V názvu jenotlivých zkratkových poznámek jsou rovnou i možnosti k výběru oddělený lomítkama nebo naznačena struktura odpovědi oddělený lomítkama. Jinak by to byl zase jednolitej text a každý by to pojal po svým. Leda oddělit pasáže, které jsou spíše k sobě mezerou, truchu to pak sice bude delší, ale OK. A postupně přidávat bold k textu nakonec povede, že bold bude všechno a budeme s tou strukutrou zase tam, kde jsme nyní, jen všechno na nás bude křičet tučně místo netučně.

Hodím nohy na stůl, zamyslím a nějak upravím prní příspěvek a koukneš na to. A když bude nejhůř, tak otevřu tu echt meruňkovci z tomboly co tady mám a nepiju ji. Pak by ale mohl výsledek být spíše umělecký než pragmaticky přehledný.

Strukturu prvního příspěvku mám taky překopat? Ať to vezmu z jedný vody na čisto, budu tam něco taky upravovat.

Pánové technická poznámka. Zkuste ty textový stěny nějak strukturovat, aby to bylo čitelný. Musíte vzít v úvahu, že to není plynulý text, fakt se to blbě čte a to říkám, jako zasloužilej čtenář, kterej si pročte i tiráž ...

Jo a myslím, že jsou tam informace, který by měl každej uvést jen jednou, nemá přece smysl, abych uváděl u každýho echinocereusu v čem ho pěstuju, když ho pěstuju v tom samým co všechno. Možná bych tomu rozuměl u nějaký speciality.
A to samý k informaci o pěstování. Zbytečně to prodlužuje texty k jednotlivým kytkám a opakuje se to.
Pro plevy pak neni vidět zrno.
Možná by pomohlo vyčlenit to do informace o pěstiteli a na tu pak jen dávat odkaz třeba do příspěvku a na kytku pak pověsit jen odlišnosti od obecných informací.

Oto, díky. FOta léto + zima, lepší to být nemůže. Jojo něco mezi. Základem je zde pěstitelská praxe, takže kdybych měl stejnou kytkou ve dvou velmi rozdílných podmínkách, tak bych ji sem dal 2x a u názvu bych označil jen číslici. Pokud jsou podmínky podobné, tak bych se rozepsal v textu.
Pokud bych toho měl stovky druhů a forem a nechtělo by se mi všechno, tak bych vybral jen ty nejtvrdší podmínky (mráz + voda v zimě - zimovzdorné pěstování, pak mráz + sucho, nevytápěný celoroční skleník je asi nejméně tvrdý dle podmínek, mix je mix - většinou mezi mrazuvzdornou a zimovzdornou kategorií), v kterých OK roste a do textu na závěr dal poznámku o pěstování ve méně tvrdších podmínkách na 5 řádek info. To je ulehčení proty. kteří toho mají hodně.
ROubované kytky bayhc ale od pravokořenných oddělil vždy s extra popisem.

Tak jsem na zkoušku zkusil něco vložit ... ne u všeho jsem měl něco rozumného na vyplnění ... možná jsem něco pojal trochu jinak, než to bylo zamýšleno ... ??? ... tak uvidíme jaké s tím budou zkušenosti. Domnívám se, že by se to mohlo v průběhu času nějak "vystříbřit" ... . Trochu jsem lavíroval mezi tím, zda se má jednat o popis homogenní skupiny roslin (stejný druh, varieta a číslo sběru), kterou má člověk ve své sbírce a zda se má jednat o popis jedné konkrétní kytky - nějak mi z toho vyplývá, že je to něco mezi tím - spíše jde asi o popis skupiny s případnými komentáři ke konkrétním jednotlivým kytkám ... ???
Další věc je otázka systematizace ... čeho se držet v hlavním názvu kvůli přehlednosti v seznamu ... jinak pochopitelně seznam synonym by měl napomoci vyjasnit o jaké kytky se jedná ...
P.S. Poznámka pro administrátora - prosím smazat tento komentář zhruba za 14 dní. Děkuji

Přepíšu to na ČR a SR, ale jde o zkušenosti v praxi lidí z praxe zde tady a v současnosti, každý se tady pídí po detailech pro pěstování téhle skupiny, ale zase aby tím nebyl zahlcenej a bylo to přehledný. Ještě jsou lidi ze Slovenska jsem koukal. Ale u tebe nevím jestli je tohle bráno vážně co jsi napsal. Kdybych si založil jen fórum na toto, tak to budu lepit sám a nikdy neobsáhnu takový rozsah druhú, variet atd. pro Česko. Tohle plzeňský fórum se mi zdá tak nějak celkově nejnavštěvovanější. Tak něchť je toto jeho součástí. Mám tam ČR a SR a nikoli střední EU, bo se tady píše česky a slovensky.

No já mám jednu poznámku, nechceš si založit vlastní fórum, když nás lanaříš jenom sem? Ono praktický seznam dle zkušeností v ČR nestačí, nezapomínej že se čerpá ze zkušeností i Československé socialistické republiky. A tuším i z prvorepublikových čas a čas Rakousko-uhesrkého mocnářství.