Téma:

No podle toho stolečku je jasné, že to je uzavřené zábradlím ... tak já osobně bych asi udělal celozakryté skleníkovičtě souběžně se schodama a ukončené na úrovni dveří. Uličku jak chceš nechat na 50-55 cm ..... to je naprd, tam tudy neprojdeš ani rychle a ani nic neodnešeš. Tam by skleníček překážel. Argumentace, že se bude stínit do toho okna zase neobstojí, neboť stejně pro sliníčko máš dole rolety a dole kaktusy. Tak proč tam neudělat "zimní zahradu" .... dokonce se vstupem z místnosti, pokud uděláš skleník průchozí.Stejně budeš v létě imrvére větrat a zavírat jenom nějaké dveře se sítí. Já bych šel touhle cestou .... jednostranná skleník přilepený na zeď a vše zakryté makralonem tříkomůrkovým možní i 20 a máš vystaráno i s topením .... stačí "vyvětrat" teplo do skleníku.

P.S. já vím, že někdo řekne škoda zábradlí, to ponechat, na to se dá z venčí pověsit truhlík. A vnoučata budou křičet blahem, jak jim dědo vyřešil koupání v nafukovacím bazému i v zimě

To Vladimír Todt:
Ty mrazuvzdorné kaktusy (vím o některých echinocereusech) jsou záložní varianta pro případ že to nedopadne dobře s tím zimováním ve skleníčku (ať už z jakýchkoliv důvodů). Teď u nás (v Brně) skončila výstava s prodejem. Mimo jiné jsem zakoupil asi 6 malých kaktusů s modře označenými jmenovkami, což by měly být mrazuvzdorné echinocereusy a koncem roku chci objednat semena a vysévat, přičemž prioritu budou mít právě mrazuvzdorné. Ale zatím se nechci omezovat jen na ně. Letos jsem objednal semena až v březnu (už to bylo přebrané) a vysel jsem i nějaké melokaktusy abych měl něco doma na parapety oken v zimě. Zrovna melokaktusy vyklíčily dosti mizerně a zrovna jedině jejich květináčky 4x4cm jsou silně pokryté zeleným povlakem (lesklá řasa?). Ze směsi mrazuvzdorných opuncií nevyklíčilo ani jedno z 10 semen. Asi budu muset "operovat".

Vyfotil jsem tu část balkonu která přichází v úvahu pro pultový skleník. pokusím se připojit 2 fotky - pokud se to povede. Půdorysné rozměry max 250 cm x max 60cm - musím ponechat aspoň 50-55cm na projítí ke schodům. Světlá zeď je orientovaná svou osou téměř na výchd, mírně skloněná k jihu. Protože ta zeď to chrání proti větru ze severu, je tam závětří do kterého se slušně opírá sluníčko, tedy pokud svítí. Z té druhé fotky (detailnější) jsou zřejmé i rozměry, protože dlažba je 30x30 cm. Ale toto vše jsem schopen řešit. Můj dotaz byl směřován spíše na to jak řešíte minimalizaci tepelných ztrát pro zimní období - topení. Myslím že u těch sádrošových pozinkovaných profilů to je dosti těžko řešitelné.

nvenca:
Neodpovím na otázku. Jen udělám Cimrmanův krok stranou. Co takhle se zaměřit na kaktusové tučňáky a tuleně (mrazu/zimovzdorné)? Na balkóně je toho za chvíli tolik, že to přepadá sousedům dolu na hlavy. Jedinou zásadou je tam nemít Opuncie (ty dát na zahradu na haldu kamení, klidně by tam rostly i na hromadě z bouračky, jak jsem to viděl v Chorvatsku).

Ovšem přiznám se, že jsem neodolal a jednu O. imbricatu plánuji na balkńě zachovat a dostala od mala obří květináč. Už mi to "vrací" a má ve stáří 1ačtvrt roku po výsevu přes 20 cm a větší se v hezký pravidelný stromeček, začínám se bát co bude za pár let
Co se týče celoročního pěstování těchto kaktusů na hraně balkönového zábradlí JJZ jako "muškáty" a nikoli jen na ploše balkónu před zábradlím, tak jsem ve fázi testování vhodných nádob a substrátů. Ale i testovací výsadba u laika na JV venkovním parapetu v paneláku ve vhodném substrátu a větším keramickém plochém květináči je zatím OK. Jen jedna varianty vivipary je citlivější v kořenech.
Tolik k řešení co a jak s kaktusy aby se toho nemuselo moc vymýšlet a stěhovat na podzim a na jaře. Taky jsem dříve dělal malý skleníček ze dřeva s interním ohřevem dle teploty apod. Květuschopné rostliny tvrději pěstované pro tuto kulturu od malička (hlavně Echinocereusy, vzácněji Escobarie a sem tam občas někdy Pediocactusy) lze od lidí u nás běžně koupit. A např. některá Gymnocalycia vydrží přes nasucho v zimě taky, ale tam doporučuji selekci spíše z výsevů nebo koupit kytky od někoho kdo se k nim chová celoročně tvrdě, včetně mrazu. Kytek je proto více, pokud budou v zimě na sucho - tedy spíše se to týká tčňáků (jihoameričani). Tuleňů pro pěstování i za vlhka je mnohem více (severoameričani).
Ještě jsem zaslechl, že velké hezké "zimovzdorné" kytky z německých velkopěstíren někdy naši zimu nedají. Zatímco od mala u nás rostlé "naše, na pívu" vydrží. Je tam u nich už asi vliv více oceánského klimatu a mírnějších zim. Taky jsou i dle US stupnice Němci celkově o 1 teplotní třídu výše.

Uff a utřel si čelo, jak řekl bratr Winetou. spousta otázek najednou. Řekni, co pěstuješ, pošli fotku místa pro kaktusy. Z toho co jsi napsal, se dá soudit, na vytvoření docela dobrých podmínek pro kaktusy (podle rodu). Pokud to nejsou speciální, což nepředpokládám, tak se asi dá i na popsaném místě vytvořit podmínky pro zimování bez stěhování, ale opravdu to je potřeba znát konkrétní podmínky. Lokalita, druhy, typ objektu, atd....

I já mám problém kam umístit kaktusy jak v létě, tak hlavně v zimě. Zatím jich není moc, těch větších je jen pár, ale trpí zimováním sice bez vody a relativně na světle, ale v teple. Letos jich ovšem dost přibylo - zatím malých. Nejvíc je jich zatím ve výsevních miskách. Protože jsem starší ročník (1944) a se zdravím to již také není úplně OK, neláká mne perspektiva stěhování postupně rostoucí sbírky v létě do zahrady a na zimu do sklepa - ten je v řadovém domku malý a navíc za léta naplněný. Stavba vytápěného skleníku v zahradě by mne sice lákala jako zajímavá činnost, ale byl by to již nesmysl. Protože mám jakž tak slušný balkon tvaru L, šla by tam umístit vitrina ála pařeniště na nohách, otočená na jiho-jiho-východ a vzadu opřená o světlou zeď která vybíhá z balkonu do zahrady. Vytváří se tak docela slušně prosluněný kout. Bohužel kolem vitriny musím nechat průchod na schody dolů do zahrady a tak vyjde použitelná plocha cca 200 až 220 cm krát 60 až 70 cm. Mám to celkem promyšlené jako elektricky vytápěný skleníček, v létě odnímatelné boční stěny a shora zvedatený kryt. polykarbonát 10mm na stěny. Líbí se mi využití konstrukce ze sádrokartonovývh pozinkovaných profilů spojených trhacími nýty - především pro čistou práci a trvanlivý materiál. Ovšem není mi jasné jak zamezujete vytváření tepelných mostů přes tuto kovovou konstrukci - především na hranách konstrukce, u styku oddělitelných bočních rámů a u zvedací horní stěny. Chápu že u několik metrů dlouhých a širokých skleníků je plocha těchto tepelných mostů relativně malá vůči ploše izolujícího polykarbonátu, ale u nízké vitríny uvedeného půdorysu si myslím že se tím zcela degraduje izolační schopnost polykarbonátu. Tedy řešením je asi konstrukce z trvanlivějšího dřeva - minimálně borovice. Protože s tím ale nemám zkušenost, obracím se na členy tohoto fóra, kde jsem již našel řadu konstrukcí ale domnívám se že většinou ne na zimování kaktusů. Může se se mnou někdo podělit o zkušenost nebo aspoň názor? Díky.

Je dobře,že se o tom diskutuje, protože to dává prostor k tomu, aby si z toho každý odnesl svoje vlastní postřehy.

Já naprosto souhlasím se Zdendou, ten to myslím řekl pěkně.

Ono každý zařízení má svoje plusy a mínusy a líbí se v něm jiným kytkám. Taky je třeba zvážit celý kontext pěstování jehož je to zařízení součástí, tj. způsob jak člověk zalejvá, větrá, jak kytky zimuje, kde je zařízení umístěno a to jak co se týče místních podmínek, tak i v které části naší krásný republiky. Teprve výsledky pěstitelskýho snažení jsou pak měřítkem toho, jestli volba byla úspěšná či ne.

Protože já mám těch zařízení několik, tak pořád zjišťuju, jak je to komplikovaný, protože s tím, že jsem ortodoxní zastánce pestrosti, tak furt šíbuju s kytkama z místa na místo a pořád si teprve utřásám co se čemu kde líbí a co ne a jak vylepšit místní podmínky.

Ze svojí anabáze bych například zmínil rotaci theláků z fóliáků do lufťáků a zpět (neříkám, že to nejde ale u mě to nefunguje), nebo problémy s přehříváním u jednoho typu lufťáku, kdy sem to pekl fest a to i v několika smutných případech do mrtva, anebo zatejkání loni s následkem nějaký zkur...ý hniloby, který mě stálo tak dva metry čtvereční kytek a to i některých, na kterých mě fakt záleželo...

Proto si myslim, že já bych asi chtěl mět jeden skleník klasickej vytápěnej a to buď sklo, nebo polykarboš (to mě zatim nehrozí pač to nejdřív musim postavit barák ), pak jeden pěknej fóliák a spoustu stolů s vzdušnou kultůrou, to je taková moje idea v kostce. Kaktusům zdar!

Henry - No těžko se to některým vysvětluje, ale 30 tis. může být pro někoho hodně.

Foliáky jsou dobrá věc, nejen pro kaktusy. Nyní třeba i pro sadbu rajčat a paprik. Polabí je zelinářský kraj a pole jsou většinou zalévaná z Labe. Jsou plná polyetylenových trubek a ty asi po 50 letech praskají nebo jsou prošoupány. Stačí je nařezat na stejně dlouhé kusy, do země zatlouct dvě řady kolíků nebo želez a oblouky nastrčit. V hřebenu přivrtat lať a přehodit folii. Obyčejná vydrží dva roky. Na některé jsme koupili nejlevnější stabilizovanou (cenu již nevím, záruka 5 let). Po sedmi letech praskla. Posunuli jsme ji asi o 10cm přes sebe a slouží dalších 5 let. Folie je přichycena obdélníčky nařezaných ze stejných trubek. Jsou to tunely, čela jen v zimě. V létě se folie na bocích nadzvedne. Problémy dva, není to žádná paráda a když tu jednou napadl sníh foliák lehl. Když se oteplilo zase se sám postavil. Trubky nepraskly. Do hřebenu jsme daly podpěry – od té doby tu sníh nebyl. Když si s tím Petr Trafina trochu pohrál, vypadá to docela hezky.

cykas napsal: Když započítáš vlastní práci a výměnu fólie tak zase o tolik levnější není a při dnešních cenách polykarbonátovníků bych o žádné drahotě nemluvil. Za 30 000 máš 6x 2,7 metru, 2 x šoupací dveře, 3 střešní okna automaticky se otvíratelná, lemování přes základy i s dopravou 200 km tobě a 200 km zpátky. Vše v hlíníku. Ať se budeš snažit jakkoliv asi podobný poměr cena x kvalita doma nevytvoříš (tedy alespoň já ne).
Navíc základy a pevná podlaha z dlažby nejsou nutné, i když to pak s nimi lépe vypadá .

Jak se říkalo za krále klacka sem kupoval skleník 6 x 4 m včetně skel a dopravy za necelých 5000Kč.
Vyrábělo to nějaké JZD na Slovensku a dovoz byl v ceně.
stojí dodnes a to jsme měli asi jiné příjmy. Každý nemůže investovat do svého koníčka oněch 30 litrů.
Nemám tam kaktusy protože to nakonec asi nejlíp to roste venku ale to je věc každého pěstitele a hlavně je to i otázkou co chcete pěstovat. Ono jsou kytky které se bez skleníku nedají dělat. Takže ať se každy přizpůsobí svým podmínkám ať pěstitelským a finančním a zbytek je jen pře o ničem Vše má své pro i proti.

Josefe, ze svého hlediska máš pravdu, ale já si myslím, že by si měl každý tu cestu projít sám. Začít tím nejjednodušším - předokenním skleníčkem a přes stoly a fólie se dopracovat někam a tam třeba z různých osobních důvodů skončit.
Ty důvody mohou být různé - finanční, pěstitelské, problém s místem, s manželkou atd.
Moje zkušenost je taková, že kromě skleněného skleníku jsem prošel vším, ale často se zamýšlím nad tím jestli moje rostliny nevypadaly nejlíp právě v tom foliovníku.
Jenže do plasťáku jsem vrazil tolik, že už asi není cesty zpět.

cykas napsal: Když započítáš vlastní práci a výměnu fólie tak zase o tolik levnější není a při dnešních cenách polykarbonátovníků bych o žádné drahotě nemluvil. Za 30 000 máš 6x 2,7 metru, 2 x šoupací dveře, 3 střešní okna automaticky se otvíratelná, lemování přes základy i s dopravou 200 km tobě a 200 km zpátky. Vše v hlíníku. Ať se budeš snažit jakkoliv asi podobný poměr cena x kvalita doma nevytvoříš (tedy alespoň já ne).
Navíc základy a pevná podlaha z dlažby nejsou nutné, i když to pak s nimi lépe vypadá .

No těžko se to některým vysvětluje, ale 30 tis. může být pro někoho hodně, takže postaví do 5 tis. foliák, třeba něco jak má Petr Trafina.
kkplzen.eu/index.php/forum/9-pestovani-pomucky-a-rady/287-stavby-pro-kaktusy?start=570#26622

plus.google.com/+PetrTrafina/posts/GutVfBvwgCQ

K tématu folie, polykarbonát, sklo atd. bych chtěl jen říct, že je tam tolik vlivů, které se nedají zobecnit, že diskuze k tomu je dobrá, ale každému podle jeho možností, podmínek, co pěstuje apod. Svým způsobem má každý pravdu a zároveň trochu ne ..........

Ladis Astr napsal: Ještě bych tomu měl jednu poznámku. Cykas má zkušenosti s fólií (špatný ) proto si postavil novej krásnej polykarbonátovej skleník, tudíž fólie je dneska už špatná. Je to úplně stejná situace jako jsem zažil já. U nás jeden chlapík co pamatuju jako malej kluk jezdil v Trabantu, měl za ta léta asi tři a bylo to to nejskvělejší auto, když se k nám začaly dovážet ojetiny z Německa, dovezl si Passata, v ten okamžik byl ten Passat to nejskvělejší auto a Trabanty nestály za nic, ty jen smrděj.

Pro moje potřeby je Trabant nejskvělejší auto dodnes. Bohužel je cena dnes už moc vysoká. S Trabantem se mi nikdy nestalo, že bych někde uvízl. Místo zlomené řadicí tyče kus klacku, místo řemenu kus provazu a nebo punčocha atd. Na stěhování bych vyndal všechny sedačky. Nemělo to tunel pro hřídel a plac jak stadion. Poponesli to 4 lidi, když to zapadlo. Sláva soudruhům z DDR Jen plnili závazek Hitlera, že každý Němec bude mít auto, jen to dělali po svém.

Když započítáš vlastní práci a výměnu fólie tak zase o tolik levnější není a při dnešních cenách polykarbonátovníků bych o žádné drahotě nemluvil. Za 30 000 máš 6x 2,7 metru, 2 x šoupací dveře, 3 střešní okna automaticky se otvíratelná, lemování přes základy i s dopravou 200 km tobě a 200 km zpátky. Vše v hlíníku. Ať se budeš snažit jakkoliv asi podobný poměr cena x kvalita doma nevytvoříš (tedy alespoň já ne).
Navíc základy a pevná podlaha z dlažby nejsou nutné, i když to pak s nimi lépe vypadá .

No ještě je tu jeden důvod. Foliák je nejlevnější a nejrychlejší variantou. Někdo třeba i na drahý polykarbonát nemá. Já jsem si třeba pořizoval foliák z důvodu, že ho budu muset v budoucnosti stěhovat. Nemohl jsem mít pevné základy ani složitou konstrukci.

Chtěl jsem jen napsat, že má foliák několik (dost) nevýhod a klady žádné zásadní u těchto staveb nevidím.
Je jisté, že ideál pro kaktusy je otevřené pařeniště na nohách nebo jak to nazvat.

Pokud chce mít někdo kaktusy i sebe pod střechou, pak nevidím relevantní důvod, proč používat folii, když z estetického hlediska jsou dodávané polykarbonátové skleníky o několik tříd výše a funkčnost je srovnatelná (až na životnost folie). Navíc jsou lépe větratelné z důvodu použití střešních oken, ...

Tyto stavby měly jistě význam v dávných dobách, kdy jsme z důvodů nefungujícího trhu neměli k dispozici hotové, průmyslově vyráběné skleníky vhodné pro pěstování kaktusů. Bylo nutné na koleně budovat nejrůznější "stavby". Ale dneska???
Považuju to za krok zpátky, proto jsem reagoval na Ladisovu stavbu. Jaké má Filip nebo pan Krbec kaktusy nevím, nebyl jsem u nich.

kdysi sem měl skleník (ze starejch oken jak se dřív dělával ) zevnitř doplněnej fólií s asi pěticentimetrovou mezerou. pokud se větralo dobrý, dost dobrá izolace a nikdy sem nic nespálil. jestli mi to vyjde hodlám se k tomu s drobnou změnou vrátit - místo skla dám PC, jinak zase s mezerou vevnitř bude fólie. používal sem kašírovanou a bez problémů držela minimálně patnáct let

dvacet let jsem pěstoval kaktusy ve skleníku. vloni když jsem znovu začal tak jsem si pořídil jen poličku chráněnou sklem poti dešti kterou jsem nahradil letos takovým pařeništěm s otevíracím foliovým krytem proti dešti a na bocích není nic jen pletivo v rámu, které se dá otevírat. takže je to spíš uplně bez krytu a zhruba po 1 sezoně musím říct, že co se týká otrnění rostlin nedá se to se skleníkem srovnat samozřejmě musím přizpůsobit sortiment pěstovaných rostlin.

Novější fólie používají absorbéry UV záření právě proto, aby déle vydržely. Ale kaktusy vytrňují dobře i bez UV záření. Já používám dvojitou fólii, dovnitř se v pravidelných intervalech nafukuje vzduch. Díky vzduchovému polštáři má vynikající izolaci. Nejslabším článkem jsou čela z polykarbonátu - tam to nejvíc promrzá. V zimě při venkovní teplotě -18°C uvnitř udržím -8°C a to už většina kaktusů, které pěstuji, dává docela dobře.
Jinak fólie má dnes 13 let a pořád je v dobrém stavu. Počítám, že za dva roky ji budu měnit.

cykas napsal: Konstrukce vypadá dobře, ale u těchto staveb bývá "trochu" problém se zakrytím. Měl jsem několik foliáků a zajistit v nich dobrý pohyb vzduchu (aby nebyly z kaktusů okurky, protože ony moc rády v "ideálních" podmínkách vegetují, ale bohužel většinou do výšky) je dost složité. No a ta životnost a průsvitnost folie také není ideální.
Další důvod je odpovídající vzhled stavby, protože ten se u podobných staveb s požitím folie zajišťuje těžko .

Já jsem kdysi koupil foliák, kde se dají boční stěny srolovat až nahoru a zůstane tam jenom síť proti hmyzu. Takové větrání nemám ani ve skleníku a od hmyzu mám pokoj Střecha časem začala protékat, tak jsem tam dal 4 mm polykarbonát a mám klid. Jediné co mi vadí je silný vítr.
Je to tento foliák, akorát ho mám 3x větší.

Cykasi, nemůžeš se mýlit víc.
Fóliák má jen jednu nevýhodu, kterou je životnost fólie. Jinak je to skvělý zařízení. V podstatě i lepší než polykarboš, nebo sklo, protože fólie nemá UV filtr, takže kytky tu dostávaj i UVčko. A kdž větráš, tak je od vokurkovýho pařníku na kilometry daleko....

A jestli ti přijdou moje kytky okurkovitý, tak si posluž, myslím, že tím je tvoje pravda jistě potvrzená.

Zkus a uvidíš, ale něco na tvém posledním příspěvku pravdy je.
Poučovat tě nebudu, v podstatě si každý může pěstovat kaktusy v čem chce. To, že potom výsledek není ideální, je už druhá věc.

Ladis, to by bylo na dlouhé vysvětlování, zkus to a uvidíš.
Ten tvůj pokus má jedinou drobnou nevýhodu, že na to přijdeš až po několika letech pěstování .

Plzeňáci , všiml jsem si zajímavé nabídky na Aukru. Kdo nemá peníz, ale skleník potřebuje,tak si myslím,že je to super ...Hlavně se domluvte ať neženete cenu zbytečně nahoru Mělo by to být někde blízko vás.
Odkaz : aukro.cz/sklenik-5x3m-i5253693867.html

Konstrukce vypadá dobře, ale u těchto staveb bývá "trochu" problém se zakrytím. Měl jsem několik foliáků a zajistit v nich dobrý pohyb vzduchu (aby nebyly z kaktusů okurky, protože ony moc rády v "ideálních" podmínkách vegetují, ale bohužel většinou do výšky) je dost složité. No a ta životnost a průsvitnost folie také není ideální.
Další důvod je odpovídající vzhled stavby, protože ten se u podobných staveb s požitím folie zajišťuje těžko .

Ahoj Ládíku,
jakožto propagátor konstrukcí z pozinku mám z tvého díla dvojnásobnou radost.
Ať se dílo brzy podaří dokončit
Jirka

Utěsni na zimu dveře a okna a máš po starosti.

Přikládám fotky mojí nové pěstírny. je t 16 mm polykarb. a tak uvidím jak proběhne první sezona a následné zimování.
Jara
www.kaktusy-adenia.wz.cz

Texi šrouby. Samy se předvrtají špičkou a za ní je závit. Myslím, že pokud se to posoudí z dlouhodobého hlediska, tak děláš dobře. Jen bych se té části, kde se šroub zavrtá i do plechu nevzdával. Použil bych šrouby na sádrokarton do vlhkého prostředí (ne černé). Problém jsou pak ale hlavy šroubů vůči folii. Ale co, mudruj!

Miro polykarbonát je přelepen podle návodu lepící páskou, pouze jsem vyměnil originální tenkou, za šedou 3M 5cm lepící pásku. Na starém polykarbonátníku je taky použita 5cm páska a je to v pohodě.